В Тбилиси состоялся круглый стол "Русскоязычные блоги о Грузии" http://newsgeorgia.ru/images/21504/76/215047627.jpg ТБИЛИСИ, 15 июн – Новости-Грузия, Наталия Смольникова, Александр Имедашвили. Круглый стол "Русскоязычные блоги о Грузии: аудитория и влияние на общественное мнение" состоялся в тбилисском пресс-центре РИА Новости 14 июня. Во встрече приняли участие грузинские блоггеры, которые пишут на русском языке в livejournal и пользуются социальными сетями. На встрече обсуждалось, почему блоггеры используют именно русский язык, зачем они ведут блог, как ведение блога помогает им в работе или в жизни, и другие вопросы. Наверное, одним из главных вопросов обсуждения блоггеров был вопрос, почему блоггеры пишут на русском. Как заявил один из блоггеров Гиорги Джахая (cyxymu), причиной, почему он стал писать на русском стало то, что так лично ему было удобнее. Вначале Джахая писал в основном об абхазском конфликте и Абхазии, которую он покинул в качестве беженца, затем он стал писать в целом о Грузии. Сейчас же блог cyxymu из всех грузинских русскоязычных блогов является самым популярным, при этом основную аудиторию составляют читатели из России. "Когда я просматривал свой рейтинг, и из каких стран заходят ко мне в блог, то чаще всего это читатели из России, потом из Украины и потом только из Грузии и остальных стран", - заявил Джахая. При этом он отметил, что в процентном отношении из всех читателей из России примерно 30 процентов составляют представители грузинской диаспоры. Много представителей грузинских диаспор среди читателей его блога и из других стран. Это же в целом касается и других грузинских блогов на русском языке. В свою очередь другой участник встречи - Темо Блюмгардт (blumgardt) отметил, что причиной начала открытия им блога в livejournal стало начало войны с Россией в августе 2008 года. "До этого я не читал блоги, не знал, что это такое. Но после войны я стал читать, и мне захотелось выразить свое собственное мнение и хотелось, чтобы его услышали - и поэтому я стал вести блог на русском языке. Сперва мне конечно было трудно, так как я не учился ни в русской школе, и не читал прежде на русском языке", - отметил Блюмгардт. Еще один участник встречи - Гия Шенгелия (gruzinec) указал на то, что в частности в livejournal (живом журнале) русскоязычные блоги в целом являются более информативными, чем скажем, блоги на английском языке. "Я ради интереса полез в английскую секцию в ЖЖ, и понял - она существует! Там пишут. Но абсолютно по другому все. О разном пишут. Англоязычный блог - это не СМИ, это не журналистика, это именно дневники "веселый путешественник", "счастливый папа", "хорошая мама". И именно русскоязычная часть блогосферы является политизированной и информационной", - считает Шенгелия. В то же время, говоря о назначении блогов, блоггеры рассказали, что каждый ведет свой журнал, исходя из личных предпочтений. К примеру, Зураб Сванидзе (fautravel), занимающийся гостиничным и туристическим бизнесом, главной причиной создания своего блога назвал коммерческий интерес. "Блог я завел, чтобы привлекать туристов в страну, и чтобы это помогало мне зарабатывать деньги. И я не пишу о политике, моя сфера - туризм и я занимаюсь этим в своем блоге. Хотя бывает, что я спорю и рассуждаю о Грузии, но на страницах других блогов", - заявил Сванидзе. Также считает Анна Бокломи (boklomy), которая является профессиональным гидом. По ее словам, вначале она завела личный блог на английском языке, но после того как к ней стали обращаться уехавшие из Грузии люди, и они не знали английского, она стала вести блог на русском. При этом Бокломи отметила, что ее блог является некоммерческим, там нет рекламы, нет платных постов, и у нее нет такой задачи, зарабатывать именно на блоге. Но в то же время она находит новые контакты, людей и клиентов с помощью блога. Также блоггеры обсудили вопрос - смогут ли блоги заменить журналистику, в то время когда интернет заменяет традиционные средства массовой информации. Участник встречи Авигдор Жардени (avigdor) высказал мнение, что мультимедийные блоги и интернет не смогут полностью вытеснить традиционные СМИ, хоть сегодня они занимают важное место в информационном поле. "Раньше с появлением интернета говорили, что книги исчезнут. Но наоборот, книг меньше не стало, и стали появляться новые издательства, в том числе выпускающие дорогие издания. Это как в свое время с появлением кино, когда говорили, что умрет театр. Но театр продолжает существовать, просто он стал более элитарным", - сказал Жардени. По словам Александра Имедашвили (wildog / aleximeda), оценивать и читать то, что пишут блоггеры подчас гораздо интереснее, чем материалы традиционных СМИ на эту тему, так как в блогах излагается все более живым языком и на личном уровне, более близком для читателя. Кроме того, блог наглядно показывает интерес читательской аудитории, и многие блоггеры частно проделывают объем работы больший, чем профессиональные журналисты, несмотря на то, что это не является их прямой профессией, работой или обязанностью. Как сказал Темо Блюмгардт (blumgardt), он также считает, что блоги читать интереснее, чем СМИ, так как там более достоверная информация. "Если мне нужно узнать, что происходит в России, то я предпочту почитать блоги, а не сайты информационных агентств и СМИ. Да, у многих информационных сайтов теперь появляются разделы "блоги", но в большинстве таких случаев подобные разделы практически не работают", - отметил Блюмгардт. Также грузинские блоггеры коснулись вопроса общения с русскоязычной аудиторией и блоггерами из России, а также с теми пользователями livejournal, которые живут и пишут из конфликтных регионов Грузии, или же теми абхазами и осетинами, которые живут в других странах. По словам Гиоргия Джахая (cyxymu), общение с русскоязычной аудиторией и развитие диалога в большинстве случаев не вызывает проблем, но тут "определенные сложности" создают представители грузинских диаспор, проживающие в других странах, и движимые чувством патриотизма, очень негативно и резко реагирующие на критику в адрес их родной страны. "Они живут за границей, у них ярко выражено чувство патриотизма, они любят Грузию, хотят жить, участвовать в гражданском обществе, помогать стране и влиять на события. Но бывает, что такое активное участие иногда создает проблемы, когда очень много эмоций. Могут оскорбить, если кем-то высказывается мнение, не согласное с их собственным. И я лично переживаю за то, что у меня в блоге были абхазские читатели, которые после ряда негативных комментариев перестали заходить в мой блог", - отметил Джахая. В свою очередь журналист Гиорги Циклаури (ведущий блог geostringer) отметил, что читатели из Абхазии то начинают читать грузинских блоггеров, то потом резко прекращают, и это "обычный процесс", вне зависимости от того, спорить с ними или нет. "Я с ними общаюсь, с тех пор как в Грузии появился интернет. И начиналось это не в блогах, а с форумов. И могу сказать, что такие процессы - начало, а потом - прерывание общения, происходят регулярно, на протяжении определенного времени. Регулярно появляется какая-то новая группа, поток юзеров из Абхазии, они начинают общаться. Но потом все доходит до определенной точки - политической, когда нам больше уже нечего сказать друг другу. И общение заходит в тупик. И они уходят от дальнейшего общения. Я знаю людей, которые уже 15 лет сидят в интернете. На самом деле они есть в блогах, и в соцсетях, но они закрывают свои группы и обсуждают какие-то темы между собой", - отметил Циклаури. В то же время, по его словам, менталитет абхазских блоггеров отличается от югоосетинских блоггеров. "С абхазами нужно учитывать их менталитет. Осетины могут писать на форумах, свободно что-то обсуждать. Абхазы предпочитают закрывать свои группы", считает Циклаури. Также на встрече говорилось о том, что в русскоязычной блогосфере мелькают штампы, что якобы блоггеры, хорошо пишущие о Грузии и достижениях страны на русском языке, якобы являются "продажными" и "работают на власть". Авторами таких "штампов" в основном являются определенные представители блогосферы из России. "Частно поднимаются темы, что вот заплатили денег, там идет раздел оплаты, эти посты "оплаченные" и так далее", - сказала Наталья Санадзе (natakxa). "У нас в Грузии вообще нет этой системы проплаченности, не придумали еще. К тому же видят - мы и так пишем, бесплатно. Зачем еще деньги платить? А в России другая система действует, там реклама, заказные посты, многие знают, что в России подкупают блоггеров, и думают, что мы такие же", - отметил Гиорги Джахая (cyxymu). "Реально они так думают и иначе не могут представить ситуацию. Я видел телесюжет, где обсуждались грузинские блоггеры, и кто-то там сказал - мы у нас также должны сделать, как в Грузии. Вон там блоггеры сидят в штабе и пишут оттуда свои посты. И вот в этой передаче 40 минут потом обсуждали, какой этот "штаб", - сказал Темо Блюмгард (blumgardt). На встрече русскоязычных блоггеров в Тбилиси обсуждались и другие вопросы, такие как различные аудитории в соцсетях, перспективы развития русскоязычных блогов и востребованность их в будущем, и даже такие темы, прямо не связанные с блогами, как развитие туризма в Грузии, рынок труда, а также технические вопросы, связанные с ведением блогов, использование при этом современной техники, фото и видео. http://newsgeorgia.ru/society/20120615/215047806.html

Добро пожаловать, дамы и господа!

http://irakly.org/

Укрзалізниця подписала с грузинской компанией Электровозостроитель контракт на покупку 110 магистральных электровозов на сумму $438 миллионов, которые должны быть поставлены в 2012-2016 годах.

Как сообщает Reuters, электровозы будут изготовлены грузинской компанией Электровозостроитель и первые 24 локомотива прибудут на Украину уже в 2012 году. По данным Укрзалізниці, в 2013 и 2014 годах компания получит по 30 электровозов, а в 2014-2016 годах - еще 26 локомотивов.

"Данный договор подписан в рамках ранее согласованного меморандума на поставку 141 локомотива", - говорится в сообщении Укрзалізниці. Компания отмечает, что также намерена купить и оставшийся 31 локомотив.

Напомним, летом этого года Укрзалізниця сообщила, что в рамках программы обновления своего парка электровозов намерена купить в 2012-2016 годах у подконтрольного российскому Трансмашхолдингу украинской компании Лугансктепловоз 292 электровоза.

В начале текущего года глава Укрзалізниці сказал, что компания в 2011 году намерена инвестировать 6 миллиардов гривен ($755 миллионов) в проект создания скоростного железнодорожного сообщения между украинскими городами, в которых пройдут матчи футбольного чемпионата Евро-2012.

По его словам, в целом в 2011 году инвестиции в различные проекты по модернизации и строительству новых объектов Укрзалізниці составят 9 миллиардов гривен, включая до 5 миллиардов гривен кредитов, которые госадминистрация железнодорожного транспорта старается привлечь у украинских и иностранных банков.

Позднее Укрзалізниця сообщила о необходимости проведения масштабного технического переоснащения компании и планах купить 500 новых локомотивов. По данным компании, в настоящее время износ локомотивного парка составляет 75%.

http://korrespondent.net/business/companies/126924...0-lokomotivov-na-summu-438-mln

 

Журналисты «КП» попытались понять, зачем Россия на свои деньги строит другое национальное независимое государство и что из этого получается

Август 2011 года оказался знаковым для России и Абхазии. Тут и годовщина победы над грузинскими агрессорами - последний шаг к независимости, и досрочные выборы нового президента республики, и первый пограничный скандал между нашими странами. Непрекращающиеся тяжбы с отъемом жилья гражданами абхазской национальности у граждан неабхазской национальности, нападения на туристов... Высокие наши отношения сплелись в чудовищный клубок, хорошо прикрытый политическими лозунгами.

Абхазия и пустота

Первую тайну Абхазии можно понять, лишь приехав сюда на машине. На сочинские серпантины нанизаны легендарные курортные городки. В сезон они набиты людьми, как вагоны московского метро в час пик. Моря не видно из-за голов и матрасов, местные шутят: «В моче у побережья морской воды не обнаружено». Пересекаешь границу, отстояв многочасовую очередь, - абхазы в разгар курортного сезона почему-то затеяли ремонт моста через речку Псоу. Похоже на экономическую диверсию против бюджета бедной и независимой республики... Хотя официальные лица и уверяли нас, что на потоке туристов этот ремонт никак не сказался. Возможно, но здравый смысл говорит, что целый мост как-то получше будет, чем половина. А может, и не так уж и нужны Абхазии эти незваные гости - туристы?

И первое, что поражает нас в Абхазии, - ее пустота. Пустые пляжи, пустые дороги, города и села, в которых до половины домов зияют черными глазницами или шуршат полиэтиленовой пленкой, закрывающей оконные проемы. По официальной версии, принятой по обоим берегам реки Псоу, это «последствия войны и блокады». Но ты попробуй заселиться в такой пустующий домик! Наш провожатый, известный в Абхазии журналист и политолог, смеется:

- Минуты не пройдет! Тут же появятся люди с автоматами! Э-э-э! Ты че тут делаешь? Это наш дом, на минуту отошли, мы за ним присматриваем!

Проводник заливисто хохочет. Говорит нам, что если ты скажешь людям с автоматами, что дом этот купил, будет еще смешнее...

Все эти брошенные дома, а их многие тысячи, - нетитульной национальной принадлежности: грузинские, русские, армянские, греческие. Если не абхазские, то, по местным понятиям, практически ничьи. Абхазия - национальное государство абхазского народа и никакого другого. Если кто не понял и до сих пор живет иллюзиями. Об этом говорит новейшая история республики - было 17 процентов абхазов, стало больше 50. Куда делись все остальные народы, исключая грузин, и почему не спешат возвращаться в этот благодатный край, в котором нет войны уже лет 15? Почему пустуют эти драгоценные земли?

Проезжаем разбитый в хлам бетонный мост у входа в Кодорское ущелье. Проводник горестно восклицает, обращаясь к нам:

- Вот, полюбуйтесь, что в 2008 году наделала ваша Российская армия, ваши танки!

Сказанное звучит настолько дико, по-марсиански, что один из журналистов с трудом нашел в себе силы выдавить:

- Ну они же не со зла это сделали! Они же вас спасли!

Собеседник спохватывается и тут же меняет дискурс - говорит, что, конечно же, они благодарны России... По-видимому, то, что мы услышали случайно, предназначалось для внутреннего употребления. А для внешнего: «Сердце Абхазии навеки с Россией!»

Лукавые законы горского гостеприимства

Святое дело в Абхазии - напоить гостя. Напоить так, чтобы его вырвало на манишку, чтобы он упал под стол и его пришлось уносить под чинару, в тень. Чтобы гость утром страдал и погибал, потом похмелился и все повторилось вновь. По официальной версии, все это делается из какого-то космического кавказского радушия и гостеприимства. На самом деле поят гостя с одной целью - унизить приехавшего из «большого мира», показать ему, что он хоть в чем-то слабее и ниже здешнего автохтонного народа. Непьющие корреспонденты «КП» знали эту кавказскую тайну и на все предложения выпить отвечали односложно: «У меня язва желудка», «У меня туберкулез». Нам тут же сообщали пару идиотских рецептов лечения всего - от рака до СПИДа - с помощью горного абхазского меда и воды из горных, абхазских, разумеется, ручьев и более с выпивкой не беспокоили. Зато мы имели счастье на трезвую голову прослушать застольные беседы о том, как Россия триста лет устраивала геноцид на Северном Кавказе и тотальные проверки документов в московском метро. И никто, конечно, прощать Россию за это не собирается. Весь этот социально-политический фон четко, без искажений переносится на курортников. И если трезво посмотреть на ситуацию, туристических перспектив у Абхазии нет. Единственное преимущество - временная пустота рекреационно-природной зоны. Кавказское гостеприимство - удобный миф для внешнего употребления. Мы раз за разом сталкивались с тем, что даже в самых пафосных кафе нас обслуживали строго после абхазов. То есть мы сделали заказ, потом появились местные граждане, и про нас в ту же секунду забыли навсегда. Официантка не смогла вразумительно объяснить это явление, но мы и так все поняли. Также мы поняли, почему в машине с «чужими» номерами не должно оставаться ничего из вещей, кроме таблички на лобовом стекле «в машине ничего нет». Поняли, почему «опытные» российские туристы носят все ценное в сумке-напузнике и еще для верности придерживают ее обеими руками. Турист не гость, никто за него не отвечает и не вступится, и плевать, что он привозит в республику деньги. Так ему и надо.

В самом фешенебельном отеле республики, в «Рице», в самом-самом хорошем номере (через стену от «президентского»), кроме мебели из красного дерева, будет: сломанная балконная дверь, неработающий холодильник, полуразбитый торшер, растрескавшиеся, осыпающиеся стены, прожженные ковры, вывалившиеся розетки, распадающаяся кровать и далее по списку. Все это можно исправить за час, только никому не нужно. Почему? Декан факультета экономики Абхазского университета расшифровал нам секреты местного «сервиса»:

- Абхаз дома очень гостеприимен. Он примет тебя по высшему уровню… Но он не сможет сделать то же самое в гостинице, за деньги. Туристический бизнес… это что-то непостижимое для абхазского менталитета. Очень сложно найти у нас абхазских официантов. Для смышленых расторопных девушек это неприличная работа. Поэтому у нас много приезжего персонала. Хотя сознание людей постепенно ломается, но нужно время - не меньше десятка лет. А может быть, и больше...

Выборы, в которых уже победили

Россия демонстративно устранилась от грядущих президентских выборов. Похоже, все здесь уже решено. Даже самые пламенные субъекты уличной политики с местного сухумского майдана не скрывали своей скуки: «Ничего не изменится, кто победит, уже все знают - это Шамба».

Такое же субъективное и унылое впечатление у нас сложилось от посещения предвыборных штабов. Глава избирательного штаба Александра Анкваба просто отказался от разговора и за себя, и за своего кандидата - то ли нечего сказать, то ли надоели журналисты крупнейших российских изданий. Второй кандидат - Рауль Хаджимба нашел для нас время. Кандидат он опытный - баллотировался в президенты уже раза три. Понятно, что и в этот раз кармического перерождения не случится. Хотя бы потому, что заявления Рауля Хаджимбы, мягко говоря, выбиваются из всего местного политического тренда:

- Спасибо России за помощь. Но мы эти деньги просто проедаем. Мы направляем эти деньги на так называемые имиджевые проекты. Я понимаю, что нужны парки, нужны дороги и освещение. Но нам нужна в первую очередь своя удочка! Почему за нас должен работать российский налогоплательщик? Сколько это может продолжаться? Пока сами россияне не скажут: «Слушайте, господа, научитесь работать!»

В штабе премьер-министра Сергея Шамбы с нами любезно побеседовали о грядущем «абхазском прорыве» так, что мы чуть не заснули. Мы поняли, что прорыв этот не распространяется дальше прорывного освоения российской помощи через инфраструктурные и социальные проекты типа освещения дорог и страховой медицины. Но на один наш вопрос представитель почти победившего кандидата Беслан Эшба отреагировал необычайно остро.

- Как ваша команда собирается решать проблемы россиян, которые здесь приобрели жилье или имели его когда-то?

- Настоятельно советую изучать документы, прежде чем что-то приобретать в Абхазии. А если ты не появлялся здесь десять лет, тебе не нравился режим, тебя не устраивала абхазская демократия... И как только появилась какая-то безопасность и у тебя возникло желание здесь что-то поиметь... то есть вернуть обратно... Здесь есть вопрос справедливости, поэтому мы считаем, что абхазская сторона тоже правильно к этому вопросу подходит.

Отдых в Абхазии имеет свою специфику. Слишком много следов войны и слишком мало гостеприимства

«Трофейный» домик у моря

Купить иностранцу землю в республике нельзя. Никак. По действующему законодательству продажа земли в собственность в Абхазии запрещена. Недвижимость легально на свое имя вы также не купите. Но мы все-таки попробовали - зашли в агентство «Недвижимость Абхазии».

Нас встретили как родных.

- Покупка земли в Абхазии - это очень выгодно! - запела риэлторша. - Скоро у нас выборы, а после выборов цены вырастут в четыре раза!

Мы сразу же хотели спросить, что же они сами все не скупят. Но побоялись спугнуть раньше времени.

Схема обмана не изменилась: за ваши деньги вам дают генеральную доверенность. Доверенности такие можно выдавать пачками, продав участок сколько угодно раз разным хозяевам...

Заметив некоторое недоверие в наших глазах, риэлтор зашла с другой стороны: оказывается, нам еще дадут расписку, что деньги мы дали в долг! Что потом делать с этой распиской - большой вопрос, если «купленную» землю или дом все равно нельзя изъять в счет этого долга: по закону не положено, а ничего другого у продавца нет.

Есть и другие варианты: вам предложат «купить гражданство». Но вам никогда не расскажут, что только по Гагрскому району Абхазии заведено более 200 уголовных дел в отношении таких вот самых умных и шустрых, которые за деньги тут «решили все вопросы». А сколько по всей Абхазии наказано таких российских умников - никто и не считал.

При этом желающих купить недвижимость в Абхазии полно! За нами даже занимали очередь. Очень жаль, что большая часть из них, судя по объявлениям, это наши пенсионеры. Неужели им так и не объяснили, что СССР больше нет?! И Абхазия - чужая страна, что бы там ни говорили политики.

Русские - вечное «слабое звено»

«КП» не раз писала про бесконечные скандалы с отъемом жилья у русских граждан Абхазии. Власти республики долго делали вид, что это «частные случаи». Когда замолчать проблему не удалось, создали специальную комиссию. Проблемой этой занималась правозащитница Надежда Венедиктова, и мы встретились, чтобы поздравить ее с победой. Но она нашей радости не разделила:

- Это для галочки, конкретных результатов у комиссии пока нет. Суды не в состоянии разобраться во всей этой мешанине, качество судебных процессов оставляет желать лучшего. Даже когда суд присуждает собственность, вернуть ее назад очень сложно. Как только ты пытаешься выселить захватчика, там появляются родственники в большом количестве и устраивают дебош. То есть, даже выиграв суд, ты, как правило, ничего не получаешь.

- А почему только у русских отнимают жилье? Это нацизм какой-то! И если таких случаев немало, значит, ему способствует некий фон в обществе...

- Нет, здесь национального подтекста нет. Фон - это просто безнаказанность. И это идет по принципу слабого звена. Русские пенсионерки, которые часто оказываются одинокими и не могут сопротивляться. У них нет толпы шумных родственников. У них тут вообще никого нет. Как обычно - ни Родины, ни флага.

Мало кто знает, в какой ситуации оказались русские пенсионеры, всю жизнь проработавшие в Абхазии. Как правило, это трудовая городская интеллигенция: учителя, инженеры, врачи. Даже один хореограф есть. Ветеранов, реально воевавших, - два десятка! У стариков нет огородов, хозяйства, родни - все давным-давно уехали в Россию. У многих проблемы с документами, не оформлены российские пенсии, получают абхазские - 500 рублей. В благотворительной столовой «Березка» в центре Сухума их кормит простой русский мужик, когда-то вдоволь повоевавший за Абхазию.

Под раскаленной крышей столовки нас сразу же прошибает пот. Анатолий Никульников спешит выговориться, и мы не в силах прервать этот монолог:

- Мы живем здесь, как в Афганистане. Страховой медицины нет, собеса толком нет. На сегодняшний день я для них - как мать Тереза. Подумалось: если завтра, не дай бог, столовая «Березка» исчезнет - в России никто этого не заметит. Одной березкой меньше... Посольству, похоже, все равно. Видимо, у них есть более важные вопросы. Официальные российские лица, которые бывают в Абхазии каждую неделю, сюда не заходили. Я сотни писем рассылаю, из наших чиновников на все просьбы о помощи только Лужков отреагировал, прислал сюда мебель.

Господа воры, взяточники, коррупционеры... Если у вас есть грехи незамоленные - вот... Господь же - он все видит. И дающим тайно воздаст явно.

Национальное государство за счет многонациональной России?

В последние месяцы почувствовалось, что у России стали накапливаться претензии к оберегаемой и вскормленной независимой Абхазии. Недовольны люди с деньгами - абхазы не пускают инвестиции в республику. Недовольны власти России, столкнувшись с абхазской неуступчивостью перед грядущей демаркацией наших границ. Мелко вибрируют не самые последние люди России, успевшие накупить абхазской недвижимости. Финансовая помощь идет в Абхазию широким потоком, а открытости и настоящей, не словесной благодарности что-то не видать. Почему? Нам удалось откровенно поговорить с деканом экономического факультета АГУ:

- Беслан Барателия практически первый абхазский космонавт! Легенда! При нем на факультете перестали брать взятки! - Так нам отрекомендовали этого человека. Беслан объяснил нам то, о чем не говорят официальные лица.

- Почему Абхазия не пускает к себе российские инвестиции?

- Когда мы говорим об инвестициях, мы должны понимать контекст. Война и блокада привели к тому, что в абхазском обществе очень сильно укрепилась идея независимости, которая ассоциируется с сохранением самобытности. Мир и признание достались абхазам большой ценой. И эти инвестиции, прибыль от них, невозможно очистить, так сказать, от национального мундира.

- Насколько весома экономическая помощь России Абхазии?

- Она колоссальна! В этом году бюджет Абхазии получил 7 миллиардов рублей. Часть неосвоенных сумм перешла с прошлого года - их не успели освоить. С одной стороны, все это очень хорошо. В то же время в последние годы руководство Абхазии, рассуждая о развитии экономики, говорит об освоении средств, выделяемых Россией… Никакие планы за рамки освоения помощи не выходят. Это серьезно ломает менталитет и граждан, и управленческого аппарата.

- Коррупция сильно мешает экономике?

- По официальной статистике, по общественной дискуссии коррупция у нас не является проблемой. В России об этом хотя бы говорится вслух с самых высоких трибун, сажают стрелочников… А у нас нет такой проблемы. При этом чиновники у нас более 10 тысяч рублей не получают, но поддерживают высокие стандарты потребления.

Бесконечную выставку дорогих машин с абхазскими номерами мы видели в Сухуме с утра до вечера. И за чей счет этот банкет, мы догадались сами. На прощание, уже без диктофона, наш собеседник заметил:

- Когда я или официальные лица говорим «абхазский народ», мы не имеем в виду греческую, армянскую или русскую общины. Мы имеем в виду только абхазов. Мы не строим здесь многонациональное государство с гражданским обществом, мы строим Абхазию для абхазов. В России этого до сих пор не поняли.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Уезжая из Абхазии, мы заскочили в так называемое спорное село Аибгу, из-за которого между Россией и Абхазией разгорелся первый серьезный скандал. Село стоит четко на границе, высоко в горах. С абхазской стороны в Аибгу можно попасть только на вертолете. А с нашей - проложена идеальная дорога-бетонка, стоившая... страшно представить сколько миллионов. Абхазы считают Аибгу своим селом, на наших картах оно закрашено в цвет Краснодарского края. Во время заседания комиссии по демаркации Россия предложила отдать село, но абхазы ответили категорическим отказом. Конфликт усиленно мониторят Турция, Грузия и США. Похоже, Абхазия, смотря в будущее, не собирается хранить все яйца в одной, российской корзине.

Давайте обсудим тему : Что нужно сделать России, чтобы ее уважали на Кавказе по-настоящему?

http://kp.ru/daily/25737/2726014

 

Е.КОТРИКАДЗЕ: Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич, что Вы согласились ответить на наши вопросы, в том числе вопросы грузинского телеканала "ПИК".

Август 2008 года, российско-грузинская война, это произошло три года назад, но последствия её до сих пор вполне ощутимы, несмотря на то что она продлилась всего пять дней. Мы сейчас находимся в Сочи, отсюда Грузия всего в нескольких километрах, до Абхазии рукой подать, но я не могу поехать в Абхазию, потому что меня просто не пропустят, я грузинка, и не пропустят меня российские пограничники. В таком же положении оказались 500 тысяч беженцев, которые, к сожалению, не могут попасть в свои дома.

Как бы Вы, Дмитрий Анатольевич, могли бы помочь этим людям?

Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что помочь им можно, но для этого нужно прежде всего сделать так, чтобы наконец воцарился мир и чтобы абхазы, грузины, осетины могли находиться в нормальном полноценном диалоге. И тогда можно разрешить самые сложные вопросы: и вопросы беженцев, и вопросы проезда, пролёта, потому что это всё прикладные вещи применительно к тому конфликту, который, к сожалению, произошёл практически в эти же даты в 2008 году.

Поэтому нормальная дипломатическая работа, переговоры и возможность слышать друг друга – вот что необходимо для того, чтобы разрешить эти проблемы. Ну и плюс, конечно, признание реалий, признание тех реалий, которые сложились в регионе в результате той авантюры, которая случилась в 2008 году.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Давайте тогда вернёмся к событиям 2008 года. Тогда, в 2008-м, Вы встречались с Президентом Грузии Михаилом Саакашвили, произошло это в Петербурге. Тогда сложилось такое ощущение, в Тбилиси и в Москве, что достигнут некий консенсус, что этот конфликт не дойдёт до "горячей точки". Ощущение такое было, повторяю, и в Москве, и в Тбилиси. Вы не могли бы рассказать, Вы тогда договорились о чём-то с Президентом Грузии?

Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, Екатерина, у меня тоже было такое ощущение. У меня до сих пор это в памяти, как мы встретились первый раз с Президентом Саакашвили. Это было в Петербурге, мы встретились в Константиновском дворце, он пришёл, я ему сказал буквально следующую фразу: "Вы знаете, есть очень много проблем сейчас в регионе, в Грузии, с непризнанными территориальными образованиями. Но я могу Вас заверить как новый Президент Российской Федерации, что я сделаю всё для того, чтобы Вы постарались найти какие-то компромиссы, которые устроят всех, которые в конечном счёте способствовали бы реинтеграции пространства Грузии". Вот что дословно я ему сказал. "Если, конечно, это будет привлекательно для всех, кто находится в переговорах". Я услышал на это: да, конечно, мы готовы работать. И у меня тоже сложилось впечатление, что можно если не новую страницу открыть, то, во всяком случае, постараться найти какие-то новые, нестандартные подходы, но самое главное – регулярно общаться.

Что происходило дальше? Мы общались, разговаривали, и, насколько я помню, последний раз наша встреча состоялась в Астане. В чём она заключалась? Мы тогда договорились о том, что сядем и по-серьёзному поговорим. Где? А вот здесь, в Сочи. Я ему сказал: "Приезжайте в Сочи, мы спокойно поговорим обо всех проблемах". Потому что он начал перечислять свои какие-то сложности или своё видение ситуации, я ему сказал о российском видении. Но с учётом того, что это было на праздновании годовщины Астаны, я ему сказал: "Приезжайте в Россию". Он сказал: "Хорошо. Я готов это сделать".

Могу Вам сказать откровенно, я после этого месяц проверял, есть ли от нашего грузинского партнёра какая-то информация. Её не было. Но зато в Грузию в этот период зачастили, как принято говорить было в советские времена, эмиссары из-за океана. И для меня достаточно очевидным моментом (я потом это анализировал, естественно, неоднократно) был визит в тот период Государственного секретаря Соединённых Штатов Кондолизы Райс. После этого мой коллега просто ушёл со связи, он перестал общаться, перестал писать, перестал звонить, выходить на связь. По всей вероятности, возникли новые планы, и они были реализованы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, правильно ли я Вас понял, что Вы считаете теперь, что визит Госсекретаря США – это было подталкивание Президента Саакашвили к развязыванию конфликта, что Соединённые Штаты специально двигали в эту сторону?

Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, я так не считаю, потому что Соединённые Штаты – всё-таки очень крупная страна, которая возглавляется прагматичными людьми. Но в политике очень важны оттенки и нюансы.

Я как-то говорил, что, когда я, ещё будучи Руководителем Администрации Президента, приехал в Белый дом и встречался, кстати, с той же самой Конди и с руководителем аппарата Президента, пришёл Джордж Буш. Как у них принято: привет – привет. Зашёл. Первое, что он мне сказал: "А Миша Саакашвили хороший парень?" Я говорю: "Господин Президент, я не знаю, я с ним не знаком, может быть, познакомлюсь". К сожалению, его слова оказались в плохом смысле пророческими. Это была первая фраза, подчёркиваю, которую я услышал в личном общении от Джорджа Буша.

Так вот я не считаю, что американцы подталкивали грузинского руководителя к агрессии. Но я думаю, что определённые нюансы, определённые акценты, слова о том, что пора восстановить конституционный порядок, пора действовать более решительно, могли возбудить совершенно очевидные надежды, что при возникновении любого конфликта «американцы нас не бросят, они вступятся, в конце концов они войну устроят с русскими». Поэтому я всё-таки связываю этот визит и последующие события, как и моё последующее телефонное общение с главой Белого дома, ну и потом уже личное общение.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Значит, зелёного света не было? Это фраза, которую часто повторяют, анализируя войну 2008 года, всё время говорят: наверное, был зелёный свет из Вашингтона.

Д.МЕДВЕДЕВ: Для того чтобы это сказать, нужно иметь как минимум официальные или агентурные данные. У меня их нет. Но мы все умеем анализировать. После визита Кондолизы Райс мой коллега общаться перестал. Может быть, это случайное совпадение. Но у меня есть практически полная уверенность в том, что в этот момент возник план по соответствующей авантюре, которая и случилась в августе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, Президент Саакашвили говорит о том, что на самом деле Россия задолго до августа 2008 года готовилась к войне, в частности, цитирует тогдашнего Президента (Вашего предшественника) Владимира Путина о том, что "мы вам устроим Северный Кипр". Это цитата, по словам Саакашвили. Вы были в руководстве России, Вы можете подтвердить, что такие вещи обсуждались, или опровергнуть?

Д.МЕДВЕДЕВ: Чушь это всё собачья. Господин Саакашвили много чего говорит. Он вообще свою речь зачастую не контролирует. Естественно, ничего подобного не обсуждалось. А в руководстве страны я нахожусь уже практически больше 10 лет. Это первое.

И второе. Вы знаете, конфликт никогда никому не нужен. Тот, кто скажет, что при помощи конфликта можно чего-то решить, тот врёт. Конфликты ни к чему хорошему не приводили. Если бы удалось предотвратить этот конфликт, это было бы на пользу всем, прежде всего, конечно, на пользу Грузии. И то, что этого не случилось, к сожалению, большая трагедия. И ответственность за эту трагедию, к сожалению, на мой взгляд, несёт только один человек (просто так устроена государственная машина) – это Президент Грузии.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, но ведь в любом случае война – это в первую очередь поражение дипломатии.

Д.МЕДВЕДЕВ: Точно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Анализируя ситуацию спустя три года, что бы Вы сделали по-другому? Что не смогла сделать Россия, чтобы предотвратить войну, избежать войны?

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, я могу прямо сказать, если бы я понимал, скажем, в июле, что в воспалённом мозгу господина Саакашвили зреют такие планы, может быть, я бы более жёстко с ним разговаривал, старался бы вытащить его из этой ситуации, которая сложилась у него там, в Россию, в третью страну, для того чтобы с ним поговорить, чтобы хотя бы отговорить его. Но этого, естественно, я не знал.

Поэтому, когда всё это произошло, знаете, несмотря на то что мы понимали, что есть различного рода намерения силой восстановить территориальное единство страны, использовать войска, я думал, что это параноидальный сценарий, который никогда не будет реализован. Всегда же надеешься всё-таки на то, что разум будет сильнее, чем аргументы такого порядка. Именно поэтому (я уже неоднократно об этом говорил) то, что произошло 8-го, было для меня удивительным, потому что я понимал, что тем самым Саакашвили лично растерзал своё Отечество. И вот это самое страшное для него и для грузинского народа.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В интервью Алексею Венедиктову он сказал, что как раз во время вашей последней встречи в Астане Вы его избегали, и ему стало ясно, что конфликт неизбежен.

Д.МЕДВЕДЕВ: Ну что я могу сказать? Во-первых, его трудно избегать, потому что он «липкий». И если он хочет пристать, то он пристанет как следует. Он ко мне подходил несколько раз. Мы с ним разговаривали, я отлично это помню, сидя в автобусе, гуляя по какому-то парку. Я даже больше скажу. Мы потом пошли попить вечером чайку и по бокалу вина, и даже там мы сидели с ним на каком-то диванчике и обсуждали, как встретиться. Поэтому это сказки, пусть они останутся на его совести, как и многое другое.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, говоря о Саакашвили лично и вообще о грузино-российских отношениях после 2008 года: они, в общем-то, не развиваются вообще, их нет. При этом понятно, что в некоторой степени это зависело от каких-то личных отношений лидеров. Президент Грузии Михаил Саакашвили недавно официально предложил диалог без предварительных условий. Почему Вы отвечаете отказом, если учесть, что Саакашвили является законно избранным Президентом этой страны?

Д.МЕДВЕДЕВ: Только потому, что Саакашвили совершил преступление по отношению к Российской Федерации и к её гражданам. По его указанию были убиты сотни наших граждан, включая наших миротворцев. Этого я ему никогда не прощу, и поэтому я с ним общаться не буду, хотя он периодически пытается подмигивать в различных международных коридорах и так далее. Со всеми другими – пожалуйста, никаких проблем я не вижу, мы можем общаться на любые темы в рамках, конечно, того международно-правового статуса, который сложился в регионе, и в рамках тех решений, очень тяжёлых и непростых для меня, которые я принимал. Но для меня он фигура нерукопожатная. Я понимаю, что он законно избранный Президент Грузии. Только грузинский народ может ставить ему оценки, выносить ему вердикты. В любом случае я уверен в одном: рано или поздно Михаил Саакашвили не будет Президентом Грузии, потому что таковы законы политической жизни. И в этом случае у нового президента, кто бы им ни был, появится возможность наладить нормальные продуктивные отношения с Россией.

Более того, я сразу хочу сказать, для меня самого очень больно, что между нашими странами нет нормальных отношений, потому что мы очень близкие страны, очень близкие народы. Если бы не эта идиотская авантюра, то даже такой очень сложный политический процесс, который происходил тогда, можно было тянуть ещё годами и в конце концов вырулить на приемлемое, наверное, для всех решение, для грузин, для жителей Абхазии и для жителей Цхинвальского региона.

Именно этого я ему никогда не прощу. И я считаю, что свою оценку ему должен дать грузинский народ, но сделать это демократическим способом.

Завершая разговор о нём, могу сказать одну вещь. Он вообще должен быть признателен мне, что в какой-то момент я просто остановил войска. Если бы они вошли в Тбилиси, то скорее всего в настоящий момент в Грузии был бы другой президент.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Господин Президент, у нас как раз куча вопросов по этому поводу.

Д.МЕДВЕДЕВ: Куча? Кучи не надо, я уже сказал почти всё.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Например, почему Вы остановили?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Почему Вы не дошли до Тбилиси?

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, я считаю, что цель той операции по принуждению к миру, которая продолжалась пять дней, была выполнена. Целью этой операции не был захват Тбилиси или какого-то города. Нужно было просто остановить агрессию, которую развязал Саакашвили. Более того, я не судья и не палач, ещё раз подчёркиваю, оценку Саакашвили и его судьбу должен определить народ при помощи голосования или другим способом, как иногда это происходит в истории. Но в мои планы и тогда не входило – и я сейчас об этом могу откровенно сказать, я считаю, я правильно поступил, – низвержение Саакашвили силовым способом, хотя это сделать было очень просто.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ещё один вопрос. В Европе всё-таки считают, что первоначальный ответ России, конечно, был оправдан целями защиты, а последующие действия российских войск были чрезмерными. Действительно, почему всё-таки нельзя было выдавить грузинские войска из Цхинвальского региона и ограничиться этим?

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, все эти рассуждения, конечно, вполне возможны, я их неоднократно слышал, но попробуйте поставить себя на место Верховного Главнокомандующего российскими Вооружёнными Силами, а именно на моё место. Можно, конечно, было выдавить и остановиться, но что мы слышали: мы сейчас отойдём на какие-то прежние порядки, американские друзья и некоторые другие нам помогут довооружиться, восстановить самолёты, ещё что-то, и мы с удвоенной энергией продолжим ту операцию, которая была. Но это было бы просто преступлением по отношению к памяти тех, кто погиб, защищая свою землю. Именно поэтому задача была в том, чтобы в тот момент демонтировать, разрушить военную машину Грузии, для того, чтобы она не могла наносить удары по мирным жителям, по жителям Абхазии, Цхинвальского региона и Российской Федерации, потому что, Вы знаете, там всё намешано.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Господин Президент, Вы сейчас говорили об операции по принуждению к миру, а передо мной всплывает, извините, сегодняшний день – это Ливия и это Сирия. Когда возможно, как Вы для себя определяете: здесь можно принуждение к миру, здесь Каддафи Россия пропустила, а на Сирию возложила эмбарго? Когда Вы принимали решение по Грузии и теперь, как Вы разложите это?

Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, это всегда очень индивидуальная вещь, потому что не бывает одинаковых стран, не бывает одинаковых ситуаций.

Что происходит в Ливии, я думаю, и Вам понятно. В Ливии есть человек, который 40 лет правит страной и который в какой-то момент решил применить силу против собственного народа, что было осуждено всем человечеством и Российской Федерацией.

Мы не принимаем участия в этой военной операции, тем не менее ряд стран пытается наводить там порядок военными возможностями. Мы не считаем это правильным. Но там есть один нюанс, о котором необходимо помнить. В отличие от Грузии, которая, что там скрывать, к тому моменту распалась на три части (и задача была в том, чтобы склеивать, не просто восстанавливать конституционный порядок, а в том, чтобы склеивать страну, если это было возможно), Ливия пока ни на что не распалась. Там есть такая угроза, но пока все (и повстанцы так называемые, и каддафисты – сторонники действующего лидера ливийской революции) выступают за единство собственной родины. Это несколько разные вещи. Но я об этом говорю не в смысле того, чтобы объяснить, почему так, почему сяк, а просто для того, чтобы проиллюстрировать: все ситуации, все модели абсолютно разные. То же самое касается и других стран.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Сирия?

Д.МЕДВЕДЕВ: Сирия – более сложная тема. В Сирии ситуация, к сожалению, пока идёт очень драматическим путём. Мы все, реальные политики, должны следить за тем, как развиваются события. Каддафи в какой-то момент отдал максимально жёсткие указания по уничтожению оппозиционеров. Нынешний Президент Сирии таких указаний не отдавал. К сожалению, там гибнут люди в большом количестве. Это вызывает наше огромное беспокойство. Поэтому и в личном общении с ним, и в тех письмах, которые я ему направлял, я провожу одну идею: нужно срочно проводить реформы, мириться с оппозицией, восстанавливать гражданский мир и создавать современное государство. Если он не сможет это сделать, его ждёт печальная участь, и в конечном счёте нам тоже придётся принимать какие-то решения. Мы тоже, естественно, наблюдаем за развитием этой ситуации, она меняется, как меняются и какие-то наши ориентиры.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда позвольте более жёстко. Чем отличается то, что Саакашвили делал в Цхинвали, от того, что в 99-м году Россия делала в Грозном?

Д.МЕДВЕДЕВ: Да, это вопрос, который довольно часто я слышу. Дело в том, что в Грозном Россия не занималась тем, чем занимались в Цхинвали. Мы занимались обычными вещами, мы просто наводили порядок. Мы просто наводили порядок, мы не занимались уничтожением собственного народа, который формально входил тогда в территорию Грузии. Мы боролись с бандитами, с теми людьми, которые под различными лозунгами (иногда псевдоисламскими, а иногда просто абсолютно экстремистскими) боролись с конституционной властью.

Ничего подобного ни в Цхинвали, ни в Абхазии мы, естественно, не видели, потому что там уже давно существовали анклавы, в которых были собственные правительства, которые сами себя провозгласили государствами и в которых более или менее обеспечивался правопорядок. Это принципиально разные ситуации.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, давайте тогда по цифрам. Тоже война 2008 года. Тогда представители, официальные представители Российской Федерации, а также представители де-факто властей Цхинвальского региона заявляли о том, что в Цхинвали погибли 2 тысячи человек. Была озвучена такая цифра. Позже Следственный комитет Генпрокуратуры Российской Федерации заявил о том, что погибших до 150. А ведь именно эта цифра, 2 тысячи, была одним из основных аргументов при начале так называемой операции по принуждению к миру. То есть в этом случае как бы Вы сейчас оценили по прошествии трёх лет разницу в цифрах?

Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, я неоднократно рассказывал, как я принимал это решение. Я никакими цифрами не руководствовался. Какая тут может быть арифметика? Я напомню, что происходило.

В ночь с 7-го на 8-е число мне позвонил Министр обороны (я как раз двигался по Волге, был в отпуске, и вообще вся планета была в предвкушении Олимпиады, которая была в Китае) и сказал, что наш грузинский сосед начал активные боевые действия. Я, честно скажу, абсолютно, предельно откровенно, вначале очень засомневался и говорю: "Знаешь, надо проверить, он что, совсем сумасшедший, сбрендил, что ли? Может быть, это просто провокация какая-то, он испытывает на прочность осетин и пытается что-то нам показать?"

Проходит час, он говорит: "Нет, они уже ударили из всех орудий, они используют "Град". Я говорю: "Хорошо, жду новую информацию". Ещё какое-то время проходит, он говорит: "Знаете, я хочу Вам доложить, они только что уничтожили палатку с нашими миротворцами, всех насмерть положили. Что я должен сделать?" Я сказал: "Открывайте ответный огонь на поражение". Никаких цифр в этот момент не фигурировало. К сожалению, это всегда на уровне вот таких прямых докладов и прямых, очень сложных решений. Я могу вам сказать, это была самая сложная ночь в моей жизни.

Цифры о количестве погибших появились потом. Они действительно разнились и до сих пор разнятся. Я не следователь, я не эксперт, я не занимаюсь эксгумацией трупов. Наши осетинские друзья, коллеги говорят, что значительное количество трупов было захоронено и до сих пор не найдено. Грузинские аналитики оперируют другими цифрами. Знаете, мы вообще не должны вот так рассуждать: 2 тысячи достаточно, а 150 – об этом можно забыть, это разве жизни, подумаешь, 150 человек.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Но речь идёт о том, что были эвакуированы многие жители Цхинвали тогда, потому что знали в Цхинвальского регионе..

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: За две недели до начала конфликта.

Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что кто-то мог и уехать, безусловно, но я просто отвечаю на Ваш вопрос, говорю, что количество погибших никогда для любого нормального человека не должно быть критерием того, что он собирается предпринять в ответ.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, Вы сказали о том, что дали команду открыть ответный огонь, но дальше началась операция, дальше пошло тяжёлое вооружение, началась война. Скажите, пожалуйста, как Вы принимали решение о продолжении операции? И такой вопрос, который задают, извините, все наши коллеги: кто кому позвонил, Вы Владимиру Владимировичу в Пекин или он Вам из Пекина? Как Вы с Премьер-министром согласовывали?

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, по-честному сказать, никто никому не звонил. Мы с ним связались спустя сутки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спустя сутки?

Д.МЕДВЕДЕВ: Спустя сутки. Я уже все приказы отдал. Там уже вовсю всё полыхало. Владимир Владимирович просто выступил с заявлением о том, что мы категорически этого не приемлем, естественно, правильно поступил. Спустя сутки мы только с ним связалась, поговорили по закрытой связи, потому что такие вопросы, как Вы понимаете, всё-таки по радиотелефону не очень хорошо обсуждать, а с другими странами эта связь организуется не очень просто. Спустя сутки мы поговорили, потом он вернулся, мы уже, естественно, какие-то вещи обсуждали, но ещё до его возвращения я собрал Совбез, объяснил свою позицию, почему я принял решение открыть ответный огонь и вступить в этот конфликт, члены Совета Безопасности меня поддержали. После этого я собрал всех в Сочи, там уже был и Путин тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи появляется сразу фигура господина Саркози, который тогда возглавлял Европейский союз.

Д.МЕДВЕДЕВ: Не могу о нём говорить без улыбки в отличие от другого коллеги, о котором мне до этого приходилось рассуждать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Д.МЕДВЕДЕВ: Потому что он у меня вызывает симпатию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

Есть версия о том, что именно Саркози уговорил Вас остановить продвижение российских войск в сторону Тбилиси.

Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, конечно. Ни один иностранный руководитель не способен уговорить другого. Весь мир пытается уговаривать Каддафи. И что, уговорили? И не уговорят. Он скорее умрёт в этой своей землянке. Нет. Я ещё раз подчёркиваю, у нас никогда не было цели брать какие-то города или ещё что-то. Речь шла только о том, чтобы остановить военную машину, которая в тот момент была направлена против двух отколовшихся территорий и против наших граждан, к сожалению.

Саркози сделал очень добрую вещь, он позвонил мне и говорит: "Слушай, там у вас конфликт. Давай я прилечу". Я говорю: "Я буду рад тебя видеть". – "Я сейчас председательствую в Евросоюзе, я мог бы приехать, может быть, мы о чём-то порассуждали бы". Ему нравится это, он в этом смысле человек умелый. Он приехал, мы с ним поговорили. Я ему объяснил свой резон. Он сказал: "Да, я с тобой согласен. Здесь действительно это так и так. Я какие-то вещи могу сказать вслух, какие-то не могу. Тем не менее я хотел бы внести свою лепту в то, чтобы остановить этот конфликт". Я говорю: "Хорошо. Давай согласуем определённый план (который впоследствии назвали "план Медведева – Саркози"), и с этим планом ты поедешь в Грузию и предъявишь его". И может быть, самое ценное, что он сделал, он не побоялся приехать в Россию в тот период, когда действительно только ленивый не рассуждал о том, что мы сделали, он не побоялся поехать в Грузию с нашими предложениями и в целом получил достаточно удовлетворительную реакцию со стороны грузинских властей, прежде всего самого Саакашвили. В этом его вклад в наведение мостов и решение этой задачи. Я ему до сих пор за это признателен. Он действительно сыграл очень важную роль. Но, конечно, он не говорил: "Знаешь, нужно здесь остановиться". Он понимал, что, как я считаю целесообразным сделать, я так и буду поступать. Конечно, его задача была остановить всё это как можно быстрее.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Господин Президент, по мнению западных аналитиков, признание Абхазии, Цхинвальского региона не совсем соответствовало духу соглашения о перемирии "Медведев – Саркози". Там говорилось, что после окончания войны российские войска возвращаются до довоенных позиций. А Россия же, признав эти два государства, оставила свои войска там. Теперь в Абхазии и Цхинвальском регионе есть российские военные базы. Вот интересно, как отреагировал на это Ваше решение Саркози, собственно, соавтор?

Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, я не хочу на него вешать бремя ответственности за тот указ, который я подписал. Конечно, он никакой не соавтор решения о признании.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Нет, не признания.

Д.МЕДВЕДЕВ: Более того, я могу Вам сказать, что я, конечно, с ним это не обсуждал, потому что это не предмет его визита, собственно, он этим и не занимался. Конечно, не буду скрывать, и он, и некоторые другие мои партнёры по Евросоюзу говорили: напрасно Вы это делаете, Вы создаёте для себя проблемы – и так далее. Естественно, я всё это слышал. Но решение, которое я принимал, объяснялось другим, конечно, не реакцией моих партнёров.

Что касается плана Медведева – Саркози. Он вообще не по этому поводу. План Медведева – Саркози о том, как остановить войну, о том, как остановить ту проблему, которую создала авантюра Саакашвили. И в этом смысле я считаю, что этот план сработал. Российская позиция проста: план Медведева – Саркози: а) удался; б) выполнен на сто процентов. Все другие интерпретации я не слышу, потому что считаю их неверными.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Заметьте, французская сторона, недавно и Премьер-министр Фийон, и Президент Саркози, говорит о том, что они все ждут от Дмитрия Медведева, что он закончит выполнение плана Медведева – Саркози.

Е.КОТРИКАДЗЕ: То есть он выведет войска на довоенные позиции.

Д.МЕДВЕДЕВ: Уважаемые друзья, могу вам сказать одну вещь. Есть позиция Франции, есть позиция Евросоюза, она по этому поводу отлична от нашей. С этим ничего не сделать, мы действительно здесь не сходимся. Я считаю, что я выполнил план Медведева – Саркози на все сто процентов. В этом плане нигде не говорилось о том, что мы не будем признавать Абхазию и Цхинвальский регион или о каких-то других вещах.

Что касается отвода войск, то он произошёл. Он произошёл.

Е.КОТРИКАДЗЕ: На довоенные позиции.

Д.МЕДВЕДЕВ: Да, и в этом смысле на довоенные позиции в понимании российской стороны.

Е.КОТРИКАДЗЕ: В продолжение темы Евросоюза и позиции Запада относительно этого конфликта. Помимо того что США и Европейский союз критикуют Россию за невыполнение плана Медведева – Саркози, кроме этого Сенат Соединённых Штатов совсем недавно, на днях, сделал официальное заявление, равно как и Европейский парламент, они считают действия России на территории Грузии, в Абхазии и Цхинвальском регионе, оккупацией 20 процентов территории Грузии. Вы, Дмитрий Анатольевич, – либеральный лидер. Всё-таки как Вы оцениваете такую формулировку – "оккупация"?

Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что Вам мой ответ приблизительно понятен, мой ответ как либерального лидера современной и развивающейся России. Я думаю, что эти формулировки Сената ни на чём не основаны, они отражают вкусовые пристрастия отдельных престарелых членов Сената, которые в силу субъективных причин симпатизируют тем или иным людям. Это их дело, это иностранный парламент, мне до него нет абсолютно никакого дела, скажем так, мне безразличны их формулировки.

Я же считаю совершенно иначе, и моя позиция выражена в тех указах, которые я подписал в этот очень трудный период. Надо сказать предельно откровенно, хотя, наверное, здесь у нас с вами разные позиции: мне не стыдно за эти указы. Не только не стыдно, я считаю, что это были абсолютно правильные и необходимые в этот момент решения, потому что иначе эту трагедию невозможно было остановить никак. Это были очень сложные решения, и я понимал, на что я иду. Я могу вам прямо сказать, даже когда я обсуждал это с разными людьми, со своим ближайшим окружением, говорил: давайте подумаем. То есть не было такой ситуации, когда все говорят: давай, это абсолютно правильная вещь. Это всё родилось в процессе обсуждения. Но я считаю, что решение, которое я тогда принял, было абсолютно чётким и выверенным, и в этом смысл того, что было сделано: признать международную правосубъектность новых территорий, для того чтобы их защитить.

Что касается будущего, а это всегда тот вопрос, который следует за этим, то его не знает никто. Я буду очень рад, если, скажем, руководство Грузии, руководство Абхазии и Цхинвальского региона сядут за стол переговоров и будут думать о том, как они будут жить дальше, как в регионе будет обеспечиваться мир и правопорядок, какова судьба очень близких народов, что они могут потенциально когда-нибудь создать. Это их дело. И если когда-нибудь до этого дойдёт, я буду счастлив, Россия этому никогда препятствовать не будет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, коллега спросила Вас про реакцию Сената США и Европейского парламента, а я Вас спрошу про реакцию наших партнёров по ОДКБ и по СНГ. Ни одна страна, входящая в ОДКБ, ни одно государство, входящее в СНГ, ни одно государство, входящее в ШОС, то есть наши союзники и партнёры, которые себя так сами называют, не поддержали это решение, не признали. Когда Вы с ними говорите на эту тему, что Вы...

Д.МЕДВЕДЕВ: Я могу Вам рассказать, я, по-моему, даже об этом когда-то говорил, но скажу ещё раз. Когда это всё произошло, я собрал ОДКБ, позвал своих товарищей и говорю: "Вы знаете, такое очень тяжёлое решение мне пришлось принять. Я вам прямо говорю, я от вас ничего не жду, потому что я понимаю, сколь сложными для вас будут подобные решения. У многих из вас есть территориальные проблемы, у всех у вас есть экономические проблемы, мы все живём в довольно сложном взаимно дополняемом мире. Поэтому я вас ни к чему не призываю. А наше решение окончательное и бесповоротное. Но это не значит, что я к вам обращаюсь с просьбой признать эти новые субъекты международного права. Признаете – ваше дело, не признаете – ничего в нашей позиции не изменится".

И потом, вы знаете, всё-таки я хоть молодой и либеральный Президент, но у меня некоторый опыт есть. Я прекрасно понимал, что после этого признания не так много будет государств, которые пожелают признавать вот эти сложившиеся реалии. Но это уже другая история.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрите, Дмитрий Анатольевич, это же пример, скажем, для Нагорного Карабаха. Вы непосредственно лично вовлечены в переговоры по Нагорному Карабаху. Девять раундов консультаций.

Е.КОТРИКАДЗЕ: И ничего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И ничего, да. Кажется, последняя консультация – тоже ничего. И я думаю, как смотрит на это руководство Армении и Азербайджана, на историю с Абхазией и Цхинвальским регионом? Я про это спрашиваю. Что должны сделать эти две стороны, вернуть районы?

Д.МЕДВЕДЕВ: Очень хороший вопрос. Вы знаете, когда это произошло, оба руководителя (и Президент Алиев, и Президент Саргсян) побывали здесь же, в Сочи. Они знаете мне что сказали? Говорят: "Плохо, конечно, что всё это произошло, для Кавказа это тяжёлая вещь". Я говорю: "Очень плохо". – "Но Вы знаете, для нас это определённый урок, что лучше вести бесконечные переговоры о том, какова судьба Нагорного Карабаха, будет ли там референдум когда-то, как нам готовить мирный договор, чем провести эти пять военных дней". Это был для них очень серьёзный урок. Мне кажется, это очень показательная вещь. Почему? Потому что, если возвращаться к тому, что произошло тогда, ведь если бы хоть немного ума достало нашему грузинскому коллеге, может быть, мы точно так же встречались бы в Сочи, в Казани, ещё где-то и думали о том, каким образом нам искать компромиссы во взаимоотношениях между частями когда-то одного государства, а сейчас Грузии и отколовшимися частями. Но это был бы политический процесс. Я не знаю, с какими перспективами. Может быть, никогда бы не договорились, может быть, что-то пришло бы, может быть, возникла бы какая-то конфедерация. А он взял и порвал свою страну. Вот я считаю, что именно это останется в памяти людей. И это самое главное.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Если вернуться к признанию Абхазии и Цхинвальского региона: Вы говорите, что не будет Саакашвили, наверное, возможно будет договориться.

Д.МЕДВЕДЕВ: Я не сказал "договориться". Я сказал, что тогда можно как минимум восстановить дипломатические отношения и начать переговорный процесс по любым вопросам, кроме тех, по которым у нас уже есть позиции. Но даже по этим вопросам мы можем разговаривать.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вот в чём проблема, на сегодняшний день в Грузии не найдётся ни одной политической силы, которая готова смириться с потерей Абхазии и Цхинвальского региона.

Д.МЕДВЕДЕВ: Понимаю.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мы даже не говорим про Саакашвили. Но получается, что и с теми, кто придёт после него, у России фундаментальные разногласия.

Д.МЕДВЕДЕВ: Да, разногласия будут, у меня сомнений нет. Но это будут люди, с которыми можно будет сесть за один стол, а это уже немаловажно. И я уверен, что они не откажутся сесть за один стол, даже несмотря на то что у нас есть фундаментальные разногласия.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Господин Президент, а что если грузинский народ продолжит выбирать ту же команду и тот же курс? Вот что будет тогда?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Саакашвили останется до 36-го года.

Д.МЕДВЕДЕВ: Я могу сказать нелестные слова в адрес Саакашвили, потому что мне он в отличие от моего французского коллеги кажется человеком, который не достоин уважения. Но я не могу обижать народ. Если грузинский народ будет голосовать за ту или иную команду, это будет выбор грузинского народа. Мы будем с этим считаться. Наверное, это будет не в лучшую сторону отражаться на наших отношениях. Но мы будем считаться с тем, что грузинский народ голосует за конкретных людей.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, Русская православная церковь считает Цхинвальский регион и Абхазию канонической территорией грузинского патриархата. Почему мнения властей светских и духовных так различаются по этому поводу?

Д.МЕДВЕДЕВ: Потому что светские власти – это светские, а духовные – это духовные. Светские власти принимали решение под влиянием очень тяжёлых обстоятельств. Если бы их не было, не было бы и этих решений.

Что касается духовных властей, у них отдельная ситуация, я бы не хотел в неё погружаться, это будет просто некорректно с моей стороны, хотя я (не буду скрывать) неоднократно обсуждал её и со Святейшим Патриархом Кириллом, и Святейшим Патриархом-Католикосом Илиёй Вторым. Мы тоже несколько раз встречались, это обсуждали.

В этом нет ничего удивительного, потому что очень часто канонические территории церкви не совпадают с географическими границами государств. Слушайте, у нас абсолютно разные государства, теперь Россия и Украина, но Украинская православная церковь Московского патриархата действует там.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, вопрос про Цхинвальский регион.

Смотрите, 95 процентов жителей Цхинвальского региона являются российскими гражданами, на выборах Президента, извините, в 2008 году 90 процентов жителей Цхинвальского региона проголосовали за Президента Медведева, они получают соответственные выплаты из Пенсионного фонда и так далее, они российские граждане. И в этой связи мы понимаем, что осетины в любом случае – разделённый народ, наследство Сталина, Северная Осетия и Цхинвальский регион

Д.МЕДВЕДЕВ: Увы!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обсуждалась ли в руководстве России (мы сейчас об этом говорим) возможность объединения Северной Осетии и Цхинвальского региона, вступление Цхинвальского региона в Россию? Как Вы вообще относитесь к возможности такой процедуры?

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, я думаю, что никаких юридических предпосылок в настоящий момент для этого не существует. Конечно, невозможно предвосхитить то, что будет в будущем, возможно различное развитие событий. Но если говорить о текущей ситуации, то, на мой взгляд, ни юридических, ни фактических предпосылок для этого нет. Собственно, с этим были связаны мои указы о признании новых субъектов международного права, а не о чём-то другом. И мне кажется, что это нормальный путь развития добрососедских, дружеских отношений между Российской Федерацией, Абхазией и Цхинвальским регионом. Это нормальный путь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть то, что все жители Цхинвальского региона – российские граждане и голосуют за Президента Медведева, это не является юридической предпосылкой для вхождения в состав Российской Федерации?

Д.МЕДВЕДЕВ: Это как минимум создаёт определённую ситуацию на территории Цхинвальского региона, но я не знаю, например, что будет через 15–20 лет, какими будут жители Цхинвальского региона, сколько там будет граждан России, а сколько будет граждан, собственно, Цхинвальского региона, будет ли у нас двойное гражданство или что-то иное? Поэтому я бы не хотел забегать вперёд. В настоящий момент, подчёркиваю, правовых предпосылок для этого нет. Но жизнь есть жизнь, она развивается.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, Вы сами сказали, что знали: признание будет происходить очень медленно. Действительно, оно происходит очень медленно, только три страны признали на сегодняшний день независимость Абхазии и Цхинвальского региона. Понятно, что на бытовом уровне это вызывает массу неудобств для граждан этих республик. Например, элементарная поездка за границу может быть проблематичной. Готовы ли Вы дать всем гражданам этих республик, помочь им, российские заграничные паспорта?

Д.МЕДВЕДЕВ: Если они будут обращаться, а многие обращаются, мы, конечно, будем идти им навстречу, это очевидно, и будем давать паспорта, если они граждане России, конечно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы также сказали, что, когда Вы принимали это решение, даже Ваше близкое окружение Вам говорило, что, может быть, не надо, может быть, надо задуматься. И в России, и в Грузии возникает вопрос. С начала окончания войны в помощь Абхазии и Цхинвальскому региону было выделено Россией около 40 миллиардов рублей. Это действительно огромные деньги, которые можно было бы направить на решение каких-то социальных проблем внутри страны. Зачем это России?

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, у нас существует масса программ помощи и поддержки других стран. А это для нас, может быть, сейчас одни из самых близких государств, которые действительно в настоящий момент от нас всецело зависят. Это близкие нам государства, и там живут наши граждане, мы сейчас с вами об этом говорим. Уж если мы выделяем помощь государствам, в которых живут иностранные граждане, граждане соответствующих государств, то уж тем более есть смысл выделять деньги на поддержку и развитие обособленных территорий, имеющих международную правосубъектность, с нашей точки зрения, где живут российские граждане. Это нормально. Мы раньше вообще чёрт знает кому помогали, я имею в виду Советский Союз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, Вы говорили о том, что необходимо Президента Саакашвили привлечь к суду, возможно, международному, если мне не изменяет память. Если я неправильно говорю, Вы меня поправьте. Я вообще хотел бы чуть расширить этот вопрос, сказать о допустимости привлечения лидеров государств к международному суду. Сегодня начался судебный процесс над Мубараком (мы все видели это), международный трибунал. Вообще, если говорить об этом, как Вы к этому относитесь? Это прецеденты?

Д.МЕДВЕДЕВ: Да. Скажу. Вообще отношусь к этому юридически. Здесь уже безотносительно к Саакашвили или к кому-то другому. Если существует международный трибунал, который создан по инициативе одного, нескольких государств и который поддержан международным сообществом, это возможно. Но если это некий волюнтаризм, просто желание решить политические проблемы за счёт смещения лидера при помощи какой-то международной процедуры, то я против этого. Собственно говоря, в этом и различие.

Например, если по тому или иному случаю был бы создан международный трибунал, как это происходило в истории человечества, я считаю, что у этого трибунала есть и юридическая компетенция, и, если хотите, высшая справедливость чинить суд над главой государства. Но если это просто чьи-то выдумки, высосанные из пальца предложения по изменению политического устройства государства, то я категорически против этого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи про Саакашвили. Считает ли Россия в лице её Президента, что должен быть создан международный трибунал по тому, что происходило в августе 2008 года?

Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, если бы спросили меня, то я бы ответил: да, просто потому, я считаю, это было вопиющее нарушение норм международного права. Но с учётом того, что вряд ли здесь можно опираться только на позицию России, я думаю, что создание подобного трибунала в настоящий момент нереально, поэтому окончательный суд будет творить история, а промежуточный суд будут создавать избиратели Грузии, значит, они должны будут решать, как и куда развиваться.

Е.КОТРИКАДЗЕ: В Грузии сейчас главной проблемой остаётся наличие полумиллиона беженцев. Дмитрий Анатольевич, я хочу, чтобы просто Вы это понимали.

Д.МЕДВЕДЕВ: Понимаю.

Е.КОТРИКАДЗЕ: О другом.

Вопрос Всемирной торговой организации очень актуален в последнее время. Россия стремится в ВТО, ВТО хочет, чтобы Россия вступила в эту организацию, но при этом возникает проблема, насколько нам понятно, Грузия является единственной страной, которая блокирует вступление России в ВТО. Начались спекуляции относительно того, что, возможно, Россия вступит в ВТО, если будет отменено эмбарго на грузинскую продукцию в России, если будут какие-то другие уступки. Господин Президент, как Вы оцениваете перспективы вступления России в ВТО и насколько реально получить какой-то обмен, бартер?

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы очень точно выразили эту ситуацию. Бартера я бы точно не хотел, это было бы просто аморально. У Грузии есть отдельная позиция по этому поводу. Как и к любой страновой позиции, мы к ней относимся с уважением, если речь идёт о позиции, продиктованной уставными целями Всемирной торговой организации: торговля, преференции, режимы таможенные – всё готовы обсуждать абсолютно. Вино, минеральную воду – пожалуйста. Но сейчас, к сожалению, всё упирается в другое – по сути, под тему вступления в ВТО нам наши грузинские коллеги пытаются протолкнуть новое издание политической проблемы, а именно: пункты пропуска, кто чего контролирует, давайте позовём туда Евросоюз. Наша позиция простая: если вы хотите знать о движении товаров, в том числе транзитных товаров через территорию Цхинвальского региона, Абхазии, мы готовы такую информацию давать, причём в электронном виде, самым современным образом. Я, кстати, об этом договорился с Президентом Швейцарии, а вчера об этом говорил, кстати, с Президентом Обамой. В этом смысле мы готовы идти на швейцарские предложения. Но если под марку вступления в ВТО нам пытаются протолкнуть изменения существующих политических реалий, то мы, конечно, на это не пойдём. И здесь даже ВТО не будет той ценой, которая может быть заплачена.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как Вы расцениваете, исходя из этих сложностей, возможность всё-таки вступления в ВТО России до конца года?

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, я считаю, что шансы довольно высокие, потому что мы все на эту тему много работаем. Я работаю со своими коллегами и внутри страны, создаю различного рода стимулы за пределами, разговариваю с иностранными руководителями. Я считаю, если грузинское руководство в данном случае проявит мудрость… А мне кажется, это, кстати, один из тех моментов, который сейчас мог бы стать если не поворотной точкой, то, во всяком случае, точкой соприкосновения, вокруг которой можно было бы в дальнейшем начать восстановление сначала нормальных торгово-экономических отношений, а потом уже, глядишь, и дипломатических отношений. Я напомню, мы же дипломатические отношения не прерывали, это была позиция наших грузинских коллег, то есть в этом смысле я считаю, что это было бы неплохо. Но здесь шарик на их стороне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но шансы высокие?

Д.МЕДВЕДЕВ: Я считаю, что высокие. Но, конечно, здесь есть политические преграды. Если они в какой-то момент сработают, то тогда мы можем оказаться отброшенными к началу переговорного периода. Это будет плохо для всех, включая, естественно, саму ВТО.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, а можно бытовой вопрос Вам задать?

Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно, можно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То, что касается виз.

Российские граждане, у меня куча друзей, которые каждое лето ездят в Грузию, получают грузинские визы прямо в аэропорту. А я, к сожалению, не могу пригласить ни своих друзей, и даже приглашение членам семьи очень проблематично. Есть ли в Ваших планах как-то облегчить визовый режим?

Д.МЕДВЕДЕВ: Я бы с удовольствием это сделал хоть завтра. Вопрос именно в том, что я сказал до этого. Проблема в том, что нет сейчас субъекта для переговоров. Но вообще-то, если будут разумные предложения, мы готовы и это рассмотреть, не от Саакашвили, но в целом от грузинского руководства мы готовы, естественно, рассматривать и такие предложения.

Вы знаете, ведь не так давно мы даже не имели нормального сообщения самолётами. Сейчас более или менее восстановили, и ничего, всё летает, всё движется. Надо двигаться в этом направлении.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Меня ещё интересует, есть у Вас лично друзья в Грузии и бывали ли Вы когда-нибудь в этой стране?

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, в этом смысле моя ситуация такая. У меня, конечно, есть товарищи из Грузии. Я даже не знаю, где они сейчас, по-моему, всё-таки значительная часть их живёт в России. Мы когда-то учились на юридическом факультете, симпатичные, приятные люди, у меня всегда с ними были прекрасные отношения.

Что касается моих личных ощущений. Вы знаете, мне, к сожалению, до того, как всё это произошло, удалось побывать только в Абхазии, это было в 1990 году. Собственно, после этого всё и началось. Вы знаете, у меня потом были мрачные ощущения. Я как раз приехал в Сочи и со своим приятелем поехал в Грузию, тогда в единую, мы немножко покатались по Абхазии, посмотрели красивые места, вернулись, и спустя год начались все эти сложные события. Мне было так жалко. Такая красивая республика, люди такие красивые, гостеприимные. И из-за всего того, что там происходит, туда даже поехать нельзя. Это были мои первые эмоции в отношении событий, которые начались в 95-м.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, у меня вопрос по российско-грузинским отношениям, не касающийся, собственно, войны и конфликта. Некоторые западные СМИ пишут о том, что ЦРУ США подтверждает версию грузинской стороны о взрыве у посольства США в Тбилиси. А версия грузинской стороны заключается в том, что этот взрыв был организован российскими спецслужбами, равно как и ряд других взрывов на территории Грузии. Пишут также западные СМИ о том, что некоторые лидеры, опять же западных стран, беседовали с Вами на этот счёт. Если можно, подтвердите или опровергните.

Д.МЕДВЕДЕВ: Я Вам говорю предельно прямо: ни один лидер ни одной страны ни разу на эту тему не заикался. Может быть, это будет даже немножко обидно для Грузии, но я Вам честно скажу: сейчас вообще эта тема отсутствует в повестке дня моих переговоров с европейскими лидерами, её вообще просто нет. Действительно, она была сложной в 2008 году, потому что был конфликт. Сейчас её просто не существует.

Есть один вопрос – ВТО. Да, его мы обсуждаем в основном с американцами, немножко с европейцами.

Что касается этих взрывов, это всё чушь, вранье и провокация.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, Абхазия. Каждый Ваш ответ вызывает два вопроса. Это очень опасная история. С чем она связана? Да, Саакашвили начал войну с Цхинвальским регионом. Собственно говоря, почему мы признали Абхазию? Грузинские войска не входили в Абхазию, там не погиб ни один человек, там не началась война, но мы признали Абхазию тоже.

Е.КОТРИКАДЗЕ: И фактически там был второй фронт.

Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, я думаю, что ответ на этот вопрос абсолютно очевиден: невозможно было признать одно обособленное территориальное образование, не признав другого. Это означало бы следующее: вы на Цхинвальский регион напали, и мы признали их правосубъектность, теперь нападайте на Абхазию, и тогда мы их тоже признаем.

Е.КОТРИКАДЗЕ: То есть был план нападения на Абхазию, на Ваш взгляд?

Д.МЕДВЕДЕВ: А я в этом абсолютно уверен, более того, Цхинвальский регион – это такое "слабое звено", маленькое, с небольшим населением, может быть, менее устойчивое. "Давайте попробуем силы там, а если прокатит, тогда попробуем восстановить конституционный правопорядок на территории Абхазии". Не "прокатило", и это фатальная ошибка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, Дмитрий Анатольевич, дети обычно спрямляют вопросы.

Д.МЕДВЕДЕВ: У Вас детское восприятие жизни?

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня абсолютно детское восприятие жизни, чем и горжусь.

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы счастливый человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, в этом смысле – да. Скажите, пожалуйста, я, конечно, упрощу: Вы гордитесь тем, что Вы сделали в августе 2008 года, или Вы стыдитесь, или Вам больно? Как Вы сформулируете свою эмоцию по прошествии трёх лет? Тогда – понятно. По прошествии трёх лет?

Д.МЕДВЕДЕВ: Я попробую выразить… Скажу так: мне больно от того, что произошло тогда до сих пор, но я считаю, что и решение о применении силы, и последующее признание двух этих территорий в качестве субъектов международного права были абсолютно правильными. И в этом смысле я считаю, что действовал в рамках Конституции, и за свои поступки мне не только не стыдно, я считаю, что это были правомерные, разумные, необходимые решения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как последствие этого и, может быть, последняя тема. Недавно был опрос ВЦИОМа или ФОМа, не вспомню, 39 процентов россиян считают, что возможна новая война между Россией и Грузией. В Грузии, я не знаю…

Д.МЕДВЕДЕВ: Сколько, кстати?

Е.КОТРИКАДЗЕ: В Грузии опросов не проводили такого рода, опасаются ли люди второй войны, но однозначно чувствуется, что эта тема не теряет актуальности.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Причём с момента окончания войны.

Е.КОТРИКАДЗЕ: Да, с момента окончания войны всё время постоянно в Грузии обсуждают возможность, вероятность второй войны с Россией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Причём, знаете, что интересно, я неделю был в Грузии, не только на уровне политиков, политики ведут политику…

Е.КОТРИКАДЗЕ: На уровне таксистов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: …на уровне таксистов, на бытовом уровне.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Что бы Вы грузинскому народу могли бы сказать по этому поводу?

Д.МЕДВЕДЕВ: Я считаю, что это было бы очень правильным в завершение интервью сделать.

Во-первых, я очень надеюсь на то, что между нашими странами никогда никаких конфликтов больше не будет, даже в период пребывания у власти господина Саакашвили, потому что он получил хороший урок. Это первое.

Второе. Самое главное, чтобы мы, перевернув эту печальную страницу, помнили о том, что произошло, но смотрели в будущее, чтобы мы восстановили те огромные связи, которые существовали между русским народом, жителями России, и грузинским народом, чтобы мы восстановили добрососедские человеческие контакты в полном объёме. Они и сейчас есть. И вы как раз пример такого рода контактов – вы живёте, бываете и здесь, и там. Но мне бы хотелось, чтобы они были восстановлены в полном объёме. И мне бы очень хотелось, чтобы это произошло как можно быстрее. Это не просто выгодно для двух стран. Это, если хотите, зов сердца. Я говорю предельно искренне: мне бы хотелось, чтобы это произошло как можно быстрее. И если мы будем трудиться для этого, то мы сможем эту задачу решить. Но здесь не всё зависит от России.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Спасибо большое.

Д.МЕДВЕДЕВ: Вам большое спасибо.

Источник: http://pik.tv/ru/news/story/16082-interviu-s-prezidentom-rossii-dmitriem-medvedevim

 

Какие условия для въезда на территорию Республики Абхазия для граждан Грузии и лиц грузинской национальности?

В виду неурегулированности грузино-абхазского конфликта и многочисленных случаев террористической угрозы со стороны Грузии, введен особый порядок въезда на территорию Республики Абхазия для граждан Грузии и лиц грузинской национальности.
Представитель принимающей стороны обращается в Службу Государственной Безопасности РА с заявлением и заполняет анкету. В случае положительного ответа Службой Государственной безопасности выдается пропуск, который необходимо предъявить на пункте пропуска государственной границы Республики Абхазия.
Информация о гражданах Грузии и лицах грузинской национальности проходит проверку в органах Республики Абхазия на предмет участия их или членов их семей в военных действиях против Республики Абхазия, а также на предмет принадлежности их к беженцам.

Источник: http://mfaabkhazia.net/ru/faq

Почему тихоокеанское государство Вануату отказалось от признания Абхазии? Ничего удивительного в этом нет. Эта страна уже давно зарекомендовала себя не лучшим образом. Наиболее скандальной в этом отношении была история с признанием КНР и Тайваня. Все дело в том, что элита Вануату расколота клановыми интересами, борющимися за деньги и власть.

 

Тихоокеанское государство Вануату отказалось от сделанного в конце мая признания Абхазии. Соответствующее решение принял только что вступивший в должность премьер-министр Вануату Эдвард Натапеи, который заявил о своем согласии с позицией международного сообщества по этому вопросу.

Параллельно он поручил представителю своей страны в ООН Дональду Калпокасу начать процедуру установления официальных отношений с Тбилиси.

В настоящий момент Абхазию официально признали Венесуэла, Никарагуа и тихоокеанское государство Науру. Напомним, что сообщение о признании Абхазии со стороны Вануату появилось в конце мая в сообщении абхазского МИДа. Его тут же растиражировали российские СМИ. Однако тут же эту новость опроверг грузинский МИД. И едва ли не на другой день то же самое сделал представитель Порт-Вилы в ООН Д.Калпокас. По его словам, Вануату уважает территориальную целостность Грузии.

Иными словами, ситуация получилась, мягко говоря, странная. В глазах многих поддерживаемые Москвой абхазы предстали в далеко не лучшем свете. Появились комментарии в духе "Абхазия хочет выдать желаемое за действительное".

Впрочем, факт признания все же был, поскольку СМИ предъявили текст соответствующего документа, подписанного 23 мая премьерами Абхазии и Вануату Сергеем Шамбой и Сато Килманом.

В результате казалось бы чисто внутривануатских разборок последний лишился своего поста, который и занял Натапеи. Что же случилось? Нет ничего особенно сверхъестественного в том, что многие из них, не имея серьезных природных богатств, извлекают всевозможные выгоды из своего суверенитета.

И раз уж международное право подразумевает равенство всех государств, то даже самый захудалый атолл вроде того же Науру, по сути, уничтоженного добычей фосфоритов, имеет голос в международных организациях.

И это они используют на полную катушку. Как известно, выпуск марок и монет, а также туризм не могут покрыть всех потребностей элиты стран Океании, которая уже не довольствуется зеркальцам и бусами, а выбирает блага современной цивилизации вроде дорогих автомобилей. Кроме того, она же направляет своих детей в самые элитные учебные заведения Великобритании, США и Франции. На все это нужны деньги.

И Вануату демонстрирует в этом плане чудеса изобретательности. На что только не шла местная элита ради денег! Продажа вилл с видами на океан, организация оффшорных зон, торговля интернет-доменами и даже дешёвой регистрацией кораблей. Так, в 2002 г. Порт-Вила выручила 1,2 млн долларов за то, что под его флагом ходили 546 иностранных судов. А за определенную сумму (в настоящее время, по информации "местных источников" она составляет порядка 100 тысяч долларов) можно купить местный паспорт. Но и это еще не все. Вануату, как Ниуэ и Соломоновы острова сдают в аренду свои телефонные номера операторам секса по телефону.

Но для страны с населением свыше 220 тысяч чел. это все равно мало. И поэтому местная элита беззастенчиво торгует своим голосом. Это и дает ответ на вопрос о причинах нынешней "абхазской неудачи", которая обойдется дорого как в плане материальном, так и с точки зрения дипломатии.

Напомним, что в 1980-х гг. Порт-Вила не без одобрения Москвы поддерживала национально-освободительное движение в Океании. Речь идет о канаках на соседней Новой Каледонии, а также полинезийцах на Таити и выступала за полный запрет ядерных испытаний на Тихом океане.

Но в начале 1990-х гг. она с приходом премьера Максима Корлот Кормана неожиданно изменила свою политику на 180 градусов. Если раньше она носила резко антифранцузский характер, то теперь ее отношения с Парижем поразительно потеплели. Цена вопроса – несколько миллионов франков. Франция предпочла купить местных продажных политиков, чтобы избежать невыгодного для себя развития ситуации в южной части Тихого океана, поскольку не была заинтересована в потере ядерного полигона на Муруроа и всех остальных владений.

То есть, мы добивались признания от тех, кто скомпрометировал себя ранее. Наиболее показательной для нас могла бы быть история отношений Вануату с Тайванем и КНР. Напомним, что впервые о признании Китая Порт-Вила заявила ещё в 1992 г. спустя два месяца после визита в КНР премьера Вануату Максима Карлот Конара. Тот получил от китайских коммунистов помощь в размере 10 млн долларов в дополнение к уже выделенным китайским миллионам на строительство целого ряда зданий для ключевых органов страны: парламента, Южнотихоокеанского университета, Колледжа сельского хозяйства и Министерства иностранных дел. Но политикам из Порт-Вилы этого было мало. Вскоре они решили за соответствующее вознаграждение признать и Тайвань. Это вызвало в Пекине ярость: КНР пригрозила Вануату прекратить оказание финансовой помощи.

Однако на этом история не закончилась. Со сменой власти китайско-тайваньский вопрос поднимался снова. В ноябре 2004 г. Порт-Вила фактически повторила прежнюю ситуацию. Тогдашний премьер-министр Вануату Серж Вохор признал тайваньское правительство. Судя по сообщениям из Тайбэя, цена вопроса составила 28 млн долларов. Интересно то, что двумя месяцами ранее Вохор побывал в Пекине и признал находящееся там правительство.

Но попытка "надуть" Китай кончилась для него печально. Китайские агенты "подняли" ту часть элиты Вануату, которая не получила от Вохора денег за признание. И не прошло и месяца, как в декабре его кабинету вынесли вотум недоверия, а новый лидер Вануату объявил, что легитимное правительство Китая располагается в Пекине.

Как известно, при ведении международных дел, особенно таких, как легитимизация непризнанных государственных образований, важную роль играет фактор доверия. Можно ли было доверять руководству Вануату, которое уже не однажды засветилось с подобными комбинациями?

Кроме того, нельзя не учитывать зависимость этого государства от стран западной цивилизации, шансы на успешное признание Абхазии были ничтожны. Напомним, что одну из ключевых ролей в регионе играет Австралия, которая не раз добивалась падения того или иного зарвавшегося с ее точки зрения правительства, осуждая его "за коррупцию и беззаконие". Особенно в тех случаях, когда речь шла о признании КНР и Тайваня. Как известно, Австралия – главный и верный союзник в регионе Великобритании и США.

Так что относительно случая с Абхазией вполне очевидно, откуда дует ветер. Например, в 2009 г., установку в Порт-Виле памятника Головнину ряд австралийских журналистов и блогеров расценили как "опасное проявление активности Москвы", которая в 1980-е гг. доставила Канберре немало неприятностей своей "излишней активностью" в регионе. И было бы наивно думать о том, что австралийский рычаг не будет использован против нас снова.

Правда, нельзя исключать, что и это решение неокончательное. Чтобы возглавить страну, Э.Натапеи необходимо получить поддержку парламента страны. Если же этого не произойдет, то во главе Вануату станет другой политик, способный вновь пересмотреть официальную позицию своего государства.

Все дело в том, что неудача с признанием Абхазии в данном случае была просто запрограммирована. Ибо когда мы говорим о Вануату, следует помнить, что единой элиты этой страны не существует. По сути, за влияние между собой борются крупнейшие кланы, представленные южным островом Танна (Натапеи), центральным островом Молекула (Килман) и северным Эспириту-Санто (Вохор). Каждый из этих политиков успел порулить Вануату кто три, а кто и четыре раза. Поэтому стимулировать материально следовало не один, а все кланы. Впрочем, даже это не могло гарантировать успех дела ввиду продажности местной элиты.

К тому же учитывая то, что страна с декабря прошлого года находилась в состоянии перманентного кризиса, вызванного разборками между этими политиками, надеяться на благоприятный исход дела было бы просто глупо. Так, например, занявший премьерский пост Сато Килман 2 декабря 2010 г. вынужден был его покинуть 24 апреля 2011 г. Сменивший его Серж Вохор продержался меньше месяца и 13 мая вновь уступил власть Килману. И наконец, 16 июня последнего сменил Натапеи.

Кое-где в блогах и СМИ уже появлялись претензии к последнему. Но по большому счету ему наплевать, что происходит между Абхазией и Грузией. И не надо думать, что это какой-то особенный русофоб. Говоря об этом политике, следует помнить сказанные им, когда он в очередной раз занимал пост премьера, слова на открытии 29 июля 2009 г. в Порт-Виле памятника русскому мореплавателю Головнину, на котором присутствовал автор данного материала.

"Мы заинтересованы в приходе к нам российского бизнеса" – в таком духе была выдержана его речь после торжественной церемонии. В переводе на русский это означает, что он не отказался бы получить от нас "помощь". Но поскольку эта помощь досталась не ему, а представителю конкурирующего клана, Натапеи и принял сторону Грузии и стоящих за ней больших стран.

Но на этом история с Вануату не закончилась. Напомним, что Натапеи является лишь временным премьер-министром страны. В то случае, если депутаты парламента не поддержат его кандидатуру, пост премьера может занять другой политик. Это означает, что официальная позиция Вануату относительно статуса Абхазии может вновь измениться. Если предложить его конкурентам деньги, то признание Сухума Порт-Вилой снова может стать реальностью. Правда, в таком случае никто не застрахован от повторения "китайского" сценария и нового отказа. Как говорится, бизнес. Ничего личного.

http://whitehowk.livejournal.com/177111.html