-Метки

li.ru li.ruh liru liveinternet valez ёргия ВАЛЕЗ авторы америка биология блог бэдкомедиан вКонтакте весна видео вопрос вопросы вспоминательское выходные вышка гарри поттер глюки голос город гофман градский грамматика грамотность дагестан деньги джонни депп дзен дикинсония дневник дождь дружба народов друзья жж живопись жизнь журналистика записи земля зима интернет инфантилизм ирония искусство исполнение история картинки кинематограф кино книги компьютер космогония космос кошки культура лето ли.ру лиру литература любовь май маразм мастер и маргарита метеомачта мечты мода москва мох музыка мысли настроение наука новости новый год ночь общение опера осень оттепель оформление песни погода подписчики политика постоянные читатели поэзия правописание праздник праздники прикол приколы природа проблемы прошлое работа размышления реклама религия рисунки романтизм романтики россия русский язык своими руками смех смешное сми снег снейп ссср стадион стихи творчество тейя телевидение телефон тесты трихоплакс фб философия фильм фильмы флорариум фото фотографии чарния чувства шутки эдиакарий экранизация эмоции эмпатия юбилей юмор яrus яндекс.дзен

 -Цитатник

Бэд-молодец. - (0)

Евгений, красавчик. Удивительный молодой человек. И хвала родителям за правильное воспитан...

Отлично - (2)

Душевно так... современники Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 ми...

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 - (0)

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 Снимок сделан марсоходом Opportunity (тем самым, что с янва...

Пластилиновый Мёд - (1)

Пластилиновый Мёд (c) elfiyahu Из вереска напиток А может – не напиток Сейчас и не проверишь...

О дурдомах - (8)

Очень не хотелось касаться этой темы именно сегодня Но и молчать нельзя. Сперва я подумал, что эт...

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Вишни и вода.
Вишни и вода.
12:35 31.07.2011
Фотографий: 20
Посмотреть все фотографии серии Летние впечатления.
Летние впечатления.
21:53 08.06.2011
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Московская зима
Московская зима
20:35 06.01.2011
Фотографий: 27

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Виктор-Виктория


О литературе вновь

Суббота, 26 Апреля 2008 г. 21:11 + в цитатник
 (150x150, 35Kb)
Прочитала я тут хвалёного "Волкодава" Семёновой... Люди! Кто мне говорил, что фильм фигня, зато в книге всё логично, всё продуманно, что там цельный единый мир? О чём вы?!

Это логичный мир, где в невесть какие времена все уже умеют зашивать раны? В нашем мире это начали делать только во второй половине 19 века, во время Крымской войны. Конечно, можно сказать, что, мол, "а там раньше придумали!" - но нет, извините, развитие наук, в том числе медицины, идёт поступательно, а идея зашивания ран пришла одновременно с открытием пеннициллина, иначе раны воспалялись. А у Семёновой их зашивают направо и налево, хирургической иглой и шёлковыми нитками!

Это логичная книга, где существует спирт, открытый Раймондом Луллием в эпоху средневековья? Мир, в котором плотно перемешаны признаки феодального, рабовладельческого и родоплеменного строёв? В котором ни имена, ни названия не отличаются единством строя? Где существуют Самоцветные горы, в которых есть практически все камни мира, хотя для образования разных видов камней нужны и разные температуры, и разные среды, и вообще разные условия? Где, вне зависимости от страны, все города зовут русским старинным вариантом "град" (ну типа "Лондон-град", или, круче, "Лютеция-град!") Где человек (означенный Волкодав), отсидев семь лет в горах, выходит форменным доходягой, и за четыре года успевает постичь всю воинскую науку в таких тонкостях и с таким количеством видов оружия, словно учился двадцать лет?

Авторских поддавков - вагон и маленькая тележка. Но смешит не это, а отношение Семёновой к главгерою. Знаете, у следователей есть такое наблюдение: если убийство совершено с неоправданной жестокостью, то, скорее всего, в нём принимала участие женщина. Так и здесь. Автора с таким наслаждением бьёт и калечит героя, так смачно прописывает фразы вроде "...он нападал и убивал. УБИВАЛ. ... а потом добивал поверженного врага, жестоко и страшно" - что становится понятно, что ей это приносит удовольствие.

Там ещё немало поводов для рассуждений, но что-то нетути у меня особого настроения препарировать эту книгу. Тем более что, подозреваю, "найдутся у него и плакальщики, и утешницы", как говорил Тарас Бульба. Просто лишний раз убедилась, что женская проза суть женская проза, и что лучше Толкина ещё никто не смог сконструировать языки и историю.

Настроение сейчас - размывчивое

В колонках играет - шум улицы
Метки:  

tanin-rubin   обратиться по имени Комментарий к О литературе вновь Суббота, 26 Апреля 2008 г. 21:17 (ссылка)
Виктор-Виктория, о, да.
Я раз пять принималась читать "Волкодава", тщетно.
Но все вокруг так нахваливали, что я снова заставляла себя читать.
И наконец-то луч света в виде твоих слов!!
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Суббота, 26 Апреля 2008 г. 21:46 (ссылка)
Исходное сообщение tanin-rubin: Виктор-Виктория, о, да.
Я раз пять принималась читать "Волкодава", тщетно.
Но все вокруг так нахваливали, что я снова заставляла себя читать.


Прочитала-то я легко, но просто часто приходилось откладывать, чтобы посмеятсья или обсудить с домашними очередную находку.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Мила-Маргарита   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 21:48 (ссылка)
Так можно всё раскритиковать, всё фэнтази.. Даже если там герои летают, можно сказать про земное притяжение и т.п.
Но несогласованности в чём-то, конечно, надо подмечать.

Кто-то там, кажется, так, что нужно писАть только о том, что хорошо знаешь, или писАть о том, чего не знает никто.. Как-то так)
Ответить С цитатой В цитатник
Крис_Вагнер   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 21:50 (ссылка)
Лично мне хватило одного взгляда на фильм. И фигли кто мог после энтого убедить меня в том, что книга - шедевр по сравнению с экранизацией!)
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Суббота, 26 Апреля 2008 г. 22:16 (ссылка)
Исходное сообщение Мила-Маргарита:
Кто-то там, кажется, так, что нужно писАть только о том, что хорошо знаешь, или писАть о том, чего не знает никто.. Как-то так)

Вот Толкин писал о том, что не знает никто (создал целиком свой мир), и писал о том, что очень хорошо знал сам (мифологию, язык, легенды).

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Суббота, 26 Апреля 2008 г. 22:23 (ссылка)
Исходное сообщение Крис_Вагнер: Лично мне хватило одного взгляда на фильм. И фигли кто мог после энтого убедить меня в том, что книга - шедевр по сравнению с экранизацией!)

Ну, посмеяться можно... хотя том очень объёмный.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 22:40 (ссылка)
Уловила презрительный оттенок в выражении "женская проза". Не стоит делать из этого словосочетания ярылк. В литературе достаточно качественной женской и некачественной мужской прозы.
Ответить С цитатой В цитатник
Ekete   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 22:43 (ссылка)
Виктор-Виктория, а что,у Профессора нет таких вещей, он нигде не промахнулся? Я просто как-то никогда не пыталась анализировать фэнтези с этой точки зрения, а теперь интересно стало...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Суббота, 26 Апреля 2008 г. 22:49 (ссылка)
Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг: Уловила презрительный оттенок в выражении "женская проза". Не стоит делать из этого словосочетания ярылк. В литературе достаточно качественной женской и некачественной мужской прозы.

Принимаю замечание. Тем более что есть авторы-женщины, что мне вполне нравятся. Остин, Дурова, Фрай, Дюморье, Сёнагон, Шелли, Бронте - к примеру.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Миафан   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 23:15 (ссылка)
Виктория, верь всему что тебе говорят, и тогда и Гарри Поттер будет величайшей книгой в мире, и Рю Мураками "не понимают только идиоты".
Я это называю "Эффект Голого Короля" по одноимённой сказке - какое-нибудь говно так раздувают, что в результате те, кто понимает, что это на самом деле говно, те оказываются идиотами в толпе тех, кто видит мнимую "гениальность". Как следствие это ведёт либо к ссорам либо к спирали молчания.
Только вот король-таки всё равно голый...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Суббота, 26 Апреля 2008 г. 23:16 (ссылка)
Исходное сообщение Ekete: Виктор-Виктория, а что,у Профессора нет таких вещей, он нигде не промахнулся? Я просто как-то никогда не пыталась анализировать фэнтези с этой точки зрения, а теперь интересно стало...

Для того, чтобы найти, где он промахнулся, нужно знать эту область на пять с плюсом. Поэтому думаю, что Толкин - практически недостижимая вершина.
К нему можно предъявить другие претензии, - например, полное отсутствие женщин как пола. То, что у него действуют Арвен, Галадриэль и Золотинка, ничего не значит - они абсолютно бесполы.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
casino-royale   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 23:23 (ссылка)
Ооой, тут на днях по телевизору показывали все энцать серий - я стиснув зубы решила досмотреть, но исплевалась страшно. Дурь несусветная.
Ответить С цитатой В цитатник
Миафан   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 23:29 (ссылка)
Ekete Я бы вообще Толкиена фэнтези не называл.
Говорит о том, что он где-то промахнулся - трудновато.
Сильмарилион - извините, вообще не предназначался для выхода в массы, для профессора он был "глубоко личной чепухой" по его же словам. Это к тому, что на Сильм чаще всего гонят.
Хоббит - ИМХО опять же критиковать его - дело неблагодарное, ибо это - детское произведение(а отнюдь не "дебильная сопливая прелюдия к ВК", как я слышал на каком-то толчкофоруме). А значит - должно быть понятно детям
ВК... ну, тут почитай что Виктория уже написала. Да, а я ещё слышал предъяву, типа, Толкиен арбалеты забыл. Ну и бесконечные споры насчёт того, что же у нас Мордор - Германия, СССР или Китай(ей-бо, кулаки чешутся когда всё пытаются спихнуть в выгребную яму политики)
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Суббота, 26 Апреля 2008 г. 23:48 (ссылка)
Исходное сообщение Миафан: Виктория, верь всему что тебе говорят, и тогда и Гарри Поттер будет величайшей книгой в мире, и Рю Мураками "не понимают только идиоты".

Ну, как ни странно, иногда так называемое общественное мнение действительно оказывается право. ))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Суббота, 26 Апреля 2008 г. 23:49 (ссылка)
Исходное сообщение casino-royale: Ооой, тут на днях по телевизору показывали все энцать серий - я стиснув зубы решила досмотреть, но исплевалась страшно. Дурь несусветная.

А мы смеялись. Ну как не посмеяться на "палантин" вместо "паланкина" или на фразу "идёт она с дитя", как будто слово "дитя" не склоняется.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Миафан   обратиться по имени Суббота, 26 Апреля 2008 г. 23:54 (ссылка)
Виктор-Виктория, Бывает и такой празник=)
Но я всегда оносился с максимально возможным скепсисом ко всему раскрученному(тем более - объявляемым, как у нас модно, "культовым" ещё до того, как ктонить это прочитал-увидел.). И в 95 случаях из 100 оказывался прав.
Ответить С цитатой В цитатник
penpub   обратиться по имени Комментарий к О литературе вновь Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 00:04 (ссылка)
Книга в любом случае лучше чем фильм... Может и я тебе говорил об этом, может другие... Но это не так важно...
Мир описанный в книге не обязательно равен земному... Отсюда все несуразицы и нестыковки...
Женская жестокость всегда более жестока мужской, и вряд ли нашелся бы тот, даже вымышленный мир, где было бы обратное... А, если уж говорить о жестокости, то самая жестокая жестокость детская...
Особенно, когда детей к 10-12 годам вынуждают убивать...

А Толкиен? Что тут Толкиен?
Против классика не попрешь... Да и создавал он свои миры, опираясь на проф. опыт... Но есть и другие миротворцы - Урсула Ле Гуин (при чем ее Волшебник - слабейшее произведение), Филлипп Фармер, Роберт Силверберг, Джордж Лукас со своими многочисленными поклонниками и сописателями... А Айзек Азимов со своим "Основанием"?.. А Артур Кларк со своей "Одиссеей"? И буржуйских таких много... Из последних назову Тэрри Прэчет, Тэрри Гудкайнд... Если порыться еще с десяток можно наковырять...
А наши авторы?
Только Стругацкие... Да Лукьяненко... Да Панов... Кир Булычев с его "Алисой"... Кто еще?
На мой не просвященный взгляд, остальные делают первые шаги... Даже многими любимый Перумов со своими циклом про мага... (Помнишь предысторию "Гибель богов"... От нее и до 4 книги "Войны мага"...)
Наши авторы отстают в качестве "создания надуманных миров" только по одной причине... И то, что долгие долгие годы писали про соцреализм и победу коммунизма-марскизма во всех галактиках сразу...
Хотя, были и такие, кому это нравилось.... Казанцев тот-же или Алексей Толстой с его "гиперболоидом"...
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 00:24 (ссылка)
Исходное сообщение Миафан:
Но я всегда оносился с максимально возможным скепсисом ко всему раскрученному(тем более - объявляемым, как у нас модно, "культовым" ещё до того, как ктонить это прочитал-увидел.).

Ой, слово "культовый" я вообще не выношу.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 00:27 (ссылка)
Исходное сообщение DikoobrasZ: И то, что долгие долгие годы писали про соцреализм и победу коммунизма-марскизма во всех галактиках сразу...

Фантастику ближнего прицела 50-60 годов я и сама не люблю, а вот про победу коммунизма во всех галактиках писать не так уж плохо было. По крайней мере, у нас герои не хватались за оружие при первом появлении инопланетян, и не считали врагами всех разумных существ, с которыми только можно воевать.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
penpub   обратиться по имени Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 00:42 (ссылка)
Зато все считали врагами землян... Ну, ничего... Призра коммунизма запускался и в их галактиках....)))))))))))))))))
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 01:45 (ссылка)
Виктор-Виктория, я все-таки вступлюсь за писательниц. Назову несколько имен - имхо, им удавалось создать внутренне непротиворечивые миры. Урсула Ле Гуин, Барбара Хэмбли, Кэтрин Курц, Кэролайн Черри (на любителя автор, понимаю), Тэнит Ли...
Насчет логики: существует субжанр в научной фантастике - паропанк. Есть очень неплохие вещи (я очень люблю "Машину пространства" Кристофера Приста, например), но подходить к этим книгам со строгими мерками исторической науки не стоит. Ну не мог быть построен механический компьютер Бэббиджа в 19 веке, ну и что? Фантастика всегда ставит вопрос - а если?
По сабжу - "Волкодава" как не читал, так и не смотрел, так что ничего сказать не могу.
Насчет советской SF - мне симпатичен "мир Полдня" Стругацких, но скажу честно - "Туманность Андромеды" я терпеть не могу, не хотел бы я оказаться в этом мире - столь холодном и бездушном... Если это - утопия, то что же тогда антиутопия? Что касается фантастики "ближнего прицела" - так ее писал и покойный Кларк (роман Prelude to Space), но если говорить о советском ее воплощении - грустно, девушки... Мдя, "Тайна двух океанов", одним словом.
Еще - вот Виктор-Виктория написала:
"По крайней мере, у нас герои не хватались за оружие при первом появлении инопланетян, и не считали врагами всех разумных существ, с которыми только можно воевать."
Речь идет о приключенческой НФ? Просто строго говоря, проблема контакта - штука сложная, с годами я всё больше склоняюсь к тому, что контакт невозможен как таковой (мне близка точка зрения Лема - см. роман "Фиаско", да и Кларк в конце жизни довольно скептически высказывался по этой теме). А при полном непонимании может быть что угодно, вплоть конфликта на тотальное уничтожение... Увы.
Ответить С цитатой В цитатник
Светлая_Лана   обратиться по имени Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 12:51 (ссылка)
Тебе критиком работать надо! Литературным... Мда...
Как хорошо, что руки так до "Волкодава" и не дошли, е-мое!
Ответить С цитатой В цитатник
chetterbox_1992   обратиться по имени Воскресенье, 27 Апреля 2008 г. 22:22 (ссылка)
Люди, зачем в ФЕНТЕЗИ следить за какими-то соответствиями?! Это же не исторический роман!!!
И, уважаемые участники обсуждения, особенно "Волкодава" не читавшие! Не судите о книге по чужим впечатлениям - не ругайтесь, не составив о ней собственного мнения. А кто читал, и ему не понравилось - это вполне нормально, на вкус и цвет, как говорится... Но это вовсе не означает, что книга плохая.
Мне, кстати, понравилось:) Не шедевр, но интересно:)
Ответить С цитатой В цитатник
Ekete   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 10:11 (ссылка)
Миафан, вот честное слово, проповедуете перед обращенной:))
Я читала Толкиена, нежно его люблю и уважаю во всех проявлениях.
Однако я очень сомневаюсь, что даже у Прфессора обошлось без допущений в отношение антропологии, социологии, экономики и истории. Другое дело, что я по уровню своих познаний не способна эти допущения заметить, да и искать не буду. Цель другая.
Виктор-Виктория, и все-таки не соглашусь с тем, что темпы развития должны совпадать в мире реальном и вымешленном. Просто потому, что даже в рамках нашего реального конкретного мира, в разных регионах, развитие шло ооочень по-разному.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 14:45 (ссылка)
Исходное сообщение Светлая_Лана: Тебе критиком работать надо! Литературным... Мда...

О, нет. Только не это. Читать много чуши и признавать хорошим писателем того, кто моден?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 14:54 (ссылка)
Исходное сообщение chetterbox_1992: Люди, зачем в ФЕНТЕЗИ следить за какими-то соответствиями?! Это же не исторический роман!!!

Даже в неисторическом романе должны быть какие-то исторические соответствия. К примеру, ситуация в романе соответствует расцвету рыцарства, или эпохе эллинизма, или доисторической эпохе... Если в книге все ходят в латах, а один герой вдруг пользуется телефоном, только птому что автор решил, что "книга не историческая, значит, можно" - это хорошо будет?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 14:59 (ссылка)
Исходное сообщение Ekete:
Виктор-Виктория, и все-таки не соглашусь с тем, что темпы развития должны совпадать в мире реальном и вымешленном. Просто потому, что даже в рамках нашего реального конкретного мира, в разных регионах, развитие шло ооочень по-разному.

Чрезмерно точных совпадений может и не быть, но делать эклектику - тоже не стоит.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Ekete   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 16:36 (ссылка)
Виктор-Виктория, вот с этим и не соглашусь.
Конечно, рыцарь с телефоном - сюжет для анекдота, с другой стороны, тот же рыцарь, беседующий, скажем, с правителем через волшебное зеркало...
впрочем, это настолько индивидуально, что...
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О литературе вновь Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 16:56 (ссылка)
Исходное сообщение Ekete:
Конечно, рыцарь с телефоном - сюжет для анекдота, с другой стороны, тот же рыцарь, беседующий, скажем, с правителем через волшебное зеркало...


Так то - волшебное! А я жу привела примеры как раз не волшебных новшеств, а простого перетаскивания в старинные времена современных реалий, для удобства автора.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Понедельник, 28 Апреля 2008 г. 17:57 (ссылка)
Виктор-Виктория, а миры, созданные покойным Роджером Желязны? Миры яркие, очень своеобразные, и как раз в его вселенной рыцарь вполне мог говорить по телефону... Пример - хотя бы Jack of Shadows (У нас он сначала вышел под диким названием Джек-из-тени, затем скорректировали название в правильном направлении - Валет из страны теней). Да и весь Амберовский цикл, прекрасный роман Lord of Light - все из этой категории.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку