Последняя попытка объяснить, что добивается путин от Украины в изложении Станислава Белковского на Эхе Москвы 20 июня.
Основная мысль: Украина и война в Донбассе месть путина Украине за независимость и желание насолить Обаме.
Текст интервью
М. КОРОЛЕВА – Об Украине. Про мирный план Петра Порошенко.
Одностороннее прекращение огня, амнистия сепаратистам. Петр Порошенко сказал нацгвардии, что огонь будет прекращен. Но если сепаратисты не сдадутся, они будут потом уничтожены. Ну и одновременно перекрывается граница. Как вам такой план?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Я в восхищении. Понимаете, во-первых, сепаратисты не сдадутся, это ясно уже сейчас. Поскольку они не для того затевали эту игру, чтобы им сдаться. Во-вторых, у украинских вооруженных сил нет силы перекрыть границу. В-третьих, дестабилизация ситуации в Луганской и Донецкой областях целиком зависит от России. Равно как и ее стабилизация.
М. КОРОЛЕВА – Но ведь известно, что Петр Порошенко на днях разговаривал с Владимиром Путиным. По телефону.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да вы что!
М. КОРОЛЕВА – Возможно, о чем-то договорились…
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, я думаю, что не договорились ни о чем. Путин будет и дальше дестабилизировать Украину, а Петр Порошенко просто предъявляет некий набор формальных параметров, которые или будут соблюдены или нет. Ясно, что они не будут соблюдены ни с одной, ни с другой стороны.
Вся затея в Донецкой и Луганской областях произошла не просто, потому что Александр Юрьевич Бородай мой старый знакомый, пиарщик из Москвы или Игорь Гиркин-Стрелков, известный мастер исторических реконструкций вдруг захотели поехать в Донецкую область, Луганскую и там устроить черт знает что. Она случилась, потому что Россия хочет дестабилизировать ситуацию на Украине. Показать Европе и США, что Украина является провалившимся государством, с которым не надо иметь дело, а надо делать совершенно иное. А именно: договориться с Москвой о том, как бы стабилизировать ситуацию на Украине и да вообще устранить Украину из геополитического и геоэкономического контекста. Поэтому сепаратисты воюют не потому, что они просто хотят умереть здесь и сейчас, известный Гиркин-Стрелков раз в неделю выдает заявления примерно такого типа, что если немедленно не введут российские войска, я погиб. Через неделю следующее такого же типа. Он все еще не погиб, но давайте срочно введем российские войска.
М. КОРОЛЕВА – Наши слушатели спрашивают: - Пойдет Москва на вторжение?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, не пойдет. Сейчас смягчается риторика Гиркина-Стрелкова, он говорит, если мне не дадут оружие и денег, я погиб. И так каждую неделю. То есть он постоянно как бы устраивает истерику на тему, что обороняемый им город Славянск, безусловно, падет, если Россия немедленно там просто не устроит ядерную бомбардировку…
М. КОРОЛЕВА – Не существует никаких сепаратистов самих по себе. Если я вас правильно понимаю.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Не существует самих по себе. Они существуют только в контексте политической воли Москвы и Кремля. Поэтому никакое одностороннее прекращение огня со стороны украинской армии, которая доказала свою ограниченную боеспособность, мягко говоря, за это время, ни к чему не приведет. И я думаю, что Петр Алексеевич Порошенко как человек умный, а я его знаю лично, это понимает.
М. КОРОЛЕВА – Но ведь он же прекратит огонь. В одностороннем порядке.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Может на пару дней прекратит. Это ничего не даст. А что это даст, что вы думаете, что все так называемые сепаратисты сложат оружие и пойдут гуманитарным коридором в Россию. Они это не сделают.
М. КОРОЛЕВА – Но я здесь просто вынуждена повторить свой вопрос. Возможно, мы чего-то не знаем и Порошенко и Путин все-таки договорились о некой стабилизации.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, это разговор слепого с глухим. Это чистая фиксация формальных позиций для Европы и Америки. Что мы все дико хотим мира.
М. КОРОЛЕВА – То есть игра на внешний контур.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да. То есть ясно, что ни Порошенко, ни тем более Владимир Владимирович Путин не верят в то, что война завтра прекратится. Кроме того, на мой взгляд, стратегия Кремля состоит в том, чтобы дестабилизировать Украину ДО ПОСЛЕДНЕЙ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ.
М. КОРОЛЕВА – А пойдет ли Путин на широкомасштабное военное вторжение на Украину.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Формально нет, потому что он не хочет создавать для Запада повод вводить новую волну серьезных санкций. Но фактически поставки оружия, денег, боеприпасов с российской стороны в направлении сепаратистов как были, так и будут продолжаться.
Формального приказа о вторжении не будет. Мы знаем, что уже некоторое количество танков проникло российских на территорию Украины, Министерство обороны Украины заявило, что установки "Град" перешли с украинской территории. Не надо забывать, что…
Не будет формальной бумажки, которая подтверждает, что Россия совершила вторжение на Украину.
М. КОРОЛЕВА – Вас спрашивают: а насколько оправдана роль арбитра, которого хотят взять на себя российские власти в этом противостоянии двух воюющих сторон на Украине.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Российские власти совершенно не хотят взять на себя роль арбитра.
Путин в Нормандии сказал, что он готов обеспечить перемирие. А может быть даже и мир. Но это не означает роль арбитра. Он дал понять, что он контролирует ситуацию в Донецке и Луганске. И если он скомандует всем отползать, то все отползут. Если он не скомандует, то на фоне нарастающей демонстрации и небоеспособности украинской армии Путин рассчитывает дестабилизировать ситуацию на Украине полностью. Но при этом мы должны понимать, что Украина несостоявшееся государство. При этом для Путина Украина не конечный объект усилий, а пространство для торга с Западом. Он хочет выйти на переговоры с США о том, как бы нам утихомирить Украину. На приемлемых для России условиях. На мой взгляд, для Кремля очень важно, чтобы Украина не вступила в НАТО, чтобы на территории Украины не размещались элементы системы ПРО США. То есть Путин по-прежнему реализует не имперскую стратегию, о которой всякие недалекие люди, никакой имперской стратегии нет, потому что…
М. КОРОЛЕВА – То есть не собирание русского мира цель.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Слушайте, какой русский мир. Посмотрите на Путина и на русский мир. Может ли быть что-то общее между Путиным и Дугиным. Никогда, ничего. И никогда не было. Ведь Путин, если мне не изменяет память, находится у власти 14,5 лет. Где же русский мир. Его нет, и не было, и не будет никогда.
М. КОРОЛЕВА – Может быть, настало время.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, настало время, именно по этой причине политические все клаузулы исчезли из договора о создании Евразийского союза. То есть больше политического альянса между Россией, Белоруссией и Казахстаном не существует.
Все рухнуло. Только существует экономический альянс, потому что Белоруссия и Казахстан как черт от ладана бегут от любых попыток России имени Владимира Владимировича Путина прижать их у любящей груди. Собственно, Путин и оттолкнул от этой любящей груди и Украину в целом. Нет, он в рамках своей стандартной логики и в соответствии со своим психотипом консерватора охранителя реализует оборонительную стратегию. Он хочет, чтобы НАТО его не задушило.
Читать далее...