key_ay, конечно:)

Исходное сообщение Отражение_в_воде: key_ay, конечно:)

хм.. я может и не буду спорить с вами) мне сложно ьпредставить просто что там есть какие то противоречия) любопытно даже)

LI 5.09.15

key_ay, я не случайно задала в одном из комментариев вопрос про автора этой статьи - Вы, кстати, не ответили, если я не ошибаюсь.
Текст показался мне очень знакомым, я его видела, а то, что я раз читала, я, как правило, помню.
Вы, простите за любопытство, Кайласа? Хм, как-то не очень похоже... Я посмотрела Ваш дневник - прочитала несколько страниц, увидела, что в списке интересов стоит православие - это как-то не очень сочетается со всем остальным...
Если Вы - это не он, тогда все цитаты просьба ставить в кавычки, по возможности указывать фамилию автора.

От себя добавлю, что текст, который Вы поместили здесь, он несколько отличается от текста Кайласа - в лучшую сторону, хотя все равно, это типичный взгляд россиянина на то, что он не знает и знать не может, но вот "баба Фира рассказывала о своей жизни там..." Понятно, да? Если статья претендует на объективность, то не лишне будет узнать самому предмет изучения, то, о чем Вы потом будете писать, а лишь слухами и отрывочными сведениями хорошего материала не наберешь, зато смешным выглядеть - это запросто.

На всякий случай, вот те опусы, на которые так похожи ваши отрывки (или - наоборот, те опусы, которые так похожи на ваши отрывки):
http://nilacala.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=33
http://www.phg.ru/phorum/viewtopic.php?t=189&sid=d48b0acb137df33d5228fba11cda022c

Два Новых Русских покупают галстуки от Версаче в Париже. Один говорит другому:
- Вася, а тебя ностальгия не мучает?
- Я что – еврей, что ли?

ArtiMind, обычно все гораздо сложнее:)

Отражение_в_воде,
конечно, но не Евтушенко об этом писать (

не так важно кто автор я не знаю кто автор)

вы так ничего конкретно и не написали) что не так, не понятно)

лично у меня живут родственнки за границей уже много лет, так же я достаочно общаюсь и с имигрантами и с коренными жителями запада (англоязычными)

LI 5.09.15

ArtiMind, почему не Евтушенко? Почему не любому из нас? Из-за того, что он много ездит по миру и живет в данный момент в Америке? Это делает его в ваших глазах человеком второго сорта, не имеющего права на ностальгию... Я правильно вас поняла? Вы отказываете в ностальгии человеку успешному и признаете право на тоску по родине только человеку не состоявшемуся там.... Это.... избирательная позиция... Позиция, которая делит всех на своих и чужих... Мне лично она не близка.
key_ay, да в этой статье есть здравые мысли, но... мы (русские) не можем быть счастливы нигде, мы не прагматичны... мы... и так далее и тому подобное... Знаете, я со своей очень смешанной кровью (русские, аварцы, латыши, поляки) живу в Москве, но скучаю по месту, где я родилась... по своей прекрасной, камерной, чудесной Риге. Это совершенно не мешает мне считать себя русской, жить счастливо там, где я живу и очень четко осознавать - "...мой дом не стены - мой дом - это люди, которых я люблю". Тоска Адамовича и других эмигрантов была не из-за того, что русский человек не может быть счастлив за границей, а из-за четкого осознания того факта, что возвращение в страну детства и юности невозможна... Политика, не более того.

Дага,
я как-то не понял - что, успешный человек (Евтушенко) определяется тем сколько он ездит по миру и живет ли он в Америке?
Вообще способ приписать человеку какие-то мысли и спорить с ними контрпродуктивен.
Так что прямым текстом:
- Я считаю Евтушенко плохим поэтом. Это мое личное мнение, но попсовик он и в Африке попсовик. Сегодня, когда мы можем наблюдать попсу в полный рост, секреты популярности Евтушенко гораздо понятнее
- Как человек он с говнецом. Свидеться не пришлось, но воспоминания и отношение к нему писателей и людей, которые мне импонируют...

Мне лично абсолютно пофиг что он там ощущает - ностальгию, тоску или его беспокоит геморрой. Прости, но личные проблемы проституток мне малоинтересны (
ИМХО

Исходное сообщение ArtiMind
Отражение_в_воде,
конечно, но не Евтушенко об этом писать (

Михаил, вот Дага меня опередила с вопросом, я точно также хотела спросить: "А почему не Евтушенко?"
Почему он не может написать об этом?
Кстати, ведь отличное стихотворение, я его любила задолго до переезда в Германию, когда жила себе спокойно в Москве и не думала о том, что жизнь повернется таким вот образом.
Таких, как Адамович - много. Про Сержа Лифаря я уже писала в этом дневнике, а сколько их было: русских, не по своей воле вычеркнутых страной из ее жизни? Рахманинов, Бунин, Набоков... Да, я знаю, что "лес рубят - щепки летят", только в революцию отлетали далеко в сторону лучшие щепки, потеря которых весьма ощутима. Я далека от мысли оправдывать невозвращение многих из лучших, но понимаю, что они спаслись там, здесь их неминуемо ждал кровавый котел 1937...

Исходное сообщение ArtiMind
Дага,
я как-то не понял - что, успешный человек (Евтушенко) определяется тем сколько он ездит по миру и живет ли он в Америке?
Вообще способ приписать человеку какие-то мысли и спорить с ними контрпродуктивен.
Так что прямым текстом:
- Я считаю Евтушенко плохим поэтом. Это мое личное мнение, но попсовик он и в Африке попсовик. Сегодня, когда мы можем наблюдать попсу в полный рост, секреты популярности Евтушенко гораздо понятнее
- Как человек он с говнецом. Свидеться не пришлось, но воспоминания и отношение к нему писателей и людей, которые мне импонируют...

Мне лично абсолютно пофиг что он там ощущает - ностальгию, тоску или его беспокоит геморрой. Прости, но личные проблемы проституток мне малоинтересны (
ИМХО

Ой, ой...
Как говорит в таких случаях мой отец: "Вы, простите, над ними свечку держали?"
Миша, для того, чтобы обвинять Евтушенко в проституции (пусть даже в понятном нам всем смысле), надо лично иметь факты на руках - обвинение очень серьезное.
Про то, что он - плохой поэт, это мне как-то больше понятно, это твое личное мнение, согласна я с ним или нет - это уже мои личные трудности. Я не считаю его плохим поэтом, но четко разделяю его лирику - которая местами просто шикарна и более поздние вещи, которые сама не люблю. Но вот проституция...
По мне так нет никого святого: ни Вишневская с Ростроповичем, ни Плисецкая с Щедриным, ни тот же Василий Павлович Аксенов... Все не ангелы, если задуматься: кто-то за квартиру писал посвящения Ленину, кто-то концерты давал на дачах членов Политбюро, кто-то от бессильной зависти в мемуарах обливает с головы до ног грязью соперниц...
Быть знаменитым и не иметь за своей спиной шлейфа скандала - это невозможно, всегда найдется кто-то, кто сможет рассказать какой-то негатив.
Но проституция... Однако...:)

Отражение_в_воде,
ну не знаю. есть наверно какая-то грань. вот до этой границы - ну да, время такое было..., а дальше уже извините.
конечно "не судите...", но Евтушенко это уже слишком... и тем не менее это личное мнение ))

что до эмиграции, то каждый решает для себя сам. много моих друзей уехали. но я для себя давно решил, что уезжать нужно только когда есть угроза жизни или уничтожения дела всей жизни. только ради ее спасения. и опять ИМХО.

а плохо к эмигрантам я отношусь в одном случае - когда они для оправдания своего отъезда начинают свою родину поливать. есть такой класс неудачников - им надо убедить себя, что они умнее оставшихся...
все остальное личное дело каждого )

////но... мы (русские) не можем быть счастливы нигде, мы не прагматичны... мы... и так далее и тому подобное...

Россия становится прагматичной и особенно москва, покрайней мере со многими с кем я сталкиваюсь с московскими они, мне кажется, очень завелись на эти поиски денег престижа итп это западная культура, это не русская культура собственно, западная культура это производная от простестнтов (Бог и счастливая мат жизнь),

Западный прагаматизм, да и система образования (которую сейчас тоже тащат в россию потихоньку), делает людей недалекими. западный стандарт это "я", "работай и получай", это западный стандарт, - "нет смысла критиковать, искать виноватых итп, просто работай")) это не русская культура. статья мне кажется о том, что мы теряем это, мы сановимся точно такими же зомби, русский менталитет он все же более общественный и намного более бескорыстный,

////мой дом не стены - мой дом - это люди, которых я люблю". Тоска Адамовича и других эмигрантов была не из-за того, что русский человек не может быть счастлив за границей, а из-за четкого осознания того факта, что возвращение в страну детства и юности невозможна... Политика, не более того.

но все же я часто вижу факты, что русским людям сложно адаптироваться на западе... все люди разные и кого-то все устраивает, но реально очень много эмигрантов которые не сходят с русских сайтов и много к тому причин и язык, и другая среда и другие ценности и приоритеты, например, что касается США, то это однозначно другой мир, другое мышление во многим и другие отношения.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ArtiMind
Отражение_в_воде,
ну не знаю. есть наверно какая-то грань. вот до этой границы - ну да, время такое было..., а дальше уже извините.
конечно "не судите...", но Евтушенко это уже слишком... и тем не менее это личное мнение )))

Отлично сказано!:)

что до эмиграции, то каждый решает для себя сам. много моих друзей уехали. но я для себя давно решил, что уезжать нужно только когда есть угроза жизни или уничтожения дела всей жизни. только ради ее спасения. и опять ИМХО.)

а плохо к эмигрантам я отношусь в одном случае - когда они для оправдания своего отъезда начинают свою родину поливать. есть такой класс неудачников - им надо убедить себя, что они умнее оставшихся...
все остальное личное дело каждого )

Целиком и полностью согласна! Более того, сама резко негативно отношусь к людям, которые уже сидя здесь, начинают поливать гразью свою Родину. В бОльшей степени это характерно для евреев - увы, но факт. Здесь они, как правило, сидят на социалке, подрабатывая "в черную", но везде и всюду рассказывают о том, как плохо им жилось там, как их угнетали и ущемляли. Я не говорю, что этого не было, но те же немцы-переселенцы почему-то и работают, как ломовые лошади, и дома себе строят, и не кричат на каждом углу о том, что их родных в Сибири голодом морили, в лагеря в Казахстане и Киргизии сгоняли без всяких прав - и было это еще не так давно, лет 40 с небольшим прошло, как все эти лагеря отменили... Впрочем, даже вне этих категорий жалобщиков хватает: им действительно нужно убедить себя, что вот сейчас у них - все в масле, тогда как там - все было в дерьме... переубеждать, кстати, дело дохлое, они не умеют слушать и не слышат никого, кроме себя. Своего рода медитация такая, только без поливания грязью - никак...

key_ay, ///о все же я часто вижу факты, что русским людям сложно адаптироваться на западе... все люди разные и кого-то все устраивает, но реально очень много эмигрантов которые не сходят с русских сайтов и много к тому причин и язык, и другая среда и другие ценности и приоритеты, например, что касается США, то это однозначно другой мир, другое мышление во многим и другие отношения.
///
Что не только русские не могут и не хотят адаптироваться к другому миру и к другим условиям... с этим можно поспорить. Вспомните прошлогодние французские погромы.... Вот люди, которые не состоялись во Франции,которые бунтуют против основ общества в котором живут.... Мир слишком многогранен, чтобы делить всех по каким-либо признакам: итальянцы - болтливы, немцы - организованы, шведы - скучны. французы - любвеобильны, русские - загадочная душа, а роман "Воскресение" - это роман о проститутке. Ура, все по полочкам и ранжиру... Жизнь гораздо лучше и разнообразнее

///Что не только русские не могут и не хотят адаптироваться к другому миру и к другим условиям... с этим можно поспорить.

Да это так, но я немного не об этом. В России есть хорошая культура... в некотором смысле можно сказать была в нек степени наверное... В России было хорошее образование, в России люди склонны жить не только ради 3-4 вещей быта, так вот, уезжая на запад, русские сталкиваются с другой системой ценностей, которая вообщем то хуже, чем то, что мы имеем/имели здесь. В этом собственна была мысль.

Я не националист однозначно и не люблю национализм, но просто глядя на западную жизнь и на людей запада, лично я испытываю беспокойство, по многим пунктам. То что это на западе есть это их выбор и их дело, лично я испытываю беспокойство что это приедет сюда и вот эта тема эмиграции, это некоторые мысли "русские - запад" в таком контексте

///Вспомните прошлогодние французские погромы.... Вот люди, которые не состоялись во Франции,которые бунтуют против основ общества в котором живут....

Это экспансия мусульман и она будет продолжаться и дальше. Конечно, погромы это не мусульманство, тем не менее впереди экспансия мусульманских стран и Китая, белые вымирают повсюду сейчас, что есть результат отсутствия целей в жизни кроме как собственное благополучие.

////Мир слишком многогранен,

да, а понятие нации размыто, говоря "россия" мы имем ввиду местную культуру, а говоря "сша", мы имеем ввиду другую культуру. такой был у меня контекст.

////чтобы делить всех по каким-либо признакам: итальянцы - болтливы, немцы - организованы, шведы - скучны. французы - любвеобильны,

тем не менее у наций тоже есть свои качества и приезжая в свое время из Киева в тот же Питер очень непривычно нависшее повсюду молчание) какая то специфика есть везде) хотя сейчас специфика попсы... дешевки и откуда это идет?

////русские - загадочная душа,

)) я недавно разговаривал с одной женщиной, живет в греции... вообщем то вряд ли можно сказать что русские лучше греков, покр мере из ее слов. я честно говоря больше против меркантильности жизни, не важно кто ее исполняет американцы с пластиковой улыбкой или русские с бутылкой водки) но все же я думаю что западная экспансия это во первых очевидное насаждение всякого барахла и это нехорошая экспансия, может быть говоря "россия" я подразумеваю некоторый идеал... возможно

////а роман "Воскресение" - это роман о проститутке.

очень интересно))

LI 5.09.15

key_ay, вот с этим вашим постом я во многом согласна... он более что ли... правильный для меня.
А с романом о проститутке - вышла в свое время у меня замечательная история. Я во Владивостоке лет 10 назад на одном из приемов беседовала одновременно с мелким американским бизнесменом и американцем же падре (католиком). Разговор зашел о русской культуре - бизнесмен скучал. Наконец, услышал знакомую фамилию ТОлстой (мы в это время с падре дуэтом беседовали о богоборчестве), американец оживился и очень четко произнес: "О, Лео ТОлстой - я читал... Читал..." Поймав наши не слишком верящие взгляды, он (увы, уже не помню не имени ни фамилии) сказал: "Минуточку..." - полез во внутренний карман куртки, достал записную книжку, перелистнул ее и выдал следующее - "Воскресение" - роман о проститутке, "Анна Каренина" - роман о брошеной женщине-наркоманке, "Живой труп" - это impossible passion..." и по слогам, по-русски повторил "невозможная страсть". Сказать, что я была в шоке - ничего не сказать - я сдавленно извинилась и пошла умирать в туалет - там я билась в истерике минут 15 и на всю жизнь запомнила этот литературоведческий анализ.

///вот с этим вашим постом я во многом согласна... он более что ли... правильный для меня.

я рад что так) просто иногда контексты можно понимать по разному.

///(мы в это время с падре дуэтом беседовали о богоборчестве),

очень приятно встречать думающих людей

///"Воскресение" - роман о проститутке, "Анна Каренина" - роман о брошеной женщине-наркоманке, "Живой труп" - это impossible passion..." и по слогам, по-русски повторил "невозможная страсть".

Вот у меня тоже много такого опыта общения с американцами, причем вообщем то с религиозными... эту же систему обучения, насколько я слышал, хотят вводить и в россии, типа - 5 вопросов - подчеркни правильный ответ.

LI 5.09.15