это похоже на сегодняшнее голосование "Имя Россия"... ну как мжно выбрать одного человека??

Имение Толстого -

промышленное.
Там один яблочный сад (через него проходят в сторону ДОМОВ - жилых домов)
может накормить яблоками небольшой город.
Сколько было землей под пашню не показывают :)))

Толстой прежде всего был очень крупным администратором.
Литература - "отходы" ... :)))

Пушкин - совсем иначе устроил жизнь свою. Доходы от литературы и были основными доходами :(((

Исходное сообщение Douglas_Rogers
это похоже на сегодняшнее голосование "Имя Россия"... ну как мжно выбрать одного человека??

да почти так... - но чуть иначе:

в уме не помещается идея Толстого что
Пушкин не достоин памятника
а Наполеону дескать ставить его естественно


.

Исходное сообщение afa_afa
Имение Толстого -

промышленное.
Там один яблочный сад (через него проходят в сторону ДОМОВ - жилых домов)
может накормить яблоками небольшой город.
Сколько было землей под пашню не показывают :)))

Толстой прежде всего был очень крупным администратором.
Литература - "отходы" ... :)))

Пушкин - совсем иначе устроил жизнь свою. Доходы от литературы и были основными доходами :(((

ну и какой вывод ?
например...
кому ставить памятник Пушкину или Наполеону?

и дурацкий вопрос не мой
Толстого...

да и не вопрос - утверждение...



.

Позволю, как почитатель ЛТ сказать Вам несколько слов.
Думаю, мы сойдемся, если скажем, что и АС и ЛН одинаково
дороги нашим людям... Бухгалтерия как? Не Вам говорить,
что выбираем сердцем... Такова наша натура!
А интересно? Да, интересно общаться с человеком, имеющим свое
мнение. Считаю и ЛТ, и АП нашими современниками.
Да, привет Вам и от Максима Горького...
Приходите в гости. С уважением. Ник

Исходное сообщение Николай_Гольдман
Позволю, как почитатель ЛТ сказать Вам несколько слов.
Думаю, мы сойдемся, если скажем, что и АС и ЛН одинаково
дороги нашим людям... Бухгалтерия как? Не Вам говорить,
что выбираем сердцем... Такова наша натура!
А интересно? Да, интересно общаться с человеком, имеющим свое
мнение. Считаю и ЛТ, и АП нашими современниками.
Да, привет Вам и от Максима Горького...
Приходите в гости. С уважением. Ник

Вы как в воду глядели...
... следующее запланировал - о бедном Алексее Максимовиче...

я был уже в Вашем дневнике вчера
(зашел без приглашения) Вы это тоже как-то почувствовали
что надо мне у Вас побывать...


.

Слушайте, я вдруг поняла, что... раньше ничего не понимала:
Вы ПАМЯТНИКИ распределяете? :)))

Тогда я не играю... Я ... в дефицитную культуру играть не хочу!
Я хочу то Пушкина читать, то Толстого... то ... и в тексты Пешкова посмотреть...

А памятники... ну... Чижик-Пыжик вот есть у нас... (воруют его страшно), или Медный... скачет, как никакой монарх в Европе... :))

Исходное сообщение afa_afa
Слушайте, я вдруг поняла, что... раньше ничего не понимала:
Вы ПАМЯТНИКИ распределяете? :)))

Тогда я не играю... Я ... в дефицитную культуру играть не хочу!
Я хочу то Пушкина читать, то Толстого... то ... и в тексты Пешкова посмотреть...

А памятники... ну... Чижик-Пыжик вот есть у нас... (воруют его страшно), или Медный... скачет, как никакой монарх в Европе... :))

кому ставить памятник Пушкину или Наполеону?

дурацкий вопрос не мой
Толстого...

да и не вопрос - утверждение...

.

А! Вы пойманы! вы найдены! Отвечайте же:
Чижик-Пыжик или Медный всадник?

Исходное сообщение afa_afa
А! Вы пойманы! вы найдены! Отвечайте же:
Чижик-Пыжик или Медный всадник?

Толстой бы сказал что не тому и не другому а - Наполеону
у него аргумент что "колыхал народы" дескать...

я же отвечу что чижика пыжика надо поставить
на могиле того кто поклоняется Наполеону
делателю моря трупов и это конечно - Толстой

всадника оставить в покое
впрочем как и бедного Пушкина
который чуть не лишился памятника
под строгим взглядом из Ясной Поляны...


.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

именно)

Ужас, как Вы меня запутали!!!

А у меня, между тем... новые соседи: молодые, знатные, амбициозные...

Они ... то ли мир спасают, то ли вечный двигатель изобретают...
А на ДОСУГАХ вся лестница должна терпеть... их гостей (которые шумят, курят и т.д.)...

И!
Молодые "спасатели" ничего против нас, "стариков" - которые иногда спать хотят - не имеют!!!
Просто ...
молодые спешат... , им недосуг...

Так вот я Ваш вопрос позволю себе переиначить:

КТО больше спешил:
Пушкин?
Толстой?

Исходное сообщение afa_afa
Ужас, как Вы меня запутали!!!

А у меня, между тем... новые соседи: молодые, знатные, амбициозные...

Они ... то ли мир спасают, то ли вечный двигатель изобретают...
А на ДОСУГАХ вся лестница должна терпеть... их гостей (которые шумят, курят и т.д.)...

И!
Молодые "спасатели" ничего против нас, "стариков" - которые иногда спать хотят - не имеют!!!
Просто ...
молодые спешат... , им недосуг...

Так вот я Ваш вопрос позволю себе переиначить:

КТО больше спешил:
Пушкин?
Толстой?

одна система взаимоотношений
---------------------------------

ну по Вашему рассказу
кричат и шумят и мешают и торопятся
и это Толстые всякие (и декабристы... народовольцы
с Некрасовым и Горьким) - он на всю Россию кричал
что не так живут люди
- значит в этой системе координат - Толстой спешил

другие заняты своим делом
- и не спешат более того уверены
что никакая перемена политическая ничего не даст
и надо медленно дожидаться роста нравственности
- это медленный Пушкин в этой системе


*

в этой системе ... но в иной системе
иначе

*


в другой системе взаимоотношений
-----------------------------------------



наоброт медленно соображает Толстой
и быстр и летуч как молния Пушкин


.

Ну - вот и решение...
Переводим АМБИЦИИ известных на ... претензии соседей :)))

А мне (тайно, шепотом) ВСЕ нравятся.
И те, кто спать хочет, и те, кто человечество "спасает" :)))

(Я знаю, знаю, для меня - только ДОМИК в ДЕРЕВНЕ ...) :)))

Исходное сообщение afa_afa
Ну - вот и решение...
Переводим АМБИЦИИ известных на ... претензии соседей :)))

А мне (тайно, шепотом) ВСЕ нравятся.
И те, кто спать хочет, и те, кто человечество "спасает" :)))

(Я знаю, знаю, для меня - только ДОМИК в ДЕРЕВНЕ ...) :)))

да мне тоже нравились...
да и нравятся революционеры
но...
это все-таки не путь...

да и Пушкин декабристам привет послал
но...
в одном - двух стихотворениях из 33 (!?) томов

а после исследовал кровавые маршруты Пугачева
и улыбаясь отстранился...


.

Странно и удивительно, как одинаково видим мы пути наших ... впечатлений (ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ - ИДЕЙ)...

Исходное сообщение afa_afa
Странно и удивительно, как одинаково видим мы пути наших ... впечатлений (ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ - ИДЕЙ)...

потому и выжили за миллион лет...
.))))))))))))


.

По моим, современным, меркам ЛТ человек прошедший "горячие точки", КАвказ,Севастополь, где он был не в обозе, не при редакции газеты, как наш К. Симонов... Его биография - лучшее его произведение! Да, помню его парадоксы: отрицание Шекспира, как драматурга, Бетховена, как музыканта.. Но подленьких героев - нет! Соблазнитель Катюши, прозрел... Он проделывает настоящий подвиг покаяния... А помощь ЛТ крестьянам? Сколько лет(!!!), он вместе с семьей распределял помощь голодающим! Через него жертвователи делали подленное добро... Да, пилил дрова.., да, "точал" сапоги (помните, их купил Фет)... Горшок за собой сам выносил... Про его любовь мне просто не дано рассказать... Это роман... высокой пробы! Любил его народ... Обманывал, но любил (он это понимал)... В начале века сгорело Михайловское АП. а усадьба ЛТ устояла! Немцы чуть прокололись... Царь,Коммунисты никого не могли ему противопоставить... Масштаб такой! Ленинские оценки? Это эпатаж, будущий вождь зарабатывал на ЛТ деньги... и авторитет.. Не могу слышать спокойно об ошибках ЛТ... Он был удачлив во всем... Отношение к богу у него особенное. Он языки изучал, перевод свой делал евангелия... Это духовный подвиг... Его "не могу молчать" - подвиг гражданина... Подозреваю, что Ваше эссе хорошая, но провокация.
Отношение к революции? Ну, точно не рычаг...
Можно с таким же успехом Гоголя издавать, как пособие для менеджеров...
С уважением Ник...
Кем я Вам явлюсь в ремарке? Хотел бы ЛТ.

Исходное сообщение Николай_Гольдман
По моим, современным, меркам ЛТ человек прошедший "горячие точки", КАвказ,Севастополь, где он был не в обозе, не при редакции газеты, как наш К. Симонов... Его биография - лучшее его произведение! Да, помню его парадоксы: отрицание Шекспира, как драматурга, Бетховена, как музыканта.. Но подленьких героев - нет! Соблазнитель Катюши, прозрел... Он проделывает настоящий подвиг покаяния... А помощь ЛТ крестьянам? Сколько лет(!!!), он вместе с семьей распределял помощь голодающим! Через него жертвователи делали подленное добро... Да, пилил дрова.., да, "точал" сапоги (помните, их купил Фет)... Горшок за собой сам выносил... Про его любовь мне просто не дано рассказать... Это роман... высокой пробы! Любил его народ... Обманывал, но любил (он это понимал)... В начале века сгорело Михайловское АП. а усадьба ЛТ устояла! Немцы чуть прокололись... Царь,Коммунисты никого не могли ему противопоставить... Масштаб такой! Ленинские оценки? Это эпатаж, будущий вождь зарабатывал на ЛТ деньги... и авторитет.. Не могу слышать спокойно об ошибках ЛТ... Он был удачлив во всем... Отношение к богу у него особенное. Он языки изучал, перевод свой делал евангелия... Это духовный подвиг... Его "не могу молчать" - подвиг гражданина... Подозреваю, что Ваше эссе хорошая, но провокация.
Отношение к революции? Ну, точно не рычаг...
Можно с таким же успехом Гоголя издавать, как пособие для менеджеров...
С уважением Ник...
Кем я Вам явлюсь в ремарке? Хотел бы ЛТ.

поучительность «светлых» гениев
========================
и ошибки «известных» писателей




я хочу начать с финала Вашего комментария
- может ли быть Гоголь пособием для дельцов?

конечно... и не только для дельцов
но и для тех кто их искореняет

Чичикова несколько раз ловил добрый генерал
на воровстве (махинациях) и казнокрадстве
и по-доброму отпускал когда тот слезно каялся
- но опять и опять не мог остановиться...

это болезнь... не иначе
как алкоголизм и убеждениями тут не поможешь

казнокрад может быть хорошим человеком и больным
больного кощунственно сажать - его надо лечить
алкоголик сам не может остановиться

и в этом величайшая мудрость которую приносит Пушкин
или Гоголь или Достоевский (классики первой величины)
что все (!?) люди хорошие
это же и у Булгакова говорит Иешуа
"все люди добрые" даже те что его бичуют (даже Марк Крысобой!?)

тогда нужны врачи и добрые слова чтобы
лечить и вести к выздоровлению людей

вместо этого упорно на планете
пытаются силой (!?) исправлять а не любовью (!)...

нет конца кадрам как заламывают руки в фильмах
полицейские задержанным
планета откатилась назад в темное средневековье
забыв про достижения Эпохи Просвещения



путь добра и сострадания
и гневливый обличительный
=====================


гениальный Пушкин и здесь сказал свое слово
силой невозможно исправить общество
- нужен только по его мысли нравственный рост общества

ну никак не могу сказать
что все подряд светлые герои Толстого
что все они "добрые люди" по словам Иешуа
а про героев Пушкина скажешь только так и никак иначе

самый отрицательный Пугачев
(из двух… трех!? героев 33-х томного!? собрания!? сочинений!?)
его тщательно изучал Пушкин ездил по деревням
и расспрашивал очевидцев - в ужас пришел от злодеяний
(как на кол сажали детей … стариков и жен)
а написал образ тем ни менее "доброго человека"
и не по формальному христианскому смирению
а по искреннему размышлению
(в чем истинное христианство и заключается)

Пугачев добродушен - тулупчик дарит юному барчуку
и освобождает его даже после дерзостей и отпускает с невестой

не по убеждения рисует Пушкин героя
а по видению сердца - что все люди добрые на свете

и злодеи тоже - Наполеон... Пугачев....
Гитлер... Сталин Ленин и т.д.

но - они делали ошибки
(хоть и из благих намерений) ошибки чудовищно страшные
гибли миллионы жизней неповторимых

не столь ясно видит мир Толстой
- его герои не все подряд светлые
чаще можно встретить что-то отталкивающее

причем весь мир больше знает нашего Толстого
чем нашего Пушкина
(но известность - не панацея от болезни)

отталкивающее он рисовал тоже из благих намерений
- вероятно обличить и излечить человека хотел

но через осуждение а не сострадание

осуждение - укрепляет зло
любовь - излечивает

можно и пожизненно осудить на тюрьму человека
но любя и не держать его там голодом и на тяжких работах
(это мелочная и подлая месть - которая плодит опять зло
за тюремными стенами там... - "на" нейтральной "воле")

Толстой то же силой хотел исправить и царя и церковников
гневливыми статьями и расшатывал и расшатывал
трон и не только русского царя - но и небесного

у Крылова есть басня как под грабителем быстро тушат огонь в аду
а под писателем подкладывают дрова и подкладывают
почему - он спрашивает - душегубца уже отпустили
а подо мной усиливают огонь?
отвечают ему да он загубил несколько душ
- но ты своими писаниями погубил тьму народа...

а теперь вернусь к памятникам
представим что послушаются Толстого
и уберут все памятники поэтам
нашим светлым учителям добра и красоты
(Бетховену и Пушкину … Шекспиру и Есенину
Диккенсу и Булгаков) - и наставят Наполеонам как рекомендовал Толстой
в своей статье которую я упоминал в своем эссе
а значит - и Гитлеру и Ленину и Сталину
и Чингиз-Хану и Пол-Поту и пр. и пр.

ужасно даже и представить этот непоправимый
бред и его пагубные последствия!?!?


(даже если он и рекомендовал из благих намерений
в которых заранее не сомневаюсь...

Толстой ведь тоже был "добрый человек" по словам Иешуа
но с менее ясным взглядом чем Пушкин
и не зорко видел добрые и ошибочные тропы…



------------------------------------
P.S.
Николай_Гольдман спасибо за Вашу критику
- она мне освещает наиболее темные места
ситуации и проблемы...


.

впервые прослушал и посмотрел. Форма - просто чудо! :))) Особенно идея вашего сайта

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков
впервые прослушал и посмотрел. Форма - просто чудо! :))) Особенно идея вашего сайта

спасибо ... Дмитрий_Петряков
но хочу понять... - сайта или дневника?

.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Сайт интереснее.

Исходное сообщение Дмитрий_Петряков
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Сайт интереснее.

понятно... спасибо за уточнение...


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Юра поздравляю с днём рождения,удачи,здоровья..и новых картин.
С уважением Евгений.

Юра, брат, С Днем Рождения!

Подробное поздравление и подарки при встрече. )

Таничу поклон.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ,

Поздравляю с Днем Рождения!