Исходное сообщение mmc_sasha
And_So_On, нет ничего вечного ...Экализиаст

Суть книги Екклезиаста и сводится к тому, что "под солнцем", "на земле" нет вечного, но в Боге - есть... И мы, христиане, стараемся помнить, что помимо этой временной жизни, есть жизнь вечная...

МонархистЪ, Но земная любовь, без любви духовной - не вечна. Лишь соединением плоти и духа мы получаем вечность.

А что там, в этой книжице, написано про то, каким должен быть правильный муж?

верна гавариш дарагой! я сагласэн с табой полнастию!
а четыре хорошыя жына ищё лючши, да? :)

дАрАгой, Аноним, четыре добрый жЫна - это в четыре раза дороже, и в четыре раза сложнее насобирать такую коллекцию. :)
И еще, у женщин есть одно важное свойство, если их содержать в большой концентрации у них портится характер и появляется шанс остаться на всю жизнь с четырьмя злыми женами. Это ли не кошмар, Пеппер-сан? :)

вот она - чисто женская практичность ;)
вы совершенно правы, драгоценная Лалайф - четыре жены мне пока не по карману, а к исламу я с децтва отношусь с недоверием... я еще понимаю, дзен-буддизм там или православие :)) ща меня Монархист в игнор сунет за речи мои

ну что тут сказать. Повезло, просто повезло :)

Исходное сообщение mmc_sasha
МонархистЪ, Но земная любовь, без любви духовной - не вечна. Лишь соединением плоти и духа мы получаем вечность.

:)

Исходное сообщение Lalaif
А что там, в этой книжице, написано про то, каким должен быть правильный муж?

Не... Об этом, в книгах писать не надо, а то потом на женщин не угодишь никак! :)

Nick_Pepper, Lalaif,
С детства не любил излишеств! ;)

Таша_Питерская,
О том и речь! :)
Только по-христиански это называется: Бог дал... :)

без воли не будет счастья

fadeev,
Откуда информация об отсутствии воли?

МонархистЪ, очень часто упоминается понятие "свобода", а "воля" крайне редко. на мой взгляд, только Воля может дать душевное спокойствие, а свобода будет тяготить душу тем, что вдруг ее (свободу) каким либо образом урежут.
ИМХО))

fadeev,
Думаю, такое возможно только в случае неверного толкования самого пониятия "свобода". ИМХО, подлинной свободы без воли быть вообще не может.

МонархистЪ, fadeev, Хм. Что-то я начала путаться в терминах. :)
Воля это такое душевное приспособление для выполнения целесообразных действий и достижения человеком поставленных целей. А свобода - это состояние, когда человек способен применять свою волю, так как считает правильным вне зависимости от внешних обстоятельств...
Так? Или я что-то не правильно понимаю?

МонархистЪ, вполне вероятно, но понятие "свобода" можно истолковать с разных позиций и каждая будет верна, на мой взгляд. у меня другой взгляд на понятие "воля", к счастью или к сожалению.

Lalaif, МонархистЪ, вот! нет, в моем понимании "воля", это не средство достижения цели человеком, некая психологическая особенность человека, состоянии души человека, его мировоззрения, поведения.
ИМХО, подлинная свобода человека, лишь ступень к вольному человеку.

сие понятие "воля", ИМХО, есть совокупность, как и душевного состояния, так и некой мотивации поступков в рамках определенного мировоззрения. Мне думается, что мотивация в данном случае есть продвижение понятия "воли", как образа жизни человека.

и еще хочу добавить, мне кажется мы думаем об одном и том же, только разными понятиями.

А мне кажется, что воля от свободы отличается добавлением к ней (свободе) чего-то типа "раззудись, плечо". Скажем, с Джоном Ленноном больше ассоциируется понятие "свобода", а с Емельяном Пугачевым - "воля".

Воистину!

And_So_On, :)
С Емельяном Пугачевым у меня ассоциируется слово "самоволие" и "беспредел". :)

fadeev, Я имела в виду - душевное качество, некую часть сознания, которая заведует принятием решений.
Иллюстрация - выражения "сильная воля" (способность заставить себя что-либо сделать, прийди к задуманному результату), "волевой характер", "усилием воли". Вот о чем я говорю. О механизме принятия решения.

Поэтотому я совершенно не понимаю, как может воля (инструмент для принятия решения) быть залогом счастья сама по себе, без специфики ее применения. Человек волевым усилием может загнать себя в абсолютно безвыходную бутылку.

Свобода в данном случае рассматривается, как возможность принятия решений вне зависимости от внешних обстоятельств.
Это утопия. Таких условий нет.

Однако свободная воля - это реальность. Потенциально каждый из нас может пользоваться свободой воли, но не все пользуются. И именно это, как многим кажется, уменьшает объем счастья в нашей жизни.
Потому что помыть посуду, когда ты сам принял такое решение и помыть посуду, потому что иначе тебя выдерут - есть большая разница.
Тут мы приходим к странной зависимости свободы воли, от объема знаний (а следовательно возможности полнее воспринимать любую ситуацию и более вероятностном просчитывании ее последствий в случае того или иного совершенного нами выбора) и умении их применять.
Большее же знание в свою очередь влечет за собой большую ответственность за принятый на себя выбор. А ответственность в свою очередь уменьшает способность получать "бытовое" удовольствие от жизни. "Во многой мудрости - многие печали". :)

Этими умозаключениями мы приходим к принципу, давно практикуемому в монастырях: чем меньше мы учавствуем в принятии решений, тем спокойней и счастливей наша жизнь. Поэтому монахи берут на себя подвиг абсолютного послушания и со временем становятся совершенно беззаботны и утверждают, что нет большего счастья.
:)

Lalaif, лишь отчасти я подразумевал душевное качество, которое заведует мотивацией при принятии решения. Да, я это понимаю, что ты говорила именно о механизме принятия решения.
нет, воля в моем понимании не только инструмент для принятия решения, даже в большей степени не инструмент.
В моем понимании, это некая модель поведения, модель мироощущения, в которой нет места неволе. Ты сам выбираешь путь куда идти, это не свобода выбора. это иное. как объяснить это иное? я могу лишь отчасти - это некая свобода, пускай будет так - свобода выбора.
Утопия ли? если рассматривать это с таких позиций, как например, меня ограничивает собственная совесть, рамки этики, законы - то да, согласен, утопия. а если они меня неограничивают? эти условности меня неограничивают. почему? я их не замечаю, я живу с ними в согласии, они есть суть я. Воспринимать их как объекты препятствующих моей вольности, ИМХО, несколько неверно.
по поводу т.н. свободы воли - согласен, это следуя твоим рассуждениям, некое подобие свободы выбора и охарактеризовать это можно поговоркой: Своя воля, своя и доля.
не мое право критиковать или наоборот поощрять систему действующую в монастырях. принимать решения - суть человеческая и приняв один раз решение "больше ничего не менять", человек таким образом определил свою дальнейшую жизнь.
человек создает для себя трудности, чтобы потом героически их преодолевать :)

кхм... была такая древняя песнь: "о Бомне не говори, о Бнём всё сказааанооо..."