Панькин_Серж,
Во-первых, Стенка Разин, будучи бунтовщиком, являлся, скорее, все-таки государственным преступником, а не уголовным. Речь же идет именно о криминалитете.
Во-вторых, думаю, автор, говоря о "хиловатости" преступного сообщества в России по сравнению с другими странами, имел в виду отсутствие у нас "организованной преступности". Чего-то подобного итальянской мафии, германским бундам, ближневосточным ассасинам, китайской траиаде или японской якудзе Россия не знала. Преступность не была структурирована, не имела своих "традиций", "внутренних законов" и т.д.
Условно традиционно-российской "организованной преступностью" можно назвать только казачество. Но, думается мне, что казачество было явлением настолько многоплановым, что так примитивно трактовать его социальную роль было бы некорректно.

Pork,
Согласен.
Точно также, в стране, где половина населения посидела в лагерях, нельзя удивляться спокойному отношению к "тюремному прошлому", нельзя удивляться распространению "системы понятий" на свободе, нельзя удивляться популярности "блатной романтики" и т.д.

tsirya,
Я не знаю этой песни. Ничего не могу сказать.

Исходное сообщение Финик
Уж даже Солженицын замолчал насчет идеальности дореволюционной России и говорит теперь только о благости допетровской Руси (наверно, документов по тому периоду меньше).

А Солженицын об «идеальности дореволюционной России» НИКОГДА не говорил. Более того. Об «идеальности» ЛЮБОГО государства говорить просто глупо. Идеально – лишь Царствие Небесное, а все земные государства – не идеальны. Можно лишь сравнивать: 1) настолько то или иное государство стремится к идеалу, и 2) Какое из двух сравниваемых государств ближе к идеалу. По этим показателям Царская России несомненно превосходит и Большевизию и нынешнюю РФ.

И чего тогда Достоевский писал свои полудетективные романы? И откуда герои его же "Записок из мертвого дома"?

Не худо бы читать не только художественную литературу, но и серьезные источники. Задача литературы (как ее понимали русские писатели XIX в.) – обличать пороки общества и выявлять разные стороны человеческой личности, ставя персонажей в драматические обстоятельства, предлагая полные психологизма и внутреннего напряжения сюжеты. Представлять русских помещиков по «Мертвым душам» Гоголя, а нормальную жизнь – по романам Достоевского – просто смешно. Давайте о современности судить пор книгам Мураками или Павича – правда, объективная картинка?

И чего на каждом углу болтался околоточный? Почему были тюрьмы в идеальной некриминальной России? А юристы и криминалисты 19 века сокрушались о росте преступности?

«На каждом углу»? Ой, как интересно! А не приходило в голову, что слово «околоточный» происходит от слова «околоток», т.е. по-нынешнему – микрорайон. Не говоря уж о том, что они не «болтались», о следили за порядком, которого, кстати, побольше нынешнего было. А юристам «сокрушаться» - по работе положено.
Во парочка цифр (для сведения):
количество преступлений на 100.000 человек населения:
1874 г. – ок. 90;
1912 г. – ок. 150;
1990 г. – ок. 1250;
2000 г. – ок. 2000.

И зачем Салтычиху, замордовавшую лично чуть не сотню своих крепостных, посадили в тюрьму? А каторга? А....

В 1892 г. на каторге отбывало наказание всего 5.335 человек, в 1913 г. - примерно в 2 раза больше.
А Салтычихой уже просто «достали»: :(
1. Это ИСКЛЮЧЕНИЕ, а не правило.
2. Она была НЕВМЕНЯЕМАЯ и была ОСУЖДЕНА.
3. Припомните еще хотя бы один пример.
4. Говорить о ней, как «лице» XVIII в. ТО ЖЕ САМОЕ, что считать образцом жизни ХХ в. гражданина Чикатило!
Резюме: хватит жить литературно-обывательскими представлениями.

"Условно традиционно-российской "организованной преступностью" можно назвать только казачество".
МонархистЪ, об том и речь, плюс беглые крестьяне - разбойники... Лихого люда хватало...
Пугачев со товарищи... Народ относился к ним с симпатией...

МонархистЪ, Я не о конкретной песне. Я о мотивах - дочка-красавица влюбилась в лихого преступника, он оказался на скамье подсудимых, сердце отца-прокурора обливается кровью, и прочая, и прочая.

По мотивам твоего ответа Финику - а я-то считала, что по романам Гоголя, Достоевского вполне можно составить впечатление об укладе жизни и обычаях России 19-ого века... Не на 100%, но в общих чертах. В тех же "Мёотвых душах" помещики весьма колоритно описаны...
М-да, досадная ошибка...

Исходное сообщение МонархистЪ
Резюме: хватит жить литературно-обывательскими представлениями.

Вот это верно! Только мы с Вами читаем источники по–разному, что совершенно обычно, т.е. обывательски. А из примеров: отец Достоевского был убит собственными крепостными за жестокое с ними обращение.
В приведенной же Вами статистике пропущен весь советский период. Но даже не в этом дело. Статистика – цифры, которые не раскрывают реальные обстоятельства. Россия середины 19 века отличается от себя начала и конца 20 не моральностью населения, а технической оснащенностью и доступностью к любой точке страны (дороги, оружие, транспорт, свобода передвижения – все разное).
А Солженицын–таки утверждал так до работы над "Красным колесом".

Панькин_Серж,
Некоторые и к товарищу Сталину по сей день с симпатией относятся, что ж поделать?
Пугачев, кстати, тоже казаком был. И все же рассматривать казачество, занимавшееся защитой российских украин от вражеских набегов, лишь как проявление "организованной преступности, на мой взгляд, некорректно.

Исходное сообщение tsirya
...Я не о конкретной песне. Я о мотивах - дочка-красавица влюбилась в лихого преступника, он оказался на скамье подсудимых, сердце отца-прокурора обливается кровью, и прочая, и прочая...

Ой, не знаю я этих блатных мотивов. Никогда к любителям "русского шансона" не принадлежал. Видимо, я как раз из тех русских, которые даже "на пять минут не мечтают побыть бандитами"... :)

...я-то считала, что по романам Гоголя, Достоевского вполне можно составить впечатление об укладе жизни и обычаях России 19-ого века... Не на 100%, но в общих чертах. В тех же "Мёотвых душах" помещики весьма колоритно описаны...

Из этих романов можно хорошо понять, какие пороки современного для себя общества хотели изобличить русские писатели. К сожалению, и теперь, и даже тогда, для могих людей из "просвещенных слоев общества", которые очень "любили народ", но никогда не пытались узнать чем он на самом деле живет, эти литературные образы становили "фактами истории". В итоге "бичевание пороков" приносило зачастую больше вреда, чем пользы. Обличение недостатков (цель писателей) стараниями разного рода щелкоперов-беллетристов-литературных критиков (Белинский, Писарев, Герцен и пр.) становилось способом подрыва Российской государственности. ИМХО, именно поняв это, а не в силу мифического "сумасшествия", Гоголь и сжег 2-ю часть "Мертвых душ".

Исходное сообщение Финик
Только мы с Вами читаем источники по–разному, что совершенно обычно, т.е. обывательски. А из примеров: отец Достоевского был убит собственными крепостными за жестокое с ними обращение.

Это, собственно, пример ЧЕГО? И как он иллюстрирует «разное» прочтение источников?

В приведенной же Вами статистике пропущен весь советский период.

Разумеется, пропущен, - поскольку достоверность советских статистических данных «стремится к нулю». И не только в силу приписок/отписок при «необходимости», но и потому, что около 100 тысяч представителей духовенства в 20-30 гг. отправились по лагерям, в основном, по УГОЛОВНЫМ статьям. Их тоже надо к преступному элементу отнести и в «статистику» включить? То же касается раскулачивания, расказачивания и пр.

Статистика – цифры, которые не раскрывают реальные обстоятельства. Россия середины 19 века отличается от себя начала и конца 20 не моральностью населения, а технической оснащенностью и доступностью к любой точке страны (дороги, оружие, транспорт, свобода передвижения – все разное).

Статистика, конечно, не раскрывает происходящих процессов, но она прекрасно демонстрирует тенденции и динамику. А главное отличие – в морально-этических установках и целях общества и государства. Вот это-то изменение приведенная статистика раскрывает замечательно.

А Солженицын–таки утверждал так до работы над "Красным колесом".

Хотелось бы увидеть точную цитату, где Солженицын говорил бы об «идеальности дореволюционной России», а то я уже как-то подустал с цифрами и фактами опровергать голословные заявления.

МонархистЪ, я тоже не любитель русского шансона, если что :) Просто одну такую песню слышала в исполнении Сукачёва в проекте "Митьковские песни".
Я говорила не только об изобличении, а просто о составлении картины России 19-ого века на основе этих произведений. А сатира Гоголя и Салтыкова-Щедрина мне кажется очень точной. И - во многом - вневременной..

Исходное сообщение tsirya
Я говорила не только об изобличении, а просто о составлении картины России 19-ого века на основе этих произведений. А сатира Гоголя и Салтыкова-Щедрина мне кажется очень точной. И - во многом - вневременной..

В том-то и дело, что писали они не о своем времени, а о пороках (которые, разумеется, вневременны), а воспринимают написанное - как описание "обычной жизни того времени"...