-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) О_Самом_Интересном

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30233


Эпизод 11. Ночной бой и копьё Амогха

Вторник, 22 Января 2019 г. 12:11 + в цитатник
   1. Миф как он есть
   После убийства Джаядратхи Крипа и Арджуна ринулись против Арджуны. Отражая стрелы учителя и сына учителя, пандава метал в них "стрелы с медленной скоростью", чтобы не убить. Крипа впал в "обморочное состояние" и возница вывез его. Умчался прочь и Ашваттхаман.

   Карна двинулся в бой против Арджуны, но Кришна сказал, что с ним справится Сатьяки, Дхриштадьюмна и Шикхандин, ведь при каураве "сверкающий дротик, ... данный ему Васавой" (Дронапарва, гл. 122, шл. 27 - 34). Кришна затрубил в раковину, примчался Дарука и Сатьяки взошёл на колесницу. Стражи колёс Арджуны поехали вместе с ним. Внук Шини бросился в бой против Карны. Сатьяки убил возницу и четырёх коней Карны, каурава вынужден был взойти на колесницу Дурьйодханы.

   Бхима пожаловался Арджуне, что Карна оскорблял его словами "евнух, глупец, обжора", поэтому его надо убить. Послушав его, Арджуна приблизился к Карне и дал клятвенное обещание убить его. Зашло солнце. Заливаясь слезами, Юдхиштхира благодарил Кришну за убийство Джаядратхи.


   Дурьйодхана сказал Дроне, что Арджуна уже сокрушил семь акшаухини войск кауравов, а союзники Хастинапура не желают больше поддерживать их.

   Тьма накрыла всё вокруг, пандавы и сринджаи ринулись против Дроны. Ударом кулака Бхима убил Дхруву, шлепком ладони Джаярату, затем он ударом ноги убил двух сыновей Дхритараштры Дурмаду и Душкарну на глазах Карны, Дурьйодханы и Ашваттхамана.

   Ашваттхаман убил Анджанапарвана, сына Гхатоткачи. Желая отомстить ему, ракшас стал применять иллюзию. Сын Дроны ранил Гхатоткачу, и его затем вывез с поля боя Дхриштадьюмна.

   Десять сыновей Дхритараштры вступили в бой с Бхимой, и он убил их "десятью длинными стрелами". Вслед за тем пандава осыпал стрелами Вришасену, сына Карны. Каураву поддержал Вришаратхта, "прославленный брат Карны", но и его убил пандава.

   Дрона применил против Юдхиштхиры оружие Брахмы, но пандава отразил его собственным оружием Брахмы. Санджая говорит Дхритараштре, что из=за густого мрака он ничего не мог распознать. Панчалы бросились в бегство, но их остановил Арджуна и Бхима "двумя мощными потоками колесниц" (Дронапарва, гл. 132, шл. 37 - 42).

   Дурьйодхана обратился за помощью к Карне. Вайкартана обещал ему одержать победу и убить сыновей Панду. Но Крипа сказал, что он только хвастается. Карна ответил, что он не бросает слов на ветер и у него есть волшебный дротик, если же Крипа продолжит восхвалять пандавов, то он отрежет ему язык. На защиту своего дяди бросился Ашваттхаман, но его удержал Дурьйодхана.

   Увидев Карну, пандавы и панчалы с удивлением восклицали: "Откуда взялся Карна в этой свирепой битве?". Вайкартана успешно отражал панчалов, и тогда против него выступил Арджуна. Пандава рассек его лук, убил четырёх коней и возницу. Карна взошёл на колесницу Крипы.

   Сатьяки сражался с Сомадаттой. Он рассек лук кауравы, четырьмя стрелами убил четырёх его коней, снёс голову вознице и убил самого Сомадатту. Многие воины обоих войск бежали прочь. Воины, оставшиеся на поле битвы, взяли в руки светильники и продолжали драться. "И окутанные кромешной тьмою, воины (с обеих сторон) разили и убивали друг друга" (Дронапарва, гл. 141, шл. 56 - 61).

   Карна сражался с Сахадевой, победив его, он сказал, ему, чтобы он не сражался с героями, превосходящими его. Против Арджуны сражался ракшас Аламбуса, но вынужден был отступить. Теснимое сыном Карны, войско Друпады пустилось в бегство. Духшасана "поразил темя стрелами в лоб" Пративиндхью, сына Юдхиштхиры. В ответ он послал в каураву девять, а затем ещё семь стрел.

   Ашваттхаман поразил Дхриштадьюмну пятью стрелами, Карна - десятью, Шалья - девятью, Духшасана - тремя, Дурьйодхана - двадцатью, Шакуни - пятью. Их всех панчалиец поразил тремя стрелами каждого.

   Под натиском войск Дроны и Карны войско пандавов обратилось в бегство. Но после речи Кришны воины вернулись на поле битвы. Арджуна спросил его, что следует делать дальше. Васудева ответил, что против Карны должен выступить ракшас Гхатоткача, а сам пандава не должен вести бой с кауравой, так как "сверкающий дротик, подобный могучему метеору, данный Васавой, находится еще при нем!" (гл. 148, шл. 31 - 36).

   Дурьйодхана отправил ракшаса Аламбалу против Гхатоткачи. После изнурительного боя союзник пандавов победил и бросил отрубленную голову своего противника к колеснице Дурьйодханы.

   Плешивый Гхатоткача, обладатель рыжей бороды, в битве против Карны применял иллюзию, то появляясь, то становясь невидимым, превращаясь то в облако, то в гору. Карна победил его, он исчез, но обещал вернуться.

   К Дурьйодхане обратился ракшас Алаюдха, желая сразиться с Бхимой, потому что "он совершил некогда насилие над девицей Хидимбой" (Дронапарва, гл. 151, шл. 1 - 9). Дурьйодхана дал согласие. Алаюдха ринулся в бой против Гхатоткачи, а Карна выступил против Бхимасены. Пренебрегая Вайкартаной, сын Кунти двинулся против Алаюдхи. В это же время против Карны выступили Накула, Сахадева, Дхриштадьюмна, Шикхандин и Сатьяки.

   Алаюдха продолжал бой с Гхатоткачей. Оба они сражались различными видами страшного оружия и с помощью иллюзий. Отрубив голову Алаюдхи, Гхатоткача бросил её перед Дурьйодханой. Затем ракшас убил коней, возницу Карны и сделался невидимым.

   Дхритараштра спрашивает Санджаю, что сделали кауравы после того, как ракшас применил обманные средства. Сута отвечает, что кауравы воскликнули: "Невидимый в битве и сражающийся с применением обмана, сей ракшас непременно убьёт Карну" (Дронапарва, гл. 154, шл. 21 - 25).

   Гхатоткача создал на небосводе иллюзию в виде багрового облака, из которого исторгались молнии, посыпался ливень дротиков, камней, секир, мечей, стрел и молотов. Всех кауравов охватило замешательство. Воины призвали Карну убить ракшаса своим дротиком. Вайкартана принял решение. Ракшас бросился бежать, но дротик пробил его грудь и ушёл в небесные сферы, а ракшас "упал с небосвода на землю безжизненный". Карна взошёл на колесницу Дурьйодханы и "вступил в свое войско".

   Пандавы были опечалены гибелью Гхатоткачи, а Васудева принялся плясать. На вопрос Арджуны, в чём причина этой радости, он ответил, что дротик обезопасен на Гхатоткаче. Тем не менее, Джанардана сказал, что Карна по-прежнему очень опасен и только Арджуна сможет убить Карну, когда "предстваится один удобный случай для его убиения". И он, Кришна, подаст ему знак, когда Карна окажется в бедственном положении.
Дронапарва, гл. 155, шл. 25 - 30:
"Васудева сказал:

   Именно ради твоего блага, при помощи различных изобретательных средств мною были убиты один за другим все эти (герои): Джарасандха и благородный царь чедиев, и наделенный могучей силой нишадец Экалавья. Равным образом были убиты и другие великие ракшасы с главенствующими из них Хидимбой, Кирмирой и Балой, а также Алаюдха, сокрушитель вражеских войск, и Гхатоткача, вершитель страшных подвигов".

   Кришна сказал, что с их помощью кауравы бы одержали победу и без применения изобретательных средств нельзя было обойтись. Только ради блага Арджуны Экалавья "был вероломно лишен своего большого пальца Дроной. взявшего на себя роль наставника" (Дронапарва. гл. 156, шл. 17 - 24). Ракшасы же Хидимба, Бака и Кирмира "были губителями брахманов и жертвоприношений". И если бы Карна не убил Гхатоткачу, то это сделал бы сам Кришна, так как он тоже был ненавистником брахманов и жертвоприношений.

   Дхритараштра спросил Санджаю, почему Карна не применил этот дротик против Арджуны. Сута ответил, что Васудева оберегал пандаву. Каждой ночью на совете кауравы обсуждали этот вопрос, но Джанардана "никогда не хотел поставить его (Арджуну - Л. П.) перед сыном суты в сражении. Но зато всегда ставил перед ним других выдающихся воинов на колесницах" (Дронапарва, гл. 157, шл. 25 - 31).

   Кришна сказал Арджуне, что кауравы на советах призывали Карну использовать дротик против пандавы, "однако же я всегда сбивал с толку сына Радхи". ( Дронапарва. гл. 157, шл. 32 - 38).

   2.Где в мифе история

   Если исходить из фактов и логики, то правдивость описываемых событий в "Дронапарве" и их соответствие реальным событиям крайне низка. Восстановить подлинные события на основе текста, много раз в течение длительного времени подвергавшегося переработке, трудная задача. Роль одних персонажей была уменьшена, других - увеличена, кто-то был вычеркнут из истории, а кто-то просто выдуман. Реальные события, не вписывающиеся в картину мироощущения авторов эпоса, были заменены на волшебные. Сами по себе чудеса являются одним из способов уйти от правды. А для наивных слушателей и читателей эти волшебные эпизоды являются способом доказательства могущества богов и жрецов.

   Сразу после убийства Джаядратхи зашло солнце. Это важное условие не следует упускать из виду при описании битвы в рассматриваемом эпизоде. Когда Бхима подъехал к Арджуне и стал жаловаться ему на Карну, создатели эпоса снова говорят о заходе солнца. Очередной пример забывчивости или небрежности авторов. Реакция Арджуны удивляет сдержанностью: он угрожает убить Карну и даже даёт клятву, но не спешит это сделать сейчас же, словно ему что-то мешает. И для этого есть причина, о которой ему сообщает Кришна: волшебный дротик, не знающий промаха или копьё Амогха.

   Против Крипы и Ашваттхамана Арджуна применяет стрелы "с медленной скоростью". Но дальность полёта стрелы зависит от начальной скорости. Если начальная скорость не высокая, то и стрела не улетит далеко. Стрелы "с медленной скоростью" могут просто не долететь до Крипы, а если даже и долетят, то не нанесут ему вреда. Таким образом, обморочное состояние Крипы просто выдумано. Арджуна не столько герой на поле боя, сколько герой на страницах эпоса. Кришна останавливает его после слов клятвы, напоминая, что у Карны есть волшебный дротик. Почему же Карна не применил этот дротик раньше, когда, по словам авторов эпоса, у него были небольшие стычки с пандавой. Чуть позже в битве с Гхатоткачей он использовал его и ракшас (стражник) "упал с небосвода на землю бездыханный". Получается, что этот неотразимый волшебный дротик сам находит в темноте и разит на расстоянии сотен метров или даже километров. В этом смысле его волшебные свойства чем-то напоминают современный "Стингер" или ПТУР. Когда Арджуна приближается к Карне и даёт клятву его убить, то расстояние между ними сокращается до 300 метров или даже меньше. Но Карна не применяет этот дротик. Из этого можно сделать вывод, что волшебные свойства этого дротика являются выдумкой создателей эпоса.

   Дневной бой плавно переходит в ночной. В реальности это маловероятно. Воинам нужна была пауза для отдыха, а пандавы нуждались в перегруппировке сил. поскольку они находились в окружении. По описанию битвы наблюдается противоречивая картина, то воины стреляют из лука, то идёт рукопашный бой. Но как Бхима может в темноте десятью стрелами поразить десять сыновей Дхритараштры? Очевидно, это вымысел. Создатели эпоса снова прибегают к своему старому приёму: якобы он убивает двух сыновей Дхритараштры Дурмаду и Душкарну на глазах Карны, Дурьйодханы и Ашваттхамана, что должно подчеркнуть бессилие лучших воинов среди кауравов.

   Во время битвы Вришасене, сыну Карны, оказывает помощь прославленный брат Вайкартаны Вришаратха. Но и он гибнет от рук Бхимы. Если Арджуна убивает трёх единоутробных братьев Карны, Абхиманью и Бхима ещё двух, то их число включая и ещё одного, погибшего от рук Арджуны при похищении скота в "Виратапарве", насчитывает уже шесть человек. Итак, на данный момент есть упоминания о шести братьях Карны.
1) Виратапарва, гл. 49, шл. 14 - 18 - Санграмаджит,
2) Дронапарва, гл. 31, шл. 58 - 66 - Шатрунджая, Випата и третий без имени (младшие единоутробные братья),
3) Дронапарва, гл. 40, шл 1 - 8, безымянный брат,
4)Дронапарва, гл. 132, шл. 16 - 21, "прославленный брат Карны Вришаратха".
5)Шальяпарва, гл. 9, шл. 16 - 20, 21 - 29, сыновья Карны Читрасена, Сушена и Сатьясена убиты Накулой.

   И как при этом авторы смогли назвать Карну сыном Кунти - уму непостижимо! Мы ничего не знаем об этих братьях Карны. Кто они, какие у них семьи - ничего... Если они не выдуманы, то очень странно выглядит их смерть от рук только пандавов. Точно таким же чудом выглядит и смерть всех ста братьев Дурьйодханы от рук одного Бхимы. Это говорит только об одном - Дурьйодхана и Карна были самыми принципиальными врагами для жрецов, а пандавов они сделали героями эпоса.

   Как добросовестный статистик Санджая перечисляет количество стрел, посланных каждым воином в Дхриштадьюмну: Ашваттхаман - 5, Карна - 10, Шалья - 9, Духшасана - 3, Дурьйодхана - 20, Шакуни - 5. И панчалиец всё ещё невредим. Более того, в ответ он посылает по три стрелы в каждого из кауравов. Кого могут убедить такие "факты" эпоса, трудно сказать. Как может сута сосчитать количество стрел, если он сам говорит, что из-за темноты ничего не может распознать? Все воины кауравов не располагаются рядом друг с другом, а находятся на расстоянии десятков или сотен метров.

   Конфликт между Крипой и Карной возникает на пустом месте. И тут вопрос не только в симпатии Крипы к пандавам. Может быть, Карна стал подозревать Крипу в измене? Последующие события и тот факт, что Крипа станет воспитателем Парикшита, покажут, что его измена делу кауравов имела место.

   Панчалы, идущие на прорыв, сталкиваются с неожданностью и удивляются, откуда тут взялся Карна. Для них это неприятный сюрприз. Возможно, конфликт Крипы и Карны и вызван тем. что наставник хотел убрать Карну с этого участка фронта. Неожиданно тут появляется Арджуна и убивает коней и возницу Карны. Но где же волшебный дротик Вайкартаны? Ведь Кришна предупреждал пандаву о нём. Следовательно, есть все основания сомневаться в достоверности этого "подвига" пандавы. В течение дня Карна сменил шесть колесниц, в течение ночи он сменит ещё три. Девять колесниц за сутки! Ночью коней и возниц Карны убьют Сатьяки, Арджуна и Гхатоткача. А вот коней и возницу Арджуны никто не поразил ни разу. Кажется, по замыслу создателей эпоса подобный пример должен показать уязвимость Карны, который не может защитить своих возниц и братьев, и воинскую доблесть Арджуны и других воинов из коалиции пандавов. Но ведь можно взглянуть иначе: Карна всё время сражается на линии фронта, а Арджуна находится в тылу. Но ещё более вероятно, что авторы злоупотребляют этим приёмом.

   В темноте в обоих войсках местами возникает паника и воины разбегаются. Санджая сообщает, что оставшиеся на поле боя бойцы взяли в руки светильники. Но если это стрелки из лука, то они превращаются в прекрасную мишень. Если же лагерь кауравов подвергся ночному нападению, то понятно, зачем они взяли светильники: так можно разглядеть, где свои, а где чужие.

   По словам Санджаи Карна побеждает Сахадеву и отпускает его. Всё это очень странно. "Факты" эпоса очень противоречивы. Вайкартана обещает Кунти не убивать её сыновей, кроме Арджуны, но ведь Сахадева не её сын. Вместе с тем он обещает Дурьйодхане убить всех пандавов. Арджуна, Бхима и Абхиманью убивают шесть его братьев, а он отпускает Бхиму и Сахадеву, чуть позже помилует Накулу и Юдхиштхиру. Складывается впечатление, что Карна уверен в победе, а вот пандавы ему и Дурьйодхане нужны живыми, чтобы их предать суду после победы. Не зря же Дурьйодхана говорит, что хочет пленить Юдхиштхиру, чтобы сыграть с ним в кости. И вот что интересно, никто из кауравов не упрекает Карну за его милосердие.

   А на поле боя продолжается парад чудес. Санджая продолжает вести статистику. Кем послана стрела, в кого она попала, какого цвета знамёна и кони - всё это ему удаётся рассмотреть в темноте. Сказочная картина!

   Теснимое Дроной, Карной и Вришасеной войско пандавов обратилось в бегство. Их остановил Кришна. Но это возможно только в том случае, если колесница Арджуны находится в тылу пандавов, а не на передовой. Не в этом ли состоит секрет неуязвимости Арджуны? Подвиги на страницах эпоса приписаны ему задним числом. Кришна решает отправить против Карны Гхатоткачу. По решению Дурьйодханы ракшасы Аламбала и Алаюдха выдвигаются против него.

   Удивительное стремление ракшасов, сторонников кауравов, сражатья против рашаса Гхатоткачи должно быть чем-то вызвано. По словам Санджаи Алаюдха вспоминает, что Бхима когда-то изнасиловал Хидимби. Он хочет отомстить за смерть своих родственников и честь жены Хидимбы. Ночные "подвиги" Гхатоткачи вполне вероятно вызваны тем, что он убивает ракшасов тайком, находясь в войске кауравов. Не будем забывать, что дело происходит ночью, и ему легко скрыть свою внешность, используя защитную маску на лице.

   Вступив в бой с Карной, Гхатоткача убивает его возницу и коней. Это уже девятая колесница за сутки! Или это преувеличение, или на него объявлена охота. В течение всей битвы с Карной ракшас применяет иллюзию, но эти же волшебные средства Дхритараштра называет обманными. Очень похоже, что Гхатоткача занимается диверсиями в рядах кауравов. Именно такими средствами пандавы избавляются от своих противников ракшасов Баки, Хидимбы, Кирмиры, махараджи Джарасандхи, полководца Кичаки. Да и шесть нишадов и Пурочана тоже были убиты и сожжены ночью. Гхатоткача в этом смысле - ученик пандавов и Кришны. Временами он просто исчезает в темноте и таким образом становится невидимым. Никаких подвигов до этой ночи и никаких иллюзий от него на поле битвы никто не слышал.

   Карна убил его дротиком, а это говорит о том. что он был поражён с расстояния максиму 20-30 метров. Тайный враг, наводивший панику в стане кауравов, пытался спастись бегством, но был сражён дротиком. Чудес на поле битвы не бывает.

   Гибель ракшаса вызвала дикий приступ радости у Кришны. Он принялся танцевать. На вопрос Арджуны, в чём причина такой радости, Кришна отвечает, что Гхатоткача, Джарасандха, Шишупала и Экалавья были убиты изобретательными средствами. Иначе говоря подлостью. И сценарий их убийства написал Джанардана. Точно так же были убиты Хидимба, Бака, Кирмира и Алаюдха. Как и они, Гхатоткача был ненавистником брахманов и жертвоприношений. Отсюда понятно, что потенциальные союзники кауравов Джарасандха и Шишупала тоже были светскими правителями и противниками жертвоприношений.

   На откровенный вопрос Дхритараштры, почему же раньше Карна не применял свой дротик против Арджуны или Кришны, Санджая ответил, что Васудева оберегал пандаву и не ставил его перед Карной. Все предыдущие упоминания о схватках Арджуны с Карной являются таким образом ложью.

   Но в чём секрет волшебства дротика? По условию он должен был сразить главного врага Карны. Несомненно, им является Кришна, а не его марионетка Арджуна. Ранее в эпизоде "Две стрелы в колчане Карны" было выдвинуто предположение, что под этим дротиком следует понимать Раму Джамадагни. Он - пострадавший при ограблении Кхандавы, а Ашвасена - свидетель убийств и грабежа. Карна хотел бы после победы предъявить их в качестве свидетелей во время суда в присутствии побеждённых панчалов, главных союзников пандавов. Так могло быть... Но брахманы, редактировавшие эпос, превратили Раму Джамадагни в копьё Амогха. По этой причине в изложении появляются многочисленные иллюзии, одно волшебство сменяется другим волшебством. И эти "факты" сильно затрудняют понимание эпоса. Паника в стане кауравов привела к тому, что Рама Джамадагни скрылся в ночной темноте. Копьё Амогха улетело в небесные сферы...
Рубрики:  Махабхарата
Метки:  
Понравилось: 11 пользователям

Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2019 г. 13:13 (ссылка)
Плешивый Гхатоткача, обладатель рыжей бороды

Есть! Я и забыла про его бороду, а она важна! :)
Говорила ж я, что он полевой командир "Двайпаяны". Ренегат.
Видимо, ему Пандавы и сплавили оружие из арсенала Варанаваты.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2019 г. 13:40 (ссылка)
Похоже. Гхатоткача появляется на страницах эпоса после побега из Варанаваты. При этом у Бхимы он "рождается" сразу взрослым. Видимо, именно Бхима таскал ему оружие из склада. Поэтому, спасая его, Юдхиштхира обращается к нему, когда говорит, что нужно поджечь оружейный склад. А вот кому продавал потом оружие сам Гхатоткача, это вопрос. Рыжая борода Гхатоткачи, любопытно, настоящая или такая же, как у Вьясы?
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2019 г. 13:58 (ссылка)
Исходное сообщение Соккар
При этом у Бхимы он "рождается" сразу взрослым.

Видимо, какой-то обряд усыновления или присяга в духе: "Обещаю служить как родному отцу".

А вот кому продавал потом оружие сам Гхатоткача, это вопрос.

Я думаю, он не продавал, а пользовался.

Рыжая борода Гхатоткачи, любопытно, настоящая или такая же, как у Вьясы?

Крашеный! Определенно!

А вот что еще интересно, это то, как Кришна говорит о Хидимбе, Баке и Кирмире. Создается впечатление, что это отнюдь не рядовые стражники, а люди весьма заслуженные.
То есть можно предположить:
1) В лесу после Варанаваты Пандавы напали не на домик отставника, а усадьбу заслуженного генерала МВД. Утащить с собой его сестру или жену они могли ради того, чтобы их не преследовали.
2) Бака тоже был не просто стражник, а, видимо, начальник городской стражи или округа;
3) В ссылку Пандавов сопровождал тоже не абы кто, а особо доверенный и заслуженный офицер внутренних войск (Кирмира), но им удалось убить его и бежать.

И кстати, в случаях с Хидимбой и Бакой почерк тот же, что и с Джарасандхой. Похоже просто пробирались в дом и душили "объект" во сне.
А Кирмира, судя по описанию, засек их во время попытки побега.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Января 2019 г. 21:44ссылка
Бригита_О_Брайн,
Сестру, разумеется, у мужа и жены не могло быть одинаковых имен. Только у брата и сестры.
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Января 2019 г. 23:54ссылка
Сестру, разумеется, у мужа и жены не могло быть одинаковых имен. Только у брата и сестры.

Или дочери.
Если Хидимба был человеком, уже что-то значившим в войсках Хастинапура, едва ли он был юн. А Хидимби была достаточно молода, чтобы прельстить двадцатилетнего террориста. Так может - дочь?
Перейти к дневнику

Среда, 23 Января 2019 г. 01:43ссылка
Может, и дочь. Старшая.
Например,
У царя Джамбавана была дочь Джамбавати. (это из Ширмад Бхагаватам)
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Января 2019 г. 21:46ссылка
Бригита_О_Брайн,
Кстати, Хидимби в Индии тоже поклоняются. Существуют храмы Хидимби
Соккар   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2019 г. 14:05 (ссылка)
"Я думаю, он не продавал, а пользовался"

Ну для одного человека, это слишком много. Может быть, всё-таки поставлял Шиве через Вьясу?

"Крашеный! Определенно!"

Тогда его надо отнести к "ордену рыжих"...

Вполне вероятно, что эти ракшасы имеют высокие должности в охранных структурах. Бака - видимо, глава стражи города Экачакра, Хидимба - Варанаваты, Кирмира - Хастинапура.

Стратегия Кришны направлена на то, чтобы выбить из рядов сторонников Дурьйодханы его ближайших сотрудников, а на поле битвы военачальников. Иначе говоря, это террор.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Января 2019 г. 14:09ссылка
Исходное сообщение Соккар
Ну для одного человека, это слишком много. Может быть, всё-таки поставлял Шиве через Вьясу?

Почему один? Он же "царь ракшасов", у него, судя по описанию, целое незаконное воинское формирование под началом. Басаев древнеиндийский...
Соккар   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2019 г. 15:20 (ссылка)
Может быть. В "Лесной", когда пандавы перемещаются по Гималаям, их несут какие-то ракшасы. И там же речь идёт о Гхатоткаче. А потом на Алакананде речь идёт о каких-то ракшасах Алаки, но это, возможно, охранники Куберы.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Января 2019 г. 16:26ссылка
Так он и на Курукшетру вроде не в одиночку явился.
Соккар   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2019 г. 16:55 (ссылка)
Формально. дело выглядит так, что это один ракшас на стороне пандавов, а вот на стороне кауравов их было много.
Ответить С цитатой В цитатник
Нэкто   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2019 г. 20:11 (ссылка)
[QUOTE]Исходное сообщение Соккар
Трудно всё это понять..)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Января 2019 г. 17:22ссылка
Нэкто, согласен, непросто. Но мы не ищем лёгких путей:-)))
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Января 2019 г. 19:51ссылка
Согласен с вами..Трудными путями не каждый пойдёт..Не могу уловить Суть...Война..Власть..Религия..взаимное уничтожение ради власти..люди..боги.. кони..звери..всё смешалось...простому смертному в этом не разобраться.. непонятно для чего..?.. как Каббала...сколько не пытайся её понять..понять её не возможно))
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Января 2019 г. 20:34ссылка
Нэкто, в основе всего - это миф. Он формирует мировоззрение людей. Поэтому мне интересны истоки мифа, как он появляется, как развивается, к чему приводит. А это и религия, и философия, и литература.
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Вторник, 22 Января 2019 г. 20:44 (ссылка)
Исходное сообщение Соккар
Формально. дело выглядит так, что это один ракшас на стороне пандавов, а вот на стороне кауравов их было много.

Естественно :)))
Откуда на стороне мятежников возьмутся внутренние войска? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Среда, 23 Января 2019 г. 02:52 (ссылка)
Соккар, Вы не напомните, где есть упоминания о братьях Карны (я не о пандавах, разумеется)? Меня спросили, а я фиг быстро найду. Надо было их выписать :) Человека интересует, как их звали.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 23 Января 2019 г. 22:15ссылка
Бригита_О_Брайн, итак, на данный момент есть упоминания о шести братьях Карны.
1) Виратапарва, гл. 49, шл. 14 - 18 - Санграмаджит,
2) Дронапарва, гл. 31, шл. 58 66 - Шатрунджая, Випата и третий без имени (младшие единоутробные братья),
3) Дронапарва, гл. 40, шл 1 - 8, безымянный брат,
4)Дронапарва, гл. 132, шл. 16 - 21, "прославленный брат Карны Вришаратха".

В гл. 19, шл 9 - 15 - "сын Викартаны (Карна) вместе со своими сыновьями, родственниками и друзьями". Вот любопытно, сколько у него было сыновей? Кто подразумевается под родственниками, возможно, не только братья, но и племянники. Кто был другом, не считая Дурьйодханы, Шакуни и Духшасаны? По-моему где-то есть упоминание и о внуках Карны.
Перейти к дневнику

Среда, 23 Января 2019 г. 22:43ссылка
Спасибо громадное!
О внуках я помню момент в разговоре с Кришной, когда Карна перечисляет, что сделал для него Адиратха как отец, в том числе сосватал первую жену, От которой Карна обрел сыновей и успел увидеть внуков.
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Января 2019 г. 17:21ссылка
Я думаю, что реальность сохранили выжившие воины, а уж из этого материала брахманы стали создавать свои рассказы. Воины рассказывали о благородстве Карны и других кауравов на поле боя, но эти сообщения брахманы сильно переделали и так появились "подвиги" пандавов. Чтобы облагородить их образ брахманы решили Карну сделать "сыном" Кунти. Я думаю, что автор этой легенды был незнаком с текстом воинских книг, где были сообщения о единоутробных братьях Карны. Они ему были чужды, читать их было утомительно. Поэтому эти сообщения и сохранились. По-моему, где-то есть упоминания и о последователях Карны. Это позволяет думать, что у него было своя идеология, которую разделяли единомышленники.
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Января 2019 г. 22:38ссылка
Судя по тому, что в Индии есть местности, где Карне и Вришасене поклоняются как божественным предкам, дети Вришасены могли выжить. Как и кто-то из младших детей или внуков Дурьодханы, потому что ему тоже поклоняются как предку.

А насчет выживших на Курукшетре - брахманы явно считали за людей только командный состав, не впятером же Пандавы в Хастинапур въехали.
Перейти к дневнику

Пятница, 25 Января 2019 г. 11:37ссылка
Следует учитывать, что похоже, в сражении принимали участие и представители других варн. Может ополчение.
Но вообще я думаю, что такое четкое разделение людей на верны и касты в те времена, это скорее более поздние сказки брахманов.
На Курукшетре сражались какие-то таинственные представители "Страны Женщин"
Полагаю, Шикхандини или Шикхандин были там не единственными женщинами.
Полагаю, у них были даже свои "Небесные покровители"
Перейти к дневнику

Пятница, 25 Января 2019 г. 11:58ссылка
Бригита_О_Брайн, согласен. Появление храмов в честь Карны и Дурьйодханы можно объяснить, что выжили люди, для которых память о них была средством почитания. Это могли быть и родственники, и друзья, и почитатели. Я думаю, что к этим храмам мог иметь и Рама Джамадагни (Вишвамитра). Кстати, в верхвоьях Алаки есть даже город, называемый Карнапраяг.
Перейти к дневнику

Пятница, 25 Января 2019 г. 12:17ссылка
Есть еще город Карнал. Жители считают Карну его основателем. И находится как раз в изучаемом пространстве - штат Харьяна. Я уже задумывалась, не этот ли город был легендарной Ангой.
Перейти к дневнику

Пятница, 25 Января 2019 г. 12:23ссылка
Если Анга была там, то это вполне возможно. Карнали расположен недалеко от места событий. Есть ещё река Карнали, истоки её в Непале, она - приток Ганга.
Перейти к дневнику

Вторник, 29 Января 2019 г. 20:00ссылка
Бригита_О_Брайн,
Иногда я думаю, что мог выжить и сам Дурьёдхана. Его ранение не было смертельным и при умелом лечении он мог восстановиться настолько, что смог бы ходить. Перелом бедра срастается у относительно молодых людей.
Одна моя подруга упала с параплана ( сверзлась с небес на землю), бедра были вдрызг.
Сейчас уже полностью восстановилась, ходит. Даже не хромает.
Может составители текста Махабхараты намеренно представили дело так, что будто бы все кауравы мертвы, дабы воцарение Пандавов выглядело наиболее легитимно. Мол никого не осталось, прям Пандавы единственная надежда рода, ну и все такое.
Город Карнал сейчас является сель/хоз столицей Индии, а так же городом боевой славы.
По всей видимости, освоение этих земель началось как раз при Карне и по его инициативе именно с целью создания продовольственной базы.
Поэтому то жители Хастинапура не боялись голода. Зерно в отличие от мяса может храниться годами.
Карна дружит с Шальей (похоже, они родственники), а у Шальи не знамени золотая борозда.
Возможно, в те благословенные края и бежали выжившие кауравы.
Недавно было посчитанно сколько шекелей стоит благотворительность ( я была на лекции по случаю религиозного праздника). Стоимость благотворительности это цена одного фалафеля. Потому что голодному недостаточно дать сколько-то денег, ему надо дать еду прямо сейчас, потому что он голоден прямо сейчас.
Вот вам идеология, вот вам и последователи.
Если Карна и в самом деле исповедовал принцип "просящему дай" (как я в это верю!), то ведь нужно иметь, что давать. Это что-то можно отобрать, совершая набеги, и потом поделить добычу ( так поступали многие ).
Карна же пошёл своим путем -- создавал это что-то фактически из ничего, превратив ранее мало освоенные земли в Край Зерна. Которое уже потом можно было смело раздавать голодным и беречь на случай бедствий.
Сколько же у него, должно быть, было почитателей и завистников!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Вторник, 29 Января 2019 г. 20:31ссылка
Про Карну согласна полностью :)
С Дурьодханой сложнее, похоже, Вьяса просто постеснялся реально описать его раны. Я анализировала этот момент в начале прошлого года, записи на дневнике. Описание всех симптомов при сличении их с сайтом военной медицины (плюс попутно нашлась инфа об Адонисе, которого традиционно рисовали с раной на бедре, хотя ранен он был всем известно куда) наводит на устойчивую мысль, что удар был реально "ниже пояса" - то есть в низ живота, в пах, а не в бедро. Кровавые подробности смотрите на моем ЛиРу, не хочу повторять их тут.
Перейти к дневнику

Вторник, 29 Января 2019 г. 21:12ссылка
Бригита_О_Брайн,
В Махабхарате есть эпизод, где весь народ из Хастинапура якобы устремляется в Индрапрастху, потому что там сильно лучше и сытнее.
Но что если это плановое переселение в Карнал, на новые земли?

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Вторник, 29 Января 2019 г. 23:02ссылка
Бригита_О_Брайн,
Существует очень красивая песня вмнеобычайно красивом исполнении.
Эдерлези, что значит День Святого Георгия или Юрьев День.
Это или сербская песня или песня сербских цыган ( идут споры)
Сюжет такой :
Праздник Эдерлези, все режут баранов, едят и веселятся. Только один бедный мальчик стоит в стороне. Ведь у его семьи ничего нет. Но добрые соседи приходят с угощением. Веселье и радость должны быть у всех, иначе это не праздник.
Итак, тысяча раз прекрасному Карне посвящается прекрасная песня:

https://m.youtube.com/watch?v=_yer-9MCQG0
Перейти к дневнику

Среда, 30 Января 2019 г. 01:26ссылка
Ну Пандавы не своими руками Индрапрастху воздвигали. Есть даже версия, что они пять лет отирались во дворце дяди, пока там строили необходимый минимум к их приезду.
Народ мог ехать и туда, и в Карнал, "за счастьем". Типа "на целину" :) Вот только про Индрапрастху нам вещают, захлебываясь от восторга, а про Карнал старательно забывают.
Перейти к дневнику

Среда, 30 Января 2019 г. 02:25ссылка
Бригита_О_Брайн,
Мои родители познакомились на целине).
Одного не могу понять, почему Индрапрастха (Шакрапур)?
При чем тут Индра?
И если речь о Карнале, то неудивительно, что там" даже шудра мог обратиться к царю"
Перейти к дневнику

Среда, 30 Января 2019 г. 03:25ссылка
Если "Индра" на самом деле титул, то название города "Индрапрастха" (Земля Верховного владыки) -- такая претензия, что Пандавов смело можно укорачивать на голову уже только за это ;)
Перейти к дневнику

Но мы же не будем

Суббота, 26 Января 2019 г. 14:02ссылка
Соккар,
Может и была своя идеология, а может не была...
Я уже писала ранее в комментариях,
Что по моему скромному убеждению, Карна (в первую очередь), да и многие Кауравы придерживались Естественного Права.
Оно было давольно распространено в древнем мире.
Подобного взгляда на жизнь тогда придерживались многие.
Но самое главное для нас сейчас, это не начать выдумывать Карне какой-нибудь идеологии.
Соблазн может быть очень велик.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Суббота, 26 Января 2019 г. 19:23ссылка
Huhrigina, никто ничего не выдумывает. Мне просто хочется представить Карну и Дурьйодхану как можно более реальными.
Перейти к дневнику

Суббота, 26 Января 2019 г. 21:19ссылка
Соккар,
Это разумеется, похвальное желание,
Однако следует помнить, что это всё-равно будут только лишь наши представления,
Которые запросто могут оказаться далекими от истины

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Воскресенье, 27 Января 2019 г. 12:27ссылка
Huhrigina, всё, что мы говорим и пишем являются нашими личными представлениями, даже если кто-то и говорит, что его устами говорят боги.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 27 Января 2019 г. 20:42ссылка
Соккар,
Однако же, когда мы вкладываем свои представления в уста другого человека, который ни подтвердить , ни опровергнуть нас уже не может, следует соблюдать особую осторожность.
Перейти к дневнику

Сосватанные жёны?

Вторник, 29 Января 2019 г. 19:06ссылка
Про сосватанных ему девушек я помню. но сосватанные девушки? А где он сам?
Такое ощущение, что сказание упорно представляет Карну ткаким-то малодееспособным.
Сам даж жениться не мог.
Перейти к дневнику

Вторник, 29 Января 2019 г. 20:19ссылка
Ну вообще-то по тем временам родители, самостоятельно решающие брак своих детей, были явлением обычным. И даже нормальным :)
Перейти к дневнику

Среда, 30 Января 2019 г. 20:02ссылка
Бригита_О_Брайн,
Это сейчас так принято считать, что правило было всеобщим.
Однако это не так. То есть это не универсальное правило древнего мира.
Но дело не в этом. Я считаю, что выбор Карны в пользу незнатной девушки был вполне сознательным -- демонстрация лояльности Ювраджу.
У Карны непростое положение, он возможно имеет очень высокое положение и может претендовать на многое.
Думаю, его женитьба была отчасти политическим решением.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Среда, 23 Января 2019 г. 22:47ссылка
Моё мнение по поводу сыновей и племянников вы знаете...
OKSOMORON   обратиться по имени Среда, 23 Января 2019 г. 21:55 (ссылка)
Честно,ничего не поняла,запуталась,одно ясно,что реальные события переплелись с выдумкой и получился вот такой миф.
Благодарю,Пётр!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 24 Января 2019 г. 17:13ссылка
OKSOMORON, да, я понимаю, текст очень не простой, но с ним интересно работать. Миф - это всегда переплетение реальности с выдумкой, всё дело в процентном отношении.
Huhrigina   обратиться по имени Среда, 23 Января 2019 г. 22:49 (ссылка)
Вроде бы получается, что Кауравы держат Пандавов в окружении, превосходят их численностью и всё равно погибают, всё равно проигрывают?
Это как?

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 24 Января 2019 г. 17:12 (ссылка)
Huhrigina, реальную картину трудно представить. В ходе ночного боя возникает паника в обоих войсках, часть воинов разбегаются, раненые оставляют поле боя. Поэтому вряд ли правы те, кто говорят что выжили только пандавы и трое кауравов. Благодаря выжившим сохранились воспоминания, лёгшие в основу эпоса.

После гибели Дроны тоже было бегство с обоих сторон, где-то просто отступили. Будем смотреть на нюансы, иногда пропущенное одно предложение может позволить сделать правильный вывод. Очевидно, что большая часть героических деяний выдумана. Большая паника возникла после убийства Карны.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку