https://www.liveinternet.ru...462196114/ И снова о Патрокле. Здесь высказано предположение, что при создании Иллиадовского (именно илиадовского) Ахилла и Патрокла использовался эпос о Гильгамеше и Энеиду. Который тоже в своё время подвергся переработке в результате которого Энкиду стал мужчиной, хотя в изначальном варианте истории вполне мог быть женщиной, так как Энкиду имеет женские черты. Архаические женские черты.
Имея дорогого друга, который наделяется женскими эпитетами, Гильгамеш совершает роковую ошибку, в результате которой теряет друга и рыдает затем о нем как по возлюбленной. Тоже происходит и с Ахиллом. Он совершает ошибку и теряет Патрокла.
В защиту этой версии можно привести великое множество легенд различных народов (легенд, которые в наше время стали уже сказками) об обретении чудесным образом жены из иного мира и об утрате ее в результате ошибки.
Сюжет обычно такой:
Некий охотник/рыбак/собиратель встречает женщину оборотня именно в тот момент когда она из птицы/рыбы/змеи/чудовища превращается в женщину и ловко крадет ее шкуру/перья/когти не давая тем самым превратиться обратно в чудовище/зверя/ птицу/змею. Мужчина уговаривает или принуждает эту женщину стать его женой. Они живут вместе, он счастлив, но однажды совершает роковую ошибку, в результате которой она находит свою шкуру/когти/перья и убегает в свой мир, оставив дом и детей. Мужу остаётся лишь горько оплакивать потерю, ругая себя за оплошность.
Подобная легенда есть почти у всех народов.
Вероятно, это очень древняя легенда, уходящая корнями в палеолит. Это горький плач древнего мужчины по тем временам, когда он мог быть счастлив в отношениях с женщиной, когда у него могли быть здоровые и плодотворные отношения с ней. Это плачь по матриархату, по неискалеченной и не превращённой в прижизненный труп женщине. Под влиянием патриархата женщина ( такая какой она была и должна быть на самом деле) приобрела черты чудовища.

https://www.liveinternet.ru...462196114/ Бригита_О_Брайн,
Дочитала о Патрокле. Теперь понятно зачем понадобилась Брисеида. А я то не понятно зачем эта левая девица в эпосе понадобилась. Что бы наглядно продемонстрировать, что Ахилл не спал с Патроклом. А Патрокл был мужиком, а не бабой. Потому что тоже демонстративно спал с девицей. Можно сделать вывод, что Брисеида заимствована из других сказаний вот для устранения сомнений по поводу взаимоотношений двух друзей. И как повод для конфликта между Ахиллом и прочими вождями.

https://www.liveinternet.ru...460802558/ HOOSH,
Быть воином может каждый. Но если жителями Европы фашисты оставляли хоть призрачную надежду, что все обойдётся. То советские люди знали сразу —
Не обойдётся. К ним человеческие нормы применяться не будут. В России немцам стало не до игрушек. Уже не было люфта изображать из себя «благородных, следующих кодексу чести и по.» игры закончились.

https://www.liveinternet.ru...460802558/ Бригита_О_Брайн,
Жарникова возводит этимологию слова Афина к Овина. Овин. Первоначально это было слово женского рода. В овине рожали, см умирали , там сушили зерно и его только ещё не делали.
Отсюда и образ совы. Я склонна Жарниковой верить. Афина — Дева воин, мать всех людей и всех плодов. Глупо и смешно привязывать её к какой-то вымышленной «организации». Тоже мне «дочь Путина».
Совиный культ был повсеместным и одним из мощнейших в истории человечества. Женщина с совиной головой и всадниками по бокам. Тоже изображения времён палеолита. И мы будем говорить, что это прямо какие-то конкретные братья времён греческих заварушек? Культ совы по сути сохранился до сих пор. Афину забыли, а вот женщину сову нет. В христианстве например. Отчасти, на мой взгляд, даже в детском культе «пиковой дамы».
Но не будем же мы всерьёз сейчас утверждать, что пиковая дама это и есть на самом деле та самая старушка из одноименной повести Пушкина.
А вообще, я все больше склонна считать, что мы как раз и похож на тех горе-историков, которые вынуждены были бы изучать историю англичан по рассказа сторонников Бандераса, историю христианства по материалам дела петрашевцев, а историю второй мировой — по анекдотам про Штирлица.
Как будто бы некогда действительно существовала система знаний, фрагменты которого сохранили для нас народы и сословия, к этому знанию уже отношения не имевшие. Как будто оно досталось им от кого-то и они сохранили его в застывшем и замороженном, формализованном виде.

https://www.liveinternet.ru...460802558/ Или вот ещё случай. Одна женщина рассказывала, что ее отец страдал аллергией, которая прошла на время войны, и вернулась после ее окончания.
А если бы он всеми силами пожелал не страдать от болезни и дальше? Для этого нужно жить как на войне в состоянии мобилизации и умонастроении воина? Но как быть если мир и и фашиствовал уже нет? Угрозы нет и он расслабился и не может собраться. Что делать? Принять концепцию Смерти и жить как воин.

https://www.liveinternet.ru...460802558/ HOOSH,
Ну вообще-то я вкладываю вполне традиционный смысл. Это концепция не нова.
Но есть примеры из недавней истории. Холокост в странах Балтии. Мне попалась брошюра. Сейчас очень жалею, что затеряла ее и забыла имя автора. Много интересного.
Так вот. Я помню текст воззвания. Призывали к сопротивлению режиму. «Поймите, ваши родные и близкие уже убиты. Действуйте. Сопротивляйтесь. Вам нечего терять. Не надейтесь осторожностью спасти родных. Они мертвы следующими будете вы. Сопротивляйтесь» эти призывы достигли цели. Перепуганные обыватели, обычные люди превращались в бойцов.
А теперь представьте, то нашёлся бы такой человек, который не пожелал бы утратить это умонастроение бойца и после войны.

https://www.liveinternet.ru...460802558/ [user=
Соккар,
Ничего удивительного. Афина — дева воительница. Идеальный воин и по сути концепция Воина. Трижды рождённая, она же и дважды умершая. Ведь чтобы родиться нужно умереть.

https://www.liveinternet.ru...460802558/ Не самураев и не викингов. Я не их поклонник. Хотя да, отчасти у них что-то такое прослеживается. Хотя на мой взгляд, уж больно мелко они плавали. Не хочется дума ь, что кауравы были чем-то вроде них.
Воин не означает солдата. Не означает мужчины с оружием или женщины каратистки. Концепция Воина это правильная жизнь, потому на неправильную у Воина нет времени. То есть, если для не воина смерть все обесценивает, то для Воина Смерть всему придаёт смысл. И у него есть Смерть, чтобы не позволить жить неправильно.
То есть воины это не сословие и не профессия. Не род занятий. Это образ жизни, но предполагаю, что в древности эта концепция применялась к формированию профессиональных качеств.
Таким вот воинам действительно нет нужды в религии, хотя если хотят, они могут быть религиозны. Им не нужна светская этика, хотя они могут иметь такие убеждения. Если считают нужным.
То есть безупречность Воина приходит из глубины его Существа, а не из убеждений, воспитания или сословной принадлежности.
И конечно же, женщины как Воины гораздо эффективнее.

https://www.liveinternet.ru...457662320/ Светлана-Фотина,
Удел яйца , то ест содержимого, нести жизнь дальше. Удел скорлупы — разбиться в нужный момент, обеспечивая безопасность яйца. Вот и вся недолга. Это жизнь и повседневная реальность.
Мы делаем жизнь, они нас защищают, то есть обеспечивают нашу физическую сохранность.
Это почетно, пока они не начинают пренебрегать своей прямой обязанностью.
Насчёт Достоевского, с ним отдельно. Потому что это почти уникальный случай наличия у мужчины интеллекта. Я не шучу.

https://www.liveinternet.ru...457662320/ Удел яйца , то ест содержимого, нести жизнь дальше. Удел скорлупы — разбиться в нужный момент, обеспечивая безопасность яйца. Вот и вся недолга. Это жизнь и повседневная реальность.
Мы делаем жизнь, они нас защищают, то есть обеспечивают нашу физическую сохранность.
Это почетно, пока они не начинают пренебрегать своей прямой обязанностью.
Насчёт Достоевского, с ним отдельно. Потому что это почти уникальный случай наличия у мужчины интеллекта. Я не шучу.

https://www.liveinternet.ru...459896670/ Светлана-Фотина,
Хирург не препарирует. Он оперирует.
Оперируют пациентов. Препарируют экспонаты.
Живых людей не препарируют Живых людей препарировали нацисты вмконцлагерях...

Так вот, мир Достоевского для мня потому и прекрасен, что там нет объектов, которые можно препарировать. Там все люди и не люди абсолютно свободны и равны именно потому, что не являются для автора объектом ни при каких обстоятельствах. Там все субъекты и могут дать сдачи тому, кто попытается превратить их в объект.
Доктор Пирогов оперировал. А доктор Менгеле препарировал.
Пирогов взаимодействовал и учился. Менгеле препарировал и изучал.
Здесь «доктор Менгеле» я использую как нарицательное понятие, потому что о нем самом знаю мало.
Так вот, у Достоевского это нетерпение к препарированию и объективации чего бы то ни было доведено буквально до страсти. Этим он уникален. Это не просто позиция человека. Это основной творческий принцип и художественный приём. Этим он уникален. Я не знаю больше ни единого, писателя способного на подобное творческое напряжение.
сильнейше Достоевского не

https://www.liveinternet.ru...459896670/ HOOSH,
Я думаю, всем художникам независимо от характера претит насилие. Потому что каждому художнику необходима некая Точка Тишины. Ему нужно сделать по-своему, чтобы получилось. Хотя и в силу характера, да, Достоевский не выносил кровопролитиях.
Прошу заметить, я лично вовсе не сравниваю Спешнева и Кришну. И их методы тоже. Я хотела провести параллель между теми путями, которыми к нам сквозь века поступает информация о знаниях, которые может были скрыты как тайные, а может наоборот были обыденными.