-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Старый_Шизофреник

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2004
Записей: 388
Комментариев: 3730
Написано: 33483




Sapere aude


Патриотизм — ... (в трактовке ст. о/у Goblin), или Часть 3.

Среда, 15 Октября 2008 г. 14:17 + в цитатник
...
Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики - сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.
...
Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую - и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно - на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны - враг.
...
©Goblin
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601039
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Воздушные потоки

Понедельник, 13 Октября 2008 г. 19:24 + в цитатник
Хорошо, что за ревом не слышалось звука,
Что с позором своим был один на один:
Я замешкался возле открытого люка -
И забыл пристегнуть карабин.
Читать далее
"Воздушные потоки" © Высоцкий Владимир; 1973
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Патриотизм — последнее прибежище негодяя. Часть 2

Пятница, 10 Октября 2008 г. 16:10 + в цитатник
Я впервые услышал эту фразу в дебатах на прошлых выборах в Госдуму от г.Надеждина (СПС). Один не очень умный писатель сочинил, а другие с восторгом повторяют. Недавно В.Познер на телевизионной встрече с подрастающим поколением попросил подростка прокомментировать эту фразу.
Что они этим хотят сказать? Заявить, что они не негодяи, следовательно не патриоты или не патриоты, а тем самым не негодяи (идиотизм какой-то)? Стремятся просто опоганить само понятие "патриотизм"? Подобных дурацких фраз можно сочинить сколько угодно, чем плох этот экспромт: "Терроризм - последнее прибежище патриотов"? В нём больше и логики и смысла.
Чувство патриотизма - это не только ностальгическая любовь к родине на чужбине, но и кое-что посущественнее: готовность её защищать, трудиться на благо, благодарить сторицей (создание приютов, картинных галерей, больниц) за предоставленную возможность заработать честным трудом свои капиталы. (Билл Гейтс заявил, что своё состояние он отдаст на социальные нужды).
Сегодня, когда Россия начинает подниматься с колен, чувство патриотизма должно охватывать не только
"электорат", но и "интеллигенцию".

А теперь о "БЕСАХ" (по Ф.Достоевскому).
В одной из своих телепрограмм "Времена" тот же В.Познер посетовал, что в других странах интеллигенция не включена в политический процесс. И слава богу! Интеллигенция - это несчастье России, начиная с Герцена, Бакунина, народников, идеолога и организатора террора Савинкова, теоретика анархизма Кропоткина, и прочих.
Тот же Ф.Достоевский, наслушавшись этих идей, попал на эшафот, впоследствии став самым ярым консерватором.
В.И.Ленин знал что делал, когда, придя к власти, отправил на пароходе за границу всех болтунов и краснобаев. При этом сказав: "Интеллигенция - это дерьмо". И в то же время деятелей науки, медицины обеспечил всем необходимым.
А где наши недавние зав кафедрами политэкономии, марксизма-ленинизма, истории Барбулисы, Афанасьевы, Поповы, зав.лаб. Гайдар, его сестрёнка Новодворская и многие другие краснобаи?
Будем надеяться, что Россия этой болезнью переболела и никакие комитеты "2008" во главе с г.Каспаровым не приведут к очередным " Великим потрясениям".
Стране нужна стабильность. Конечно, правительство слабое, (не буду персонально распространяться о г.г.Фрадкове, Жукове, Грефе, Христенко), но началось усиление - Медведев, Иванов - очевидно, что В.Путин готовит кабинет под себя. Предполагаю,что и преемник будет достойным, тоже С., но не Иванов и не Кириенко.

Теперь о прошлом.
В развитии цивилизации всё предопределено и взаимосвязано: без возникновения Советского Союза весь мир покрыла бы коричневая плесень. Это прививки и иммунитет.
Лягнёшь копытом прошлое - можешь остаться без светлого будущего. Французы это понимают: день взятия Бастилии - национальный праздник, хотя так же вешали на фонарях и рубили головы на гильотинах. А нас продолжают баламутить те самые "Бесы".

P.S.
В России всё есть для достойного существования: леса, полноводные реки,богатые недра, от края до края космические расстояния, угодий и пашни немерянные километры. В России всё было: тиранили, грабили, жгли свои басурмане и из-за
кордона пришельцы, оставив пустые деревни, медвежьи углы, куда до сих пор ни асфальт не добрался, ни рельсы. В РОССИИ ЕСТЬ ТО, ЧТО УМОМ НЕ ПОНЯТЬ НИКОГДА - СТРАНУ БАЛАМУТЯТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ "БЕСЫ". ОТСЮДА РАЗБРОД, ОЛИГАРХИ, КРИМИНАЛИТЕТ, НИЩЕТА, и ВЛАСТЬ, У КОТОРОЙ, ПРИ ЭТОМ, СВОИ МЕРСЕДЕСЫ. В России есть всё за наличные и задарма.
Особая стать в ней, души мировая загадка, беда от избытка, а также нехватки ума.
В России есть все. Не хватает в ней только порядка.
"ПАТРИОТИЗМ - ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ"? © Бор В.А., 05.08.2006, http://zhurnal.lib.ru/
P.S. Пунктуация и орфография оставлена авторская.
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Патриотизм — последнее прибежище негодяя. Часть 1

Пятница, 10 Октября 2008 г. 16:03 + в цитатник
С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.
Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений © Вадим Серов, автор-составитель
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Прислали по ICQ...

Четверг, 09 Октября 2008 г. 15:40 + в цитатник
... вспомнилась давняя байка, рассказанная старожилами моей alma mater - МИФИ (Московского Ордена Трудового Красного Знамени инженерно-физического института).
К очередному юбилею ВУЗа планировалось награждение его вторым орденом.
Население студгородка радостно встречало наступающий праздник. Навстречавшись как следует, обитатели одной из комнат вывесили за окно
плакаты: "ДАЕШЬ СТИПЕНДИЮ СТО РУБЛЕЙ!" и "ДОЛОЙ СЕССИЮ!".
На следующий день Би-Би-Си сообщило: "Вчера на территории студенческого городка закрытого московского ядерного колледжа произошли студенческие волнения. Студенты выдвигали экономические требования и настаивали на роспуске сессии Верховного Совета СССР".
Второго ордена институту не досталось.
Рубрики:  Юмор (специфический)

Метки:  

МОНОКОСМ.

Пятница, 03 Октября 2008 г. 19:47 + в цитатник
Итак: МОНОКОСМ.
Любой Разум – технологический ли, или руссоистский, или даже геронический – в процессе эволюции первого порядка проходит путь от состояния максимального разъединения (дикость, взаимная озлобленность, убогость эмоций, недоверие) к состоянию максимально возможного при сохранении индивидуальностей объединения (дружелюбие, высокая культура отношений, альтруизм, пренебрежение достижимым). Этот процесс управляется законами биологическими, биосоциальными и специфически социальными. Он хорошо изучен и представляет здесь для нас интерес лишь постольку, поскольку приводит к вопросу: а что дальше? Оставив в стороне романтические трели теории вертикального прогресса, мы обнаруживаем для Разума лишь две реальные, принципиально различающиеся возможности. Либо остановка, самоуспокоение, замыкание на себя, потеря интереса к физическому миру. Либо вступление на путь эволюции второго порядка, на путь эволюции планируемой и управляемой, на путь к Монокосму.
Синтез Разумов неизбежен. Он дарует неисчислимое количество новых граней восприятия мира, а это ведет к неимоверному увеличению количества и, главное, качества доступной к поглощению информации, что, в свою очередь, приводит к уменьшению страданий до минимума и к увеличению радости до максимума. Понятие «дом» расширяется до масштабов Вселенной. (Наверное, именно поэтому возникло в обиходе это безответственное и поверхностное понятие – Странники.) Возникает новый метаболизм, и, как следствие его, жизнь и здоровье становятся практически вечными. Возраст индивида становится сравнимым с возрастом космических объектов – при полном отсутствии накопления психической усталости. Индивид Монокосма не нуждается в творцах. Он сам себе и творец, и потребитель культуры. По капле воды он способен не только воссоздать образ океана, но и весь мир населяющих его существ, в том числе и разумных. И все это при беспрерывном, неутолимом сенсорном голоде.
Каждый новый индивид возникает как произведение синкретического искусства: его творят и физиологи, и генетики, и инженеры, и психологи, эстетики, педагоги и философы Монокосма. Процесс этот занимает, безусловно, несколько десятков земных лет и, конечно же, является увлекательнейшим и почетнейшим родом занятий Странников. Современное человечество не знает аналогов такого рода искусства, если не считать, может быть, столь редких в истории случаев Великой Любви.
«СОЗИДАЙ, НЕ РАЗРУШАЯ!» – вот лозунг Монокосма.
Монокосм не может не считать свой путь развития и свой модус вивенди единственно верным. Боль и отчаяние вызывают у него картины разобщенных Разумов, не дозревших до приобщения к нему. Он вынужден ждать, пока Разум в рамках эволюции первого порядка разовьется до состояния всепланетного социума. Ибо только после этого можно начинать вмешательство в биоструктуру с целью подготовки носителя Разума к переходу в монокосмический организм Странника. Ибо вмешательство Странников в судьбы разъединенных цивилизаций ничего путного дать не может.
"Волны гасят ветер" © Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий, текст, 1984
© "Русская фантастика", 1998-2007
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Мимоходом.

Четверг, 02 Октября 2008 г. 17:00 + в цитатник
У блогосферы, все более отчетливый дрейф в сторону гонзо-журналистики...
Рубрики:  Текущее
Наблюдения

Метки:  

Дефиниции - сложные системы.

Вторник, 30 Сентября 2008 г. 19:29 + в цитатник
Это системы такого класса, где точное решение невозможно по техническим причинам, а любая упрощающая модель (созданная для понимания) выкидывает те, или иные конкретные детали.
Пример, сложной системы - психика человека.
Пример, модели сложных систем - шахматы.
Рубрики:  Семантика

Метки:  

Из оффлайн-интервью Бориса Стругацкого

Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 18:30 + в цитатник
Источник: http://www.rusf.ru/abs/int0099.htm
Я совсем недавно (мне 31 год) стал знакомиться с творчеством Л.Н.Толстого. По прочтении нескольких произведений, помимо громадного уважения и интереса, возникло некоторое недоумение. Как поистине великий писатель может допускать столь детские речевые ошибки? «Накурившись, между солдатами завязался разговор», «спутанные на лоб волосы», «бОльшая половина». Да за такое любая учительница снизит итоговую оценку за сочинение на балл. Или, к примеру, Кутузов поднимает на князя Андрея какие-то (уж не помню, какие именно) ГЛАЗА – это уж и вовсе на издевательство похоже. Как Вы, являясь с одной стороны поклонником Толстого, а с другой – великим мастером, можете это объяснить?
Дворников Юрий, СПб, Россия - 12/20/06 00:48:55 MSK

У Толстого, да, часто встречаются галлицизмы, это беда всех хорошо образованных людей 19-го века. Но при всем при том язык его могуч, обилен, точен и производит (не только на меня!) мощное впечатление. Чем Вам не понравилось выражение «поднять (на кого-то) глаза», я не понимаю. Вполне точное и грамотное (на мой взгляд) словосочетание. Что же касается учительниц, то их задача учить школьника нормативно-правильному языку, каковой ПРОТИВОПОКАЗАН вообще художественной литературе. Представить себе страшно, во что превращается ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст, отредактированный под норматив.
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

О силе слова.

Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 10:37 + в цитатник
Атомная бомба не ужаснее вируса Эбола, генетическое оружие не страшнее нервно-паралитического газа. Оружие массового уничтожения изначально находится за границами добра и зла.
Единственная особенность «генетического оружия», пугающая (а кого-то, вероятно, манящая) – его избирательность. Вирус, который прицельно уничтожит (негров, азиатов, семитов, арабов, славян, геев, очкариков – варианты подставьте сами) – ах, какая соблазнительная перспектива для любителей простых и быстрых решений. К тому же генетическое оружие так легко прятать, так легко применять… и никакой детектор не заметит маленькой ампулы в кармане пиджака…
Но, как ни странно, подобное оружие уже давно существует. Это то, что было в начале начал. Это - слово.
Для каждого народа, каждой расы, каждой социальной группы – найдутся такие слова, от которых глаза нальются кровью, а руки сожмутся в кулаки. Оно давно уже есть у каждого – личное генетическое оружие: «чурка!», «жид!», «москаль!», «хохол!» И неглупые люди каждый день старательно собирают все новые и новые генетические бомбы, выкладывая их в интернет и на страницы газет, внимательно изучая – хорошо ли работает новый вирус, быстро ли убивает, много ли людей успевает заразить… Не сомневайтесь, у них есть слова на все случаи жизни – слова, от которых вы пойдете убивать и будете готовы умереть.
Давайте же помнить, что ни одна эпидемия не возможна, пока зараза не переходит от человека к человеку. И когда в нас – случайно или прицельно – стреляют словами с газетных страниц, телеэкранов и компьютерных мониторов, у нас всегда есть возможность остановить эпидемию.
Не пустить ее дальше себя.
Источник: http://doctor-livsy.livejournal.com/247340.html
Рубрики:  Семантика

Метки:  

Антропоморфно, но диалектично.

Среда, 24 Сентября 2008 г. 16:49 + в цитатник
"... Общие выводы. цитата очень большая
Вывод: форма человека, его облик как мыслящего животного не случаен, он наиболее соответствует организму, обладающему огромным мыслящим мозгом. Между враждебными жизни силами Космоса есть лишь
узкие коридоры, которые использует жизнь, и эти коридоры строго определяют ее облик. Поэтому всякое другое мыслящее существо должно обладать многими чертами строения, сходными с человеческими, особенно в черепе. Да, череп, безусловно, должен быть человекоподобен."
Звездные корабли. © Иван Ефремов, текст 1946(!).
Первая публикация состоялась в 1947 году в журнале «Знание — сила», а отдельной книгой повесть вышла в 1948 году
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Максима - вариация предыдущей.

Среда, 24 Сентября 2008 г. 10:51 + в цитатник
Me mortuo terra misceatur igni (Дословно: после моей смерти земля смешается с огнем).
Историческая справка.
Тиберий Цезарь Август (лат. Tiberius Caesar Augustus; урожденный Тиберий Клавдий Нерон, лат. Tiberius Claudius Nero, 42 до н. э.—37) — второй римский император (с 14 г.) из династии Юлиев-Клавдиев, полный титул (и значение): Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXXIIX, Imperator VIII, Consul V — Тиберий Цезарь Август, сын Божественного Августа, Великий Понтифик, наделен властью народного трибуна 38 раз, император 8 раз, консул 5 раз.
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Максима - "после нас потоп".

Среда, 24 Сентября 2008 г. 10:45 + в цитатник
Après nous le déluge.
Различные источники приписывают эту фразу маркизе Помпадур, Людовику XV, Филиппу Орлеанскому.
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Увы, воспоминания были оптимистичными...

Среда, 17 Сентября 2008 г. 17:15 + в цитатник
– Простите, Андрей Валентинович… – Счетчик поднял лапку. – С чем связана важность числа «три»? Три предупреждения, три варианта… Человеческое сознание оперирует в большей мере двоичными и десятичными категориями.
– Не знаю, – дед пожал плечами. – Два – это крайности. Четыре и более – слишком много вариантов для нашего сознания. Три – в самый раз. Ты имеешь в виду, что люди способны упускать информацию, не попадающую в «триаду»?
– Да.
– Не думаю. Мы просто сводим многообразие ситуаций к трем основным группам. Это достаточно эффективно и удобно для нас.

Звезды – холодные игрушки. © Сергей Лукьяненко, АСТ, 2003

P.S. Но книга хорошая, раний Лукьяненко...
Рубрики:  Текущее

Метки:  

Интересно - почему три?!

Среда, 17 Сентября 2008 г. 16:53 + в цитатник
Почему для классификации часто рассматривают три категории...
Работы Слупецкого, Лукасевича, Зеде показали не устойчивость логики трех категорий. Лукасевич, Лири, Уилсон пользовались четырьмя категориями.
После работы Миллер ("Магическое число семь плюс-минус два", где-то в 50-х годах) логично было бы делить на пять категорий.
Где-то я видел публикации, что наши головные нейросети - так же пятикатегорные.
P.S. Память подсказывает, что у Лукьяненко где-то было остроумное рассуждение на эту тему.
Рубрики:  Текущее

Метки:  

Дефиниции - Психология.

Среда, 17 Сентября 2008 г. 15:08 + в цитатник
Психология произошло от греческих слов ψυχή — душа и λόγος — слово, мысль, знание; те дословно - мысли о душе.
Термин предложен в 1590 году Рудольфом Гоклениусом (Rudolph Göckel или Rudolf Goclenius [the Older]) в работе «Psychologia hoc est de hommum perfectione», а в 1954 Оттон Касман (Otto Casmann - по некоторым данным последователь и/или ученик Гоклениуса) в работе «Psychologia Anthropologica» выделив психологию как раздел антропологии (в 1598 году он локализировал соматологию - «Somatologia physica»).
В моем личном семантическом пространстве - конгломерат научных методик для исследования внутреннего мира существ.
Определение "по учебнику": наука о психической деятельности, ее закономерностях развития и функционировании.
Определение по В.П. Зинченко (один из создателей инженерной психологии): Обьективная наука о субъективном мире человека и животных.
Определение с точки зрения бихевиористов: психология — это наука о душе, из которой исключено исследование души.
Рубрики:  Семантика

Метки:  

P.S. О рифах самоанализа и психоанализа.

Вторник, 16 Сентября 2008 г. 18:02 + в цитатник
Отрывок из книги Джеймса Бьюдженталья "Наука быть живым", под названием "ДВОЙСТВЕННОСТЬ И ОТКРЫТОСТЬ" лежит здесь:
http://www.aquarun.ru/psih/fatum/fatum12.html
Спасибо, Космея, за ссылку и "рикошет" перешедший в идею как начать рубрику "Микрокосм".
P.S. Еще раз там не вся книга - статья. Скорее даже автобиографические зарисовки. Любопытные и откровенные - но художественные, не научные. И именно художественность - приводит к вопросу: "Что правда в статье, а что вымысел?"
Рубрики:  Микрокосм

Метки:  

О рифах самоанализа и психоанализа.

Вторник, 16 Сентября 2008 г. 17:53 + в цитатник
... заниматься психотерапией – значит постепенно все глубже и глубже проникать в мир людей, которых консультируешь, в мир совершенно разных личностей. Сначала было достаточно одного сеанса в неделю, потом наша работа начала требовать двух, трех, четырех сеансов в неделю. Это отражало наше растущее понимание того обстоятельства, что цели, которые мы преследуем, – это существенные изменения в жизни; силы, с которыми мы боремся, глубоко укоренены; работа по распутыванию паттернов, складывавшихся на протяжении всей жизни, к прорыву к новым возможностям является самым грандиозным делом из всего, что я и люди, с которыми я работаю, когда-либо выполняли.
Так накапливались знания о человеческом опыте, и постепенно стала проясняться цена моей двойной жизни. ... Мои попытки поделиться этим растущим пониманием дома были восприняты как хвастовство растущими профессиональными успехами и не были оценены. Я обратился к психоанализу и провел многие часы на кушетке, пытаясь выявить свою двойственность и избавиться от нее, пытаясь оправдать или скрыть ее. Анализ кончился безрезультатно, двойственность стала еще болезненнее, чем раньше, и больше, чем раньше, беспокоила мои мысли.
Груз этой двойственности сильнее всего давил на меня дома, в семье. Это служило постоянным противоречием моей возрастающей искренности с другими, и я чувствовал себя виноватым и отвергаемым. Я чувствовал, что в моем браке принимают только мое «правильное» Я. Поэтому конец был предрешен. Мы действительно любили друг друга – в той степени, в какой действительно знали друг друга, – и поэтому разрыв больно ранил нас обоих. Она была хорошей женой, насколько я могу об этом судить, а я – хорошим мужем и отцом в своих собственных глазах (очевидно, этот образ был искаженным). ...
Наука быть живым. © Бьюдженталь Д.- Москва, 1998.
Рубрики:  Микрокосм

Метки:  

По блогам друзей.

Понедельник, 15 Сентября 2008 г. 16:06 + в цитатник
Но что я знаю? В настоящее время я наслаждаюсь легкой виртуальной зависимостью, но она кажется мне управляемой и социально полезной. Я руководствуюсь древним суфийско-пифагорейским принципом в отношении творчества: “Если ты сочиняешь “под кайфом”, редактируй в нормальном состоянии. Если сочиняешь в нормальном состоянии, редактируй под кайфом”. И всегда с группой единомышленников.
Семь языков бога. © Тимоти Лири.
From LSD to virtual reality © Timothy Leary
Перевод с англ. И. Митрофанова
К.:“Janusbooks”, — С.-Пт.: “Экслибрис”, 2001. —224с. ISBN 5-901620-34-8

P.S. Пост появился благодаря Ромашковая_Ладушка.
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Перебирая карточки...

Четверг, 11 Сентября 2008 г. 19:56 + в цитатник
Итерация свойственна человеку, а рекурсия - Богу.
{Источник?} © Л. Питер Дойч (Peter Deutsch),
P.S. В карточке источник цитирования "Искусство программирования." Дональда Кнута.
P.P.S. Вариант от google: "Итерация свойственна человеку, рекурсия божественна". Как всегда нет времени разобраться подробно...
Рубрики:  Цитаты и максимы

Метки:  

Поиск сообщений в Старый_Шизофреник
Страницы: 18 ... 9 8 [7] 6 5 ..
.. 1 Календарь