Дионисий_Т,
В любви Божией к нам; как и в любви, которая нам через него прихоит я нимало не сомневаюсь...
Но не сомневаюсь я также и в недостойности нас этой любви, а пуще того: несоответствии нас, тому, какими нас хочет видеть Господь...
Это пост был навеен чтением Евангелия от Луки. Приведу несколько выдержек, просто потому, что они "на памяти":
Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. (Лк., 13, 23-25).
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником... Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. (Лк. 14, 24-27,33).
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. (Лк. 12, 51-53).
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. (Лк. 9, 23-24).
А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лк. 9, 59-62).
Можем ли мы отрещись ото всего, как заповедал Христос, взять крест свой и идти за Ним? Благонадежны ли мы для Царствия Божия? Способны ли пройти тесными вратами?
Нет, нет и нет... Отсюда и страх - страх что Господь скажет: "Не знаю вас. Откуда вы?"...

Мдя, я вот до этого не дорос наверное. Все равно в первую очередь воспринимаю Господа, как всепрощающего. "Мелкие", "обыденные", грехи - не в счет. Ад как участь немногих. А может и вообще в ад не верю.

slops, Ууууууу! Дело плохо!:bdsm: :krest:

Дионисий_Т, Приятно, конечно, Бога не боятся, а верить в Его милосердие. В то, что "все как нибудь само рассосется". И мое равнодушие к Нему в том числе. Просто так возьмет - и рассосется.
Я могу привести сходу десяток цитат про стяжание Царствия, но не буду, ведь Вы их тоже отлично помните.
Просто разговор не о Милосердии Божием, а о нашей к Нему чуткости и Его абсолютно реальной СВОБОДЕ.
Почему то мы всегда помним о нашей (вполне покалеченной)свободе, но постоянно забываем о свободе Бога, приписывая Его действиям иллюзорную предопределенность.

МонархистЪ, Lalaif, очень хорошо про все это сказано у Исаака Сирина, который, кстати, убежден, что спасутся все (даже бесы)

Дионисий_Т,
И именно это утверждение Св. Исаака Сирина НИКОГДА не принималось Церковью.

slops,
Не все сразу... :)
Могу только порекомендовать почаще в Книгу книг заглядывать; ну и святоотеческих писаний не худо бы почитать...

СвЯТООТЕЧЕСКИЕ ОЧЕень полезно... развивает православное мировоззрение, а во-вторых так как это вроде как родное, оттого более понятное и цепляет глубоко.

МонархистЪ, ну.... :) однако анафеме не предали :)

Дионисий_Т,
Конечно нет... Он же не пытался навязать это свое мнение Церкви...
Что уж говорить - святой человек - действительно, "совершенный в любви"... Но мы-то такого о себе сказать не можем...

МонархистЪ, это точно. Да и сам преподобный о себе такого не говорил...

Lalaif, не согласен:

...Такие и подобные восхитительные прозрения и мнения, ведущие к любви и изумлению Создателем (что мучения в будущем веке не бесконечны), — комментирует Исаак, — принадлежат этим великим столпам Церкви, когда говорят они о домостроительстве и грядущем Суде Божием, о великом сострадании Божием, которое в своем излиянии превосходит и побеждает злые дела тварей. Они [66] изгоняют из сознания ребяческое мнение о Боге — мнение тех, кто вводит зло и страстность в естество Его, говоря, что из-за обстоя­тельств времени Он изменяется. Они также учат нас о Его наказаниях и мучениях, будь то здесь или там, и о том, какие милосердные помыслы и какую цель Он имеет, позволяя мучениям находить на нас, и какие прекрасные последствия проистекают от них. Речь не идет о том, что в этих мучениях мы должны погибнуть, или о том, что мы будем претерпевать их вечно; напротив, по-отцовски посылает Он их нам, а не из мести, что было бы признаком ненависти. Их цель — чтобы мы думали о Боге и познавали Его, и чтобы изумление Им приводило нас к любви к Нему, и чтобы устыдились мы и исправили поведение наше в здешней жизни [67] .



Таким образом, Исаак не считает, что мысль о прекращении мучений ведет к расслабленности и утрате страха Божия: напротив, она возгревает в человеке любовь к Богу и покаяние, происходящее от сознания безмерного милосердия Создателя. Мысль о Боге как заботливом Отце порождает в человеке сыновнее чувство любви и преданности Ему, тогда как представление о жестоком Мстителе вызывает рабский страх и ужас перед Ним....

http://orthodoxia.org/hilarion/booksrus/issyr/issyr08.htm

Дионисий_Т,
C чем именно не согласен?
С тем, что:

Исходное сообщение Lalaif
Если бы всеобщее спасение было наверняка - любые усилия по его стяжанию были бы бессмыслицей.

В приведенной цитате никакого опровержения этому нет...

МонархистЪ, ой, а где вопрос Lalaif ?

Дионисий_Т,
Не знаю. Я не трогал. Может, она сама его удалила... :(

Дионисий_Т, Со своей точки зрения, как типичного "плохого православного" могу сказать... именно в такого Бога и верю. Потому как Бог-Отец - то есть родитель, до определенного момента готов простить всё. А вот после этого момента - ничего. Моя вера пока именно такова. Наверное это неправильно.... Но до большего пока не дошел.

slops,
Есть тут один тонкий нюанс...
Этот самый "определенный момент" каждый выбирает для себя по-своему. Для одного - матюгнуться - уже "запредельно", а для другого - и извращенцем стать - вполне "нормально"... Бог-де, добрый, он простит, я, дескать, "ближнего своего люблю" - все по завету. И пошло-поехало... "Христианские союзы гомосексуалистов и лесбиянок"... Разные секты, адепты которых твердо убеждены, что УЖЕ спасены, что делать можно что хочешь - Бог все простит...
Вот, полюбуйся:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=684695&jpostid=2909200
Поэтому в отрыве от всего комплекса святоотеческого наследия, говорящего о поврежденности человеческой натуры и надобности нелицемерного покаяния и, как Бог поможет, исправления своей жизни, сочинения Св. Исаака воспринимать нельзя, можно впасть в серьезные ошибки...

МонархистЪ, Поэтому в отрыве от всего комплекса святоотеческого наследия, говорящего о поврежденности человеческой натуры и надобности нелицемерного покаяния и, как Бог поможет, исправления своей жизни, сочинения Св. Исаака воспринимать нельзя, можно впасть в серьезные ошибки...

Согласен с тобой, но и выкидывать его нельзя, а равно также Григория Нисского, Григория Богослова, Максима Исповедника и Иоанна Лествичника.