-Цитатник

Портретный вернисаж | Claude-Marie Dubufe - (0)

Claude-Marie Dubufe (French, 1790-1864) сын художника Edouard-Louis ...

Виктория и Альберт: история королевы, умевшей любить - (1)

Англия Коронационный портрет кисти Джорджа Хейтера 24 мая 1819 года родилась ...

Пауль Эмиль Якобс , 1803—1866, Германия - (0)

Пауль Эмиль Якобс (Paul Emil Jacobs), 1803—1866. Германия.   ...

Генри Уильям Пикерсгилл (Henry William Pickersgill), 1782-1875. Англия - (1)

      ...

МИРИАМ ХАСКЕЛЛ: путеводная звезда для многих женщин в ювелирном дизайне - (1)

Как дочь эмигрантов из России заставила американок влюбиться в бижутерию - Мириам Хаскелл. ...

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Оксана_Лютова

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.12.2009
Записей: 57642
Комментариев: 278034
Написано: 365845


Теория заговора. Легендарное царство

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


вання   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 00:05 (ссылка)
спасибо
Ответить С цитатой В цитатник
романова_лора   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 00:20 (ссылка)
Спасибо
Ответить С цитатой В цитатник
Натали-63   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 00:25 (ссылка)
Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
balini   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 01:12 (ссылка)
К сожалению,это тоже домыслы современников.И ЭТО делалось из века в век,как выгодно было живущим в каждое время.Конечно.хочется надеяться,что скифы наши древние предки,но так часто перекраивают историю,да и границы,что ставишь под сомнение всё...СПАСИБО!!! Интересно.
0_6911f_b316e283_L (389x142, 86Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Пётр_Первый   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 06:13 (ссылка)
История этой интерпретации стара как славянский мир.Одно упоминание средних веков и "варварства" как визитной карточки этих племён говорит о том,что это вовсе не единый народ а в общем и целом образ угроз Европейским народам известным под общим названием " варвары"исходя из римского определения типа " дикие иноземцы бормочущие на непонятном языке"(гр.).Но римляне причисляли к ним и германские(3-4ст.н.э.славянские и финно-угорские племена,в конечном итоге явившиеся могильщиками Рима.Относить скифов к славянам и тем более русским совершенно неправомерно,хотя территории ареала перекрываются.В доказательство этого лишь у германцев и славян укоренилось имя Варвара(Барбара).По этому образцу в Московии стали называть германцев немцами.Русский народ-конгломерат завоёванных народов разными завоевателями изначально варягами-руссами,хазарами,татаро-монголами и пр.Но в конечном итоге Россия произошла из татаро-монгольского улуса Московии основавшей свою империю на осколках Великой Тартарии.Украинские земли и население этой территории имея явновыраженные кипчакско-хазарское происхождение сохранило(или приобрело) более выраженный славянский характер нежели остальное население России.Эти качества были в очень большой степени снивелированы принятием христианства,тем более навязанное с особой жестокостью-из 25 млн жителей осталось лишь 3(материалы РАН).В Российской империи нации и народы никогда не рассматривались,лишь вероисповедование-православные,магометяне,иудеи и т.п.Именно поэтому русские,украинцы, белорусы, получившие определение при большевиках стали считаться родственными.Если говорить о сугубо скифских племенах то это группа степных народов протоиранского происхождения имевшие явновыраженные эллинские признаки.Именно они положили начало многим кавказским и алтайским народностям.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 14 Декабря 2011 г. 10:28ссылка
Благодарю Вас за интересный коммент!)))
Перейти к дневнику

Среда, 14 Декабря 2011 г. 19:35ссылка
Благодарю Вас за комментарий предельно четкий и профессиональный с исторической точки зрения. (прочел все труды Л.Н. Гумилева.) - имею право сказать Вам Браво!
никап   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 07:28 (ссылка)
Оксана_Лютова, В этих теориях можно блуждать как в дремучем лесу.
Ответить С цитатой В цитатник
Самуил_Гетерле   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 09:17 (ссылка)
Спасибо, очень интересные видео!!! Век живи, век учись... Конечно, брать все это на веру нельзя, но подумать есть над чем.
Ответить С цитатой В цитатник
maxim-maximogl   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 16:13 (ссылка)
Для начала проясним, почему – «русские»?
Почему названия всех остальных народов – немец, бурят, француз, итальянец, монгол, перуанец, швед, ацтек и несть им числа, еще кто - имена существительные?
Почему только русский – имя прилагательное?

Документированная история славян, к нашему всеобщему сожалению, глубже шестого века нашей эры не простирается.
Да и то - из отрывочных и случайных письменных упоминаний о них историков и летописцев других народов.
О племенах славян, живших на берегах Дуная, упоминается в византийских летописях.
По другим источникам, славяне жили и по берегам Днепра и Вислы, и их притоков, в восточной Балтии, в пойме Десны, и даже в верховьях Двины и Волги.

Те и еще более далекие времена, случалось, были временами великого переселения народов.
Какой народ, и как оказался в данной местности?
Откуда он пришел, и где теперь бывшие родственные ему когда-то другие племена?
Это пока остается для историков тайной за семью печатями, и останется еще долго.
Если не останется навсегда.

Некоторые народы заносило в такие причудливые и неожиданные для прежнего обитания места, что не придумаешь и нарочно.
……..

За полторы тысячи лет до Киевской Руси, в 5 веке до н.э. существовало Фракийское государство, и первым его правителем был Терес.
Другие правители – Садко, Котко…
Вам это ничего не говорит?

Терес – это древнерусское и нынешнее украинское имя Тарас!
А имя «Садко» мы знаем из истории про новгородского героя, купца-путешественника!
Это государство образовалось на Балканах задолго до появления там болгар и отстаивало свое право на существование в войнах со скифами и греками.
И даже собирало с греческих городов-полисов дань.
Долгое время давало отпор даже Римской империи!

Но в первом веке нашей эры было ею завоевано и стало Римской провинцией – Фракией.
…….
Со времени завоевания Римом фракийцы стали переселяться на Днепр.
Историками были просмотрены около десяти тысяч дохристианских славянских имен и около тысячи имен на надгробиях римских легионеров-фракийцев.
И установлено, что несколько сот фракийских имен из этой тысячи – славянские!

Почти все языческие боги восточных славян (региона Киевской Руси) – фракийские!
Фракийский Перкон, или Перкун, – это Перун, славянский Стри-бог – это бог Сатре фракийцев, Даждь-бог – это Тадз или Даж фракийцев (звука «Ж» тогда не было, был дифтонг «ДЖ»), а Купала – это фракийская Кибела!

Пусть читателя не смущает некоторое расхождение в написании и, соответственно, в звучании имен, поскольку написанное не всегда совпадает со звучанием.
Тем более - в разных языках и разных системах записей.
Например, тот же самый «Вавилон» - в русском написании и русской транскрипции, в английском записывается и звучит, как «Бабилон»!
Карелы – это кораллы («желтоволосые кораллы» - так пишет об этом фракийском племени Овидий в первом веке н.э.).
Поляки, ляхи – это лани, фракийское племя.
Бессы – это весь, вепсы (так же, как в «Вавилоне» «б» переходит в «в») и т.д.

И, наконец, одрисы.
Одрисы – это название греческое, самих себя это племя называло русами.
«Рус» - это леопард (сравните: «рысь», леопард наших, русских лесов!), древнее слово, пришедшее из Малой Азии.
Не путать с нынешней Турцией!
Вера в прародителей, в тотемы, очень характерна для многих древних (и не только древних!) племен.

Сходно себя называли и росены-этруски (этруски – название латинское), также вышедшие из Фракии или, точнее, из Трояно-фракийского региона.

Под давлением римлян росены ушли на запад.
А русы ушли на север от Фракии и осели на Днепре.
Государство русов-одрисов существовало во Фракии шестьсот лет, причем объединяло практически те же самые племена и народности, что и Киевская Русь полторы тысячи лет спустя!
Но это государство одрисов, которое основал Терес (Тарас) в 5 веке до н.э., охватывает гораздо больший временной интервал.
Оно объединяло несколько десятков фракийских племен, известных еще со 2 тысячелетия до н.э., и впоследствии дало начало и балтам, и полякам-ланям и словенам.
Отсюда общность языков славян и балтов.

Вполне вероятно и пересечение жизненных путей тех самых пращуров викингов, по каким-то причинам покинувшим свою жаркую родину при их движении на северо-запад, с движением фракийцев на север и северо-восток!
Вполне возможно их соседское, если не совместное проживание на общей территории и общее, если не разновременное, дальнейшее продвижение на север.

Как отмечают некоторые исследователи, многие древнеисландские слова ближе к русским, чем слова других германских языков.
Вот такие причудливые завитки может делать иногда История!

Так что, как знать, если скандинавы-Русы и пришли княжить к славянам, они пришли не к чужакам, а к своим давним знакомым, возможно, к добрым соседям-друзьям?
Но каким-то безвестным придворным блюдолизам подвернулась возможность подольстить своему «суверену», и они выставили исконное, нарицательное название народа существительного рода, принадлежательным названием рода прилагательного.
А поскольку народ этот многие века был закабален крепостным правом и юридически действительно принадлежал тем или иным конкретным лицам, подлог укоренился.
И вольные русы-фракийцы стали чьими-то, русскими.

И немалую роль в этом закабалении, прежде вольного народа, сыграла церковь.
Вот такие пироги!

Источник: http://zhurnal.lib.ru/editors/m/maksimow_maksim_maksimowich/
Часть четвертая.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 14 Декабря 2011 г. 20:57ссылка
Мне очень интересно читать то, что Вы мне посылаете. И я просто рада, что Вы не просто заглядываете ко мне, но и оставляете такие комменты)))
Да, и спасибо за ссылку)))
Перейти к дневнику

Среда, 14 Декабря 2011 г. 21:33ссылка
Всегда к вашим услугам!
Перейти к дневнику

Среда, 14 Декабря 2011 г. 22:32ссылка
К сожалению ваши красивые умозаключения(возможно перенятые у других)трудно считать истиной в последней инстанции.Причину этих трудностей вы определили в первых строках вашего коммента.Он состоит в том,что конкретные нации или этносы не бывают константами а меняются от условий и среды.К примеру волжские булгары к славянам не имевших отношения появившись на сегодняшные земли с полным правом считаются славянами.Первое упоминание готов в Европе относится к 1 ст.н.э. -г.Ариан,Ростовской обл.,там были Остготоское и Вестготоское г-во.Под ударами Аттилы
они оказались в Западной Европе,оказались германцами с кельтской культурой (коренной европейской)в роли одного из основных этносов Европы.Всё это говорит лишь об одном-этнические признаки являются приобретаемыми и не могут служить паспортом современных этносов а лишь отображением их современного состояния.Именно поэтому любые ассоциации с древними и не очень этносами и тем более со схожими названиями априори не могут быть применены к современным этносам и названиям.
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 11:23ссылка
"К примеру волжские булгары к славянам не имевших отношения появившись на сегодняшные земли с полным правом считаются славянами."

"Всё это говорит лишь об одном-этнические признаки являются приобретаемыми и не могут служить паспортом современных этносов а лишь отображением их современного состояния."

Извините, но ваши рассуждения напоминают репризу одного эстрадного комика.
Не ручаюсь за точность, но сюжет таков.
Человек перечисляет, что дед у него, скажем, армянин, бабка - казашка, отец - еврей, а мама - кореянка.
А сам он - русский.

Далее вы пишете:
"...поэтому любые ассоциации с древними и не очень этносами и тем более со схожими названиями априори не могут быть применены к современным этносам и названиям."

Извините, но то, что имеет место и оправдано в случае с одним конкретным человеком, как в приведенной репризе, совершенно неприемлемо к этносам.
У любого этноса есть вполне определенные корни, как этнические, так и географические.
И, несмотря на "великие переселения народов", они прослеживаются, хотя иногда с трудом.
Из комментария, если вы читали его внимательно, видно, что версия строится далеко не только "на схожести названия".

Тех же венгров очень долго не могли соотнести с каким-нибудь известным этносом, настолько они отличались от соседних народов.
И лишь случайность помогла определить, что они относятся к финно-угорским народам.
Именно поэтому до сих пор на бытовом уровне до сих пор, да еще с подачи известного поэта, славян причисляют к потомкам скифов.
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 12:47ссылка
В ваших рассуждениях есть доля правды.Она заключается лишь в том,что большинство этносов перемешиваясь друг с другом создавали новые этносы.Сущая правда,что у некоторых по тем или иным причинам этот процесс был весьма слабым.Пример этому - евреи.При всей их приспособляемости они сумели сохранить свою идентичность и большую часть признаков.Однако это не меняет общей картины всеобщей ассимиляции и взаимовлияния.Если и можно проследить происхождение этносов то только на очень небольшом промежутке времени и то весьма относительно.Скорее надо разбираться в самих признаках а вовсе не в путях их сохранения или приобретения.Весьма характерными являются появившиеся раньше в нацистской Германии и весьма активно муссируемые сегодня утверждения о генном контроле и даже генной паспортизации этносов и рас.Эти рассуждения как и вышеупомянутые базируются на ошибочном факторе,что этнические и расовые признаки не могут быть приобретёнными а лишь наследуемыми.Не вдаваясь в полемику рассуждений о генной структуре и основным и приобретаемым признакам можно с полной уверенностью утверждать,что если бы эти признаки были такими постоянными то не было бы такого разнообразия рас и этносов.Ежели к тому же вспомнить ,что весь человеческий вид произошёл из весьма ограниченного количества корней становится понятной иллюзорность таких утверждений.
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 14:57ссылка
Спасибо, что признали за моими рссуждениями хоть долю правды.
Это - уже хорошо!.
То есть вы уже подвиглись в правильном направлении.

Именно по причине большой численной массы этнос является довольно устойчивым этническим образованием.
И, чем численность больше, тем он устойчивее к внешним влияниям.
Кстати, и ваш пример с евреями - очень показателен в этом отношении.
По всему миру разбросано очень много еврейских диаспор, которые уже настолько отличаются друг от друга,что их можно рсссматривать, как отдельные народности.
В том числе и по физическим отличиям, привнесенным при смешении с другими этносами. не говоря уже при ассимиляции в культурном отношении.
Гитлеровское, а по большому счету, и гораздо раннее деление людей по расовому признаку, безусловно - чушь.
Все зависит от культурной среды, в которой развивается человек после рождения.
Тот же "чистокровный ариец", будучи воспитан в животной среде, станет таким же маугли (со строчной буквы!), как и ребенок любой другой "расы".

Частично о вопросе приобретения чисто человеческих качеств у наших обезьяньих предков вы можете прочесть в части четвертой "Пророчества Адама" по ссылке:

http://zhurnal.lib.ru/editors/m/maksimow_maksim_maksimowich/
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 18:22ссылка
Хотелось бы обратить Ваше внимание,что моё согласие относится лишь к возможности определения пути формирования конкретного этноса на очень коротком промежутке времени и в конкретных условиях и не может быть универсальным (паспортным) средством определения самого этноса во все времена.Именно эту главную мысль вы упустили в Ваших рассуждениях,более того игнорировали.
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 19:20ссылка
Я все очень хорошо понял, не сомневайтесь.
И ничего не упустил.
В том числе и об универсальном средстве!
Тем более, что вы задаеие такой широкий временной диапазон: "во все времена!"
Какие "времена" вы имеете в виду? До дня появления хомо сапиенса сапиеса? неандертальца? эректуса?

Универсальное средство существует только от головной боли.
Путем отделения этой головы от туловища.

В нашем случае речь идет о вполне конкретном этносе и о не очень большом промежутке времени - всего-то около 2.5 тысяч лет.

Надеюсь, это вы не будете оспаривать?
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 20:24ссылка
Верно,речь идёт не о вечности лишь о "каких нибудь"2-3 тысячах лет если "человек разумный существует 40 т.лет,а зафиксированная история не более 5 т.лет.И в этот промежуток времени возникают суперэтносы в разных местах планеты с обязательно"русскими" (даже не славянскими)корнями,давшие все мыслимые и немыслимые посылы возикновения остальных народов и языковых групп.
Я привёл этот абсурд специально,чтобы показать всю бессмысленность подобных вымыслов не смотря откуда они происходят.Не буду повторять доводы или контрдоводы,просто ещё раз выражу единственную мысль:
Неважно,кто,когда и откуда взялся его расовая,этническая или культурная принадлежность зависит только от признаков,которые в нём есть или в группе,к которой он принадлежит с общими признаками. Никакие дальние или ближние исторические предки,какими бы они великими или святыми не были особенно в древности ,эти признаки принадлежат только им и по наследству передаваться не могут из-за мутаций,ассимиляций,приспособления и пр. внешних воздействий.Я утверждаю,что этнические,расовые и культурные признаки являются приобретаемыми и не могут отражаться на генном уровне индивидуума.Если вы хотя бы в малейшей степени не разделяете эти принципы нам следует прескратить подобные "диспуты" ни о чём.
Перейти к дневнику

Пятница, 16 Декабря 2011 г. 08:37ссылка
Когда вы говорите о действительно верных вещах, я не могу не разделить с вами верное мнение.
Но неверного мнения я с вами разделить не могу.
Уж извините!

Например, вы говорите: "Я утверждаю,что этнические,расовые и культурные признаки являются приобретаемыми и не могут отражаться на генном уровне индивидуума."

Еще раз прошу извинить, но РАСОВЫЕ признаки, как раз, заключены в геноме и передаются по наследству, а не приобретаются в течение жизни.
Если ваши папа и мама - негры, вы тоже родитесь негром и будете негром всю свою жизнь, даже если вас грудничком усыновят белые люди, и если вы всю свою жизнь проживете среди белых людей.
Если вы утверждаете обратное, и настаиваете на этом - тогда у нас, действительно, слишком разный уровень подготовки.
Начните, хотя бы, со школьного учебника по биологии...
Перейти к дневнику

Пятница, 16 Декабря 2011 г. 09:06ссылка
В учебниках школы этих вопросов нет(вы наверное забыли).Расовые признаки приобретаются и теряются в течении больших периодов чем жизнь,иначе зародившееся человечество в Африке(установлено учёными )от весьма ограниченного числа прародителей были бы одной расы.На генные структуры на самом деле влияют не только эти факторы но и например профессиональные болезни,что особенно чётко проявляется у этносов с профессиями или условиями в которых они долго живут.Но эти признаки не являются устойчивыми и при изменении условий разрушаются.Физические изменения в геноме человека ещё не научились наблюдать.Изучение происходит на уровне свойств генома и не более.Ваша попытка упрекнуть меня в незнании свидетельствует лишь о вашей личной культуре ибо вы не зная меня лично и уровня знаний позволяете себе априори выставлять мне оценку.
oOEleonorAOo   обратиться по имени Четверг, 15 Декабря 2011 г. 13:17 (ссылка)
спасибо Вам !
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Мадам_Виктория   обратиться по имени Пятница, 16 Декабря 2011 г. 22:38 (ссылка)
Очень интересно.С большим вниманием послушала историю о скифах.Оксана_Лютова,
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку