МонархистЪ, я понимаю, что ты имел в виду именно это. Мне просто хотелось бы знать твою точку зрения о войне в сжатом виде. Ты не раз касался этой темы так или иначе, я многое помню. Просто хотелось бы иметь перед глазами конспект.

МонархистЪ, присоединяюсь к And_So_On,

And_So_On, Byzantium,
Чтобы не формулировать заново:
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post5682853/
http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-34.htm#2
http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-33.htm#2
http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-33.htm#3
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post6034443/
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post5982365/
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post11076443/
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post11472479/
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post13445527/
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post15012408/
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post14370209/
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post22272770/
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post29824385/

МонархистЪ, Не расстраивайся, Михаил, не одного тебя это всё удручает. Но всё будет хорошо)

Поток информации сам по себе безликая вещь. У человека для того и есть голова на плечах, чтобы отделять зерна правды от плевел лжи. Готовые выводы может принимать для себя пожалуй лишь неокрепшая детская психика. Взрослому же человеку свойственно анализировать то что он слышит и видит. Конечно у всех этот процесс происходит по разному, и разными получаются выводы. Но это скорее зависит о мировоззрения человека и его убеждений, нежели от влияния из вне. Сокрушаться по этому поводу не стоит, на мой взгляд. Стоит учить новое поколение думать.

Вы знаете... я, конечно, понимаю ваше желание описать правду. Вот только вопрос в том, что она у каждого своя. И каждый прав по-своему. У меня дед воевал на фронте, инвалидом оттуда пришел. Он не за режим воевал и не за большевиков, не за политические идеи вообще, он свою землю отстаивал, моего отца и меня, землю, на которой потом смогли рождаться дети. Можно сколько угодно считать цифры. Много было совершено зла, война сама по себе и есть зло. Но это война была освободительной, и фашизм обрушился на головы наших предков не ради добра и не во имя Господа. Во имя Любви такое не совершается. Меня так же удручает сегодняшняя нищета нашей страны в разных смыслах, но Великой Отечественной войны это не касается.... это была война народа за свою жизнь и жизнь будущего.
Конечно, нужно учить детей думать и показывать им разные точки зрения, без сокрытия разных фактов. Но для меня этот день - дань Памяти этой трагедии многих миллонов людей, погибших с той и с другой стороны. И я склоняю голову перед воинами, сохранившими мою землю русской, а не колонией фашистской.

просто_Лось-Дима,
Дай Бог, дай Бог!

kr_интерлюдия,
В общем, - согласен, но если действительно "взрослому человеку свойственно анализировать то, что он видит и слышит", то наше общество отличается, к сожалению, крайней инфантильностью.

ptichnik,
У меня оба деда тоже воевали в советской армии; и к меня ннт ни малейшего желания "кинуть камень" в кого-либо из ветеранов, либо же подвергать сомнению искренность их намерений. История не знает сослагательного наклонения; и то, что произошло - уже произошло - ТОГДА. Повторюсь еще раз: меня удручает то, что СЕЙЧАС продолжают лгать.
Честно говоря, я вообще не хочу опять долго и нудно спорить на эту тему. Я знаю лишь то, что ПРАВДА об этой войне слишком не выгодна ни для кого - ни для "традиционных" коммунистов, ни для находящихся ныне у власти советчиков, притворяющихся демократами, ни для настоящих либералов (уж слишком паскудно выглядят страны "мировой демократии"), ни для истеричных совпатриотов, ни для нациствующих молодчиков, готовых бездумно кричать "Хайль Гитлер!" и закрывать глаза на преступпления немецких нацистов. Эта война была слишком завязана на борьбе ИДЕОЛОГИЙ - либо откровенно преступных (коммунизм, национал-социализм), либо лицемерно-корыстных (либеральная демократия). Народы же были ПЕШКАМИ, "пушечным мясом" для этих идеологий (при том, что я не ставлю под сомнение искренности патриотических чувств русских, немцев, сербов или французов). Все эти идеологии в различных формах и сейчас продолжают существовать, бороться между собой и ЛГАТЬ о той мировой бойне, которую они устроили, выгораживая себя и обвиняя других.
И в такие дни, как 9 мая совпатриотическая ложь фонтанирует особенно сильно, особенно массово, с особым цинизмом (восхваление Жукова, советских правителей и даже Сталина, иногда с оговорками, а иногда и без). В итоге ЛОЖЬ продолжает расцветать пышным цветом, захватывая все новых людей.

Исходное сообщение МонархистЪ
kr_интерлюдия,
В общем, - согласен, но если действительно "взрослому человеку свойственно анализировать то, что он видит и слышит", то наше общество отличается, к сожалению, крайней инфантильностью.

Можно согласиться, можно не согласиться. Общество - это мы. Наверно у каждого из нас свои жизненные приоритеты и цели. От сюда вытекает и наша жизненная позиция: быть борцами или не вмешиваться, предлагать конкретные программы действий или принимать данность, как есть.
Все же каждому самому приходится решать плыть по течению, против, или идти по берегу смотря на это...
Аппарат управления всегда будет пытаться превратить общество в серую тупую массу, ибо удобнее. И всегда будут те кто будет этому сопротивляться.

не знаю, я телевизор не смотрю, потому меня ничего не раздражает. Правды до конца никому не узнать. Да и незачем, ибо задним числом ничего не поправить, ты все верно говоришь. Но для меня этот праздник. Праздник торжества свободы и мира над захватчиками и фашизмом, это победа для тех, кто воевал, и для меня она та же, что для них. Если угодно - я на стороне пушечного мяса, которое выстояло и не сломалось. Я не хочу меряться, чьей лжи больше, спорить не хочу. Я просто благодарна, и всё.
А про ЛОЖЬ.. когда у меня будут дети, я надеюсь, что сумею им правильно всё объяснить. И лишь за это я могу взять и беру на себя ответственность.

МонархистЪ, "истин" о той войне существует много. Может даже слишком. Каждый пытается рассказать, какой он хороший. И каждому верить в своё, переубеждать - это гиблое дело, поскольку вера основана не на фактах. Однако по большей части я согласен с Вами. Да, это война идеологий со стороны Германии и СССР, и борьба за свои интересы со стороны запада. Однако это правительство вело свою игру, а люди (советские или русские) защищали свою страну и мстили за убитых.
Моё мнение, что в этот день надо славить не чей то режим, чью то отдельную личность, но всех воинов освободителей. Именно их кровь пролилась за нашу Родину.

Pachuco,
Если в данном случае отвлечься от философского понимания слова "истина", и воспринимать его как синоним "правды", "соответствия реально имевшим место фактам", то "истин" в этой войне вовсе не "много". Собственно, я и выступаю против того, что часть этих фактов намеренно умалчивается и искажается. Например:
- СССР является соучастником развязывания II Мировой войны;
- советское правительство отказалось подписать международные договоры об отношении к пленным, следствием чего и стала их массовая гибель в немецких лагерях;
- бОльшая часть побед советской армии (особенно под руководством Жукова) достигалась не благодаря стратегическому и тактическому мастерству командования, а путем введения в бой все новых и новых людских ресурсов, массовая гибель которых была с военной точки зрения не оправданна;
- "официальная статистика" о войне, особенно о потерях, - крайне извращена и совершенно недостоверна. Огромный процент боевых потерь "списан" на "жертвы среди мирного населения";
- частью II Мировой войны стала II Гражданская - борьба русских и других народов России против большевизма;
- бОльшая часть советских военнопленных (НЕ принимавших участия в деятельности антисоветских подразделений) из немецких концлагерей были отправлены в большевицкие.
Все это, безусловно, не отменяет подвига простых людей, сумевших в нечеловеческих условиях одержать победу. Но замалчивание всего этого существенно искажает представление людей об этой войне.
И последнее, если бы празднование касалось именно простых воинов (могу согласиться, что сам день 9 мая - не лучшее время для напоминания о "болезненных вопросах" войны) оно не вызывало бы у меня никаких негативных ассоциаций. В том-то и дело, что превозносятся именно заслуги "мудрого руководства" (от Сталина до Митр. Сергия Страгородского включительно). Больше того, эта тенденция превалирует не только в "госзаказе", но и в общественном мнении (например: http://www.liveinternet.ru/users/54317/post38686551/ ).

Вот поэтому то я и упомянул слово "истина" в философском смысле... Вся история уже начинает строиться не на фактах а на вере. Вере в то, что тебе говорят. Перечисленные выше факты известны тем, кто интересуется историей. Остальным нужен повод выпить.