Записи Друзья Комментарии
торрио
Аватар торрио

 -Метки

"буря аль-аксы" "исламский джихад" "ларус капитал" "несчастный случай" "нью-йорк таймс" "тимирязев парк" "трансвааль-парк" "хизбалла" harry potter iii рейх tiktok Власть австрия александр мурзич алкоголь антисемитизм антониу гутерриш арабские террористы арабы байден биньямин нетаньяху бисмарк бог бомбоубежище борис гребенщиков брежнев булат окуджава буш великобритания видео вино винтаж вирусный ролик водка война война судного дня воланд врач врачи выборы гарри поттер генерал ноам тибон германия гессе голда меир горбачев государство грета тунберг грузия дагестан демократическая партия сша демотиватор дети детство джихад джо байден дневник дональд трамп евреи европа ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иврит игра квест иерусалим израиль интернет интернет-реклама иран ислам история иудаизм ицхак брик карачаево-черкесия квн кино клип книги коран коронавирус коррупция кризис крым крымский мост ленин ливан любовь марин ле пен мафия махачкала медведев медицина мобилизация резервистов москва музыка мэр собянин наводнение в крымске наземная операция в секторе газа новости новый год нтв обама одесса олимпиада оон оппозиция отпуск павел скакун палестина палестинские террористы палестинцы папа римский парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм пауль кригер песня пиво победа погромы политика православие президент президентские выборы президентские выборы во франции психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения римская империя рисунки родина рождество россия рпц сектор газа сергей плотов синдзо абэ сионизм сирия сказка смерть собянин ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тесла тест трамп турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хайфа хамас хизбалла хиллари клинтон хоккей холокост христос цахал чемпионат мира по футболу-2018 шабак шаббат школа шма исраэль шольц эрих мария ремарк эротика юбилей юмор ясир арафат

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 60746


Я давно перестал уважать Явлинского, но я с ним, в данном случае, согласен.

Понедельник, 16 Сентября 2013 г. 09:16 + в цитатник
1379172621_929594_82 (565x377, 124Kb)

— Я после выборов разговаривала со многими людьми, в том числе и из «Яблока». И у многих сложилось впечатление, что то, что случилось, — это прямо ужас-ужас. Какое ваше ощущение?

— А что такое «ужас-ужас»? И для кого? Сейчас развал общества достиг таких масштабов, что не сразу можно догадаться, что имеется в виду. Для одних ужас, что нет второго тура. Для других ужас, что Навальный получил аж 600 тысяч голосов. Для третьих ужас, что Собянин едва-едва остался мэром. 70% москвичей вообще считают, что такие выборы — это дрянь, ужас, и теперь просто каждый за себя и спасается как умеет.

— Но за него голосуют вполне разумные люди. Те люди, которые могли бы поддерживать «Яблоко». Молодые, богатые, успешные.

— С чего вы взяли? Значительная часть его избирателей — это сторонники националистических взглядов. Вот сыграла его националистическая карта, которую он достает иногда стыдливо, иногда бесстыдно…

Вторая часть — те, кто слышал и читал участвовавшие в его кампании медиа, которые убеждали, что высокий процент за Навального якобы покажет Путину, где раки зимуют, а еще — «создаст институты», а еще — «спасет парня от тюрьмы».

Вот и все. По социальному положению — разные люди.

А кампания у него была проведена, как в свое время у СПС, только с поправкой на продвинувшуюся технологию. Как раскрутка рок-звезды.

Устроили мобилизацию тех, у кого запрос на вождя, а таким людям часто кажется, будто они все могут: умело блоги пишут, листовки разносят, на митинги ходят…

У многих организаторов и активных участников кампании Навального большевистский склад мышления: цель оправдывает средства, а дальше разберемся. Они своим цинизмом известны еще с 90-х годов: такие голосистые демагоги, «либерал-фашисты»…

Вообще, в современной Москве много людей с высокой самооценкой и очень низкой самореализацией, тревожно непонимающих своего будущего… Нынешняя российская система производит таких людей в огромных масштабах, и они, пожалуй, существенная часть проголосовавших за того, кто «любит их».

— И все же, такой успех Навального — это хорошо или плохо?

— Если люди голосуют непонятно за что, зачем, и не задумываясь, что будет, а просто из чувства протеста, — хорошо или плохо? Это точно ни к чему хорошему не приведет.

Его результат — это полная мобилизация всего, что он может собрать в данных обстоятельствах. Может, если бы выборы были в ноябре, когда дожди идут, результат был бы и чуть больше, было бы больше направления СПС-олигархического в сочетании с националистическим, но, может быть, к тому времени от него бы уже и подустали, и разочарование бы пришло в ответ на агрессивность кампании, — а другой у него быть не может в отсутствие содержания… Одно ясно: в ноябре за Митрохина было бы гораздо больше.

— Но почему сегодня люди, готовые голосовать за «Яблоко», не мобилизованы в такой степени, как электорат Навального?

— Избирателей «Яблока» немного пришло на выборы. Во-первых, они не верят в процедуру выборов. Во-вторых, их не устраивает грубо навязанная политически ангажированными СМИ альтернатива «Собянин или Навальный»: «голосуй — или проиграешь», точь-в-точь, как «Ельцин или Зюганов». В-третьих, противно следовать истерике — «голосуйте, негодяи, а то его посадят в тюрьму!» А критически важно то, что из-за страшного медийного шума и непрерывных провокаций Митрохина с его спокойной, умной и профессиональной программой просто было невозможно расслышать.

— То есть все, что набрал Навальный, — это результат применения технологий?

— Это результат деградации российской политики, уничтожения ее смыслов и культуры… Ну и, как следствие, — разных приемов и технологий, это эксплуатирующих…

— А давайте безотносительно к Митрохину посмотрим на выборные кампании последних лет. В 90-е годы мои родители могли ставить на «Яблоко» как на реальную политическую силу, для них это было решением совершенно прикладного свойства: «я хочу, чтобы эти люди руководили страной». А теперь это не больше чем выражение позиции. И я могу сколько угодно хотеть — но я знаю, что в итоге у «Яблока» получится три целых и за запятой еще два знака.

— Иметь смелость выражать свою свободную позицию в условиях полуфашистской атмосферы — это серьезное дело. Конечно, сейчас совсем другое время, но вспомним, что, мирно выражая свою позицию и предлагая здравые альтернативы, такие люди, как Сергей Ковалев и Андрей Сахаров, ненасильственно сломали тоталитарную коммунистическую систему. Не забывайте об этом.

— Есть точка зрения, что во втором туре Навальный получил бы меньше, чем в первом. И это было бы очевидное его поражение.

— Скорее всего, так бы и было, а, кстати, Митрохин бы, если попал во второй тур, даже сильно отставая от Собянина в первом, то имел бы большой шанс бороться за победу.

— Тогда почему власти не допустили второго тура? Не хотят валить Навального?

— Власть считает второй тур проявлением слабости.

— Но сейчас это еще и способ затоптать Навального.

— Ну это всегда можно сделать и по-другому. Мы не знаем, чего власти сейчас от него хотят. Если они решат, что его «полезно» и дальше раскручивать как публичного лидера, заменяя им Жириновского и Миронова, то это будет означать, что для страны наступают очень трудные времена, — куда труднее, чем то, что было до последнего времени.

Навальный ведь не появился из ниоткуда. Он в самом начале, после того как с ним рассталось «Яблоко», начал пытаться что-то делать сам по себе — движение «Народ», работа с Белых, но потом за ним встала «Альфа-групп», прикрепила своих менеджеров, стала разрабатывать для него проекты, финансировать, определять основные направления деятельности в интересах группы, сводить его с влиятельными людьми и структурами, обеспечивать международные контакты и довольно быстро превратила его в то, что он есть сейчас. Об этом хорошо известно. Если посмотрите опубликованные в интернете материалы, которые никто не опровергал, то легко в этом убедитесь. Такие вещи — целенаправленное создание и продвижение политических фигур, представляющих интересы группы, — это обычная практика больших олигархических корпораций. Примеров таких было немало. Так они в свое время сделали Лебедя, когда им надо было, чтобы Лебедь помогал им на выборах 1996 года.

Вот и для Навального наступил момент, когда пару лет назад к нему пришли богатые дяди и сказали: парень, а ты вроде как становишься популярным, выглядишь хорошо — ты нам подходишь, давай мы из тебя «правильного оппозиционного» политика сделаем. Ты не проиграешь, мы тебе все это сейчас устроим — мы когда-то Ельцина подняли с 4% до 55%, — вот сейчас мы тебя будем. И пусть Путин знает… Только ты веди себя хорошо.

Ну вот и весь механизм. Простите, его могли бы звать подпоручиком Киже. В этом главная проблема применения пропагандистских медийных технологий. Сейчас под них подошел Навальный, в другой раз, если захотят, — другого так же станут раскручивать. Были бы амбиции…

— Не кажется ли вам, что это конспирология? Пусть даже Навальный — проект, тем не менее этот человек занял свое место в истории России, про него теперь уже будут писать в учебниках.

— Войдет ли он в историю и с каким знаком — положительным или отрицательным — это время покажет. Пока еще говорить не о чем.

— А вы не жалеете о том, что Навальный из партии ушел? А вдруг из него что-то другое бы получилось, если бы ему хороших педагогов?

— Когда появляются принципиальные расхождения, и кто-то уходит — это всегда жалко. Он человек совсем других взглядов и иного отношения к жизни, нежели «Яблоко». Он долго был в партии, мы его хорошо знали. Но это случилось уже давно. А когда сейчас спрашивают, не хотите ли договориться, — так о чем?

— Мне кажется, был момент, когда с ним и не нужно было договариваться ни о чем.

— В качестве кого с ним договариваться и во имя чего? У него взгляды другие, и он от них не отказывается.

— Он мог бы пригодиться хотя бы в качестве пиарщика.

— Ну ладно вам, какой он пиарщик… То, что сейчас происходит, это не он делает, это ему небывалую рекламу и работу на его публичный образ сделали умелые в смысле пиара и гламура специальные люди за хорошее вознаграждение.

— И никаких задатков заметного политика у него нет?

— Ну почему же. Он способный, мы это знаем. Совсем другое дело, на что он употребляет свои способности. Он вообще, наверное, человек по-своему хороший. Говорят, у него красивая жена, дети, дай бог ему и всей семье здоровья. Хорошей нормальной семейной жизни. У нас он был человек и человек. Иногда, правда, обзывал девушек всякими словами — что они мол «черные», а он «белый».

Вообще, жизнь у него будет крайне непростая, он попал в серьезную переделку и пересечение самых разных интересов, но будущее Алексея Анатольевича пока еще зависит от него самого.

В российской политике приходится соприкасаться с олигархическими структурами, у меня были отношения и с Гусинским, как вы знаете, и с Ходорковским. Но всегда приходится отвечать на вопрос: а ты-то сам что?

— По вашей теории, союз Навального с Кремлем может быть оформлен как нечто явное?

—…Не знаю. Вряд ли кто-то к этому стремится. И так всего хватает — «Народный фронт», «Единая Россия»… А вот игра с отдельными бизнес-группами через пас этого друга — этого бы я не стал совсем исключать. Если Путин захочет, а Навальный согласится, — но вот этого всего я не знаю… Однако странные есть признаки…

— Но, быть может, это такая же история, как вопрос на Селигере про то, не является ли Навальный проектом Кремля.

— Может, он и не был проектом Кремля, но, по логике обстоятельств, Кремль может оказаться готов приобрести такой проект. Не обязательно все сразу.

— Теперь самое главное: что хотелось бы понять, и что дальше?

— Если этим проектом будут дальше заниматься Путин совместно с «Альфа-групп», это будет крупный проект, который будет еще сколько-то лет имитировать оппозицию. А может быть, Путин будет с ним воевать (ну только не с ним, а с «Альфа-групп»), и тогда ситуация будет сложнее. А может быть, никто теперь с ним не будет связываться, поскольку он выборы все-таки проиграл, — и тогда все само собой завянет.

(из интервью Ольги Бобровой 14.09.2013)
Рубрики:  Общественно значимое
Информация к размышлению или использованию
Метки:  
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
Мудрый_Бодрис   обратиться по имени Уважать Явлинского... Понедельник, 16 Сентября 2013 г. 10:04 (ссылка)
Можно только за твердую последовательность. Но перспективы здравомыслящих, всегда будут проиграть перед блеском лжепатриотичной мишуры.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Понедельник, 16 Сентября 2013 г. 21:05 (ссылка)
Мудрый_Бодрис, Вы несомненно правы относительно перспектив здравомыслящих.

А Явлинского, увы, уважать уже давно не за что. Его твёрдая последовательность... Он давно превратился в Охотника из сказки "Обыкновенное чудо".
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Вторник, 17 Сентября 2013 г. 23:29 (ссылка)
торрио, а есть альтернатива?
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 17 Сентября 2013 г. 23:37 (ссылка)
ASorel, альтернатива кому?
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Вторник, 17 Сентября 2013 г. 23:50 (ссылка)
торрио, Навальному)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 00:02 (ссылка)
ASorel, мне отчего-то кажется, что Вы не прочли интервью с Явлинским. Он как раз про то и говорит, что нельзя принуждать людей выбирать между расстрелом и повешением. Это - ложный выбор.
Вот Вы что предпочитаете, чтобы Вас повесили или расстреляли? Я же предпочту жить долго и счастливо.
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 12:05 (ссылка)
торрио, отчего же, прочитала. Хотя могла бы этого и не делать - ничего нового я не открыла.
Я могу сказать свою позицию. Я не за тех, кто говорит "Путин должен уйти" и не за Путина тоже. Правильно сказал один политолог (не помню кто) - власть не должна нравится, политик не должен нравится, он должен делать свою работу. Народ не должен любить власть, заигрывание власти с народом и наоборот не приводит ни к чему хорошему. У Путина мощная харизма, и народ прется от нее. Хорош ли Путин, как политик и лидер? Если "политик и лидер", как вещь в себе, то да, наверное. Если, как лидер нации - наверное, нет. Альтернативы Путину не создали пока, и поэтому на данный момент Путин "лучший". Никакой Прохоров, Навальный и прочая ерунда заменой ему быть не может. Заменой ЕдРу (а есть ли такая уж сильная связь между едром и Путиным я не знаю) - возможно, отдельным ее личностям точно.
Навальный не решит ничего - это очевидно, он даже не знает, как это делать. Его функция - была, есть и будет - сдерживающая сила зарвавшейся кодлы из едра. Большего и не надо. Кто при этом сам Навальный имеет, в целом, мало значения. Может тот, кем его выставляют в "Анатомии протеста", а, может, "Бог, царь и герой", а, может - и скорее всего - у них с Путиным одни "Начальники".
Нас же не расстреляют и не повесят пока они сдерживают друг друга.
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 12:10 (ссылка)
А народ устал. Он пойдет за любым, кто будет "против". Потому что свои эмоции нужно тоже куда-то выплескивать. Перспективно или нет - это уже совсем другой вопрос. И, думаю, что 50%, агитирующих за Навального все прекрасно понимают.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 17:42 (ссылка)

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Народ не должен любить власть...

Народ должен Власть в первую очередь уважать.

Исходное сообщение ASorel
Альтернативы Путину не создали пока...

Нвозможно создать Пушкина, Вагнера, Куприна, Вашингтона, Черчилля или Александра III. Личности либо приходят, либо нет.

Исходное сообщение ASorel
Навальный не решит ничего - это очевидно, он даже не знает, как это делать. Его функция - была, есть и будет - сдерживающая сила зарвавшейся кодлы из едра. Большего и не надо. Кто при этом сам Навальный имеет, в целом, мало значения.

Это - ошибочное суждение по одной простой причине: что если капля, долбя, таки пробьёт камень? Если она вода, то ничего страшного. А если это яд? Тогда, ой!

Исходное сообщение ASorel
Нас же не расстреляют и не повесят пока они сдерживают друг друга.

А как же пословица: паны дерутся, а у холопов чубы трещат?

Это в цивилизованных странах противостояние демократов с республиканцами, христианских демократов с социал-демократами или левого фронта с национальным фронтом ничего кроме пользы населению не несёт, поскольку обе стороны заинтересованы в благорасположении избирателя. В нашем же королевстве... Как сказано в классическом произведении: "Белые пришли - грабят. Красные пришли... Тоже. Куды бедному крестьянину податься?"

Исходное сообщение ASorel
А народ устал. Он пойдет за любым, кто будет "против". Потому что свои эмоции нужно тоже куда-то выплескивать. Перспективно или нет - это уже совсем другой вопрос. И, думаю, что 50%, агитирующих за Навального все прекрасно понимают.

Ну, да! И мы повторим историю Германии, когда народ, выплёскивая негодование от гиперинфлиции, коррупции и унижения Версальского мира, привёл к власти Гитлера, представителя плюгавой и малозначимой ещё за пять лет до своей победы на выборах партии.
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 22:32 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение ASorel
Народ не должен любить власть...

Народ должен Власть в первую очередь уважать.

Ну противоречия нет. У нас не уважает, просто либо тащится от Путина, либо наоборот.

Исходное сообщение ASorel
Альтернативы Путину не создали пока...

Нвозможно создать Пушкина, Вагнера, Куприна, Вашингтона, Черчилля или Александра III. Личности либо приходят, либо нет.

Спорно. И творческих людей с полтиками лучше не сравнивать.

Исходное сообщение ASorel
Навальный не решит ничего - это очевидно, он даже не знает, как это делать. Его функция - была, есть и будет - сдерживающая сила зарвавшейся кодлы из едра. Большего и не надо. Кто при этом сам Навальный имеет, в целом, мало значения.

Это - ошибочное суждение по одной простой причине: что если капля, долбя, таки пробьёт камень? Если она вода, то ничего страшного. А если это яд? Тогда, ой!

Поэтому терпеть такой же яд?

Исходное сообщение ASorel
Нас же не расстреляют и не повесят пока они сдерживают друг друга.

А как же пословица: паны дерутся, а у холопов чубы трещат?

Равных по силе панов еще долго не будет.

Исходное сообщение ASorel
А народ устал. Он пойдет за любым, кто будет "против". Потому что свои эмоции нужно тоже куда-то выплескивать. Перспективно или нет - это уже совсем другой вопрос. И, думаю, что 50%, агитирующих за Навального все прекрасно понимают.

Ну, да! И мы повторим историю Германии, когда народ, выплёскивая негодование от гиперинфлиции, коррупции и унижения Версальского мира, привёл к власти Гитлера, представителя плюгавой и малозначимой ещё за пять лет до своей победы на выборах партии.


Возможно, увы, это неизбежно. Как неизбежна исламизация Европы. Как говорится, маховик не остановить.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 22:47 (ссылка)

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Ну противоречия нет. У нас не уважает, просто либо тащится от Путина, либо наоборот.

"Тащится" - значит обожествляет. Это очевидный перебор.

Исходное сообщение ASorel
Спорно. И творческих людей с полтиками лучше не сравнивать.

Разве я упоминал политиков? Я перечислял гениев, проявивших свои дарования в разных областях. А Личность (и уж тем более Гения) невозможно "создать", как Вы выразились. И это - бесспорно

Исходное сообщение ASorel
Поэтому терпеть такой же яд?

Яд, в данной аллегории, это Навальный. Отрава для общества. Просто отличная от той, которой общество поят. Вот оно и купилось на "новый вкус" и непривычные глюки.

Исходное сообщение ASorel
Равных по силе панов еще долго не будет.

Значит и описываемого Вами сдерживающего эффекта нет. Противоречие в Ваших высказываниях налицо.

Исходное сообщение ASorel
Возможно, увы, это неизбежно. Как неизбежна исламизация Европы. Как говорится, маховик не остановить.

Значит, Вы полагаете, россиянам нужно смириться и привести нового бесноватого фюрера к Власти? Я как-то возражаю.
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 22:52 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение ASorel
Ну противоречия нет. У нас не уважает, просто либо тащится от Путина, либо наоборот.

"Тащится" - значит обожествляет. Это очевидный перебор.

Нет-нет, именно так. Возможно, Вы просто не сталкивались.

Исходное сообщение ASorel
Спорно. И творческих людей с полтиками лучше не сравнивать.

Разве я упоминал политиков? Я перечислял гениев, проявивших свои дарования в разных областях. А Личность (и уж тем более Гения) невозможно "создать", как Вы выразились. И это - бесспорно

Ну я написала про альтернативу Путину, а вы привели в пример Пушкина, Чаплина и пр. :)

Исходное сообщение ASorel
Поэтому терпеть такой же яд?

Яд, в данной аллегории, это Навальный. Отрава для общества. Просто отличная от той, которой общество поят. Вот оно и купилось на "новый вкус" и непривычные глюки.

Оно хотя бы зашевелилось. А самое главное - сидящим у кормушки угнетателям стало чуть менее комфортно.

Исходное сообщение ASorel
Равных по силе панов еще долго не будет.

Значит и описываемого Вами сдерживающего эффекта нет. Противоречие в Ваших высказываниях налицо.

Есть, просто оно не равно по силе. Но оно пугает перспективой возможной силы, что немаловажно.

Исходное сообщение ASorel
Возможно, увы, это неизбежно. Как неизбежна исламизация Европы. Как говорится, маховик не остановить.

Значит, Вы полагаете, россиянам нужно смириться и привести нового бесноватого фюрера к Власти? Я как-то возражаю.


Что с этим делать я не знаю. Возможно, с этим не поделать ничего.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 23:04 (ссылка)

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Нет-нет, именно так. Возможно, Вы просто не сталкивались.

Отчего же? И с его обожествлителями сталкивался, и с хулителями. Я с людьми много общаюсь. Имею выборку.

Исходное сообщение ASorel
Ну я написала про альтернативу Путину, а вы привели в пример Пушкина, Чаплина и пр. :)

Я привёл в пример не Чаплина, а Черчилля, плюс Вашингтона и Александра III.

Исходное сообщение ASorel
А самое главное - сидящим у кормушки угнетателям стало чуть менее комфортно.

Простите за невкусный пример, но по этому поводу в ныне далеком 1998 году в мужском туалете одной большой больницы было написано: "Не льсти себе. Подойди ближе".

Самомнение (и уж тем более самообольщение) в политике дорого обходится.

Исходное сообщение ASorel
Есть, просто оно не равно по силе. Но оно пугает перспективой возможной силы, что немаловажно.

Перспективы - вещь ненадёжная. И уж тем более в политике. Сегодня есть, а завтра их ветром развеяло. Сколько "наследников престола" свято было уверено, что они уже держат Бога за бороду? И все оказались на бобах.

Исходное сообщение ASorel
Что с этим делать я не знаю. Возможно, с этим не поделать ничего.

Для начала, не пытаться изгонять бесов, призывая дьявола.
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 23:13 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение ASorel
Нет-нет, именно так. Возможно, Вы просто не сталкивались.

Отчего же? И с его обожествлителями сталкивался, и с хулителями. Я с людьми много общаюсь. Имею выборку.

Что же тогда Вы удивляетесь? :)

Исходное сообщение ASorel
Ну я написала про альтернативу Путину, а вы привели в пример Пушкина, Чаплина и пр. :)

Я привёл в пример не Чаплина, а Черчилля, плюс Вашингтона и Александра III.

Ну Пушкин там тоже был. Не суть)

Исходное сообщение ASorel
А самое главное - сидящим у кормушки угнетателям стало чуть менее комфортно.

Простите за невкусный пример, но по этому поводу в ныне далеком 1998 году в мужском туалете одной большой больницы было написано: "Не льсти себе. Подойди ближе".

Самомнение (и уж тем более самообольщение) в политике дорого обходится.

????

Исходное сообщение ASorel
Есть, просто оно не равно по силе. Но оно пугает перспективой возможной силы, что немаловажно.

Перспективы - вещь ненадёжная. И уж тем более в политике. Сегодня есть, а завтра их ветром развеяло. Сколько "наследников престола" свято было уверено, что они уже держат Бога за бороду? И все оказались на бобах.

"С точки зрения мировой революции" (с) или масштабов Вселенной все вообще муравьиное копошение. Время и пространство сжимается по мере приближения к черной дыре, да и вообще.. Но это не значит, что.. :)


Исходное сообщение ASorel
Что с этим делать я не знаю. Возможно, с этим не поделать ничего.

Для начала, не пытаться изгонять бесов, призывая дьявола.


Дьявола? Не льстите Навальному)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 18 Сентября 2013 г. 23:31 (ссылка)

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Что же тогда Вы удивляетесь? :)

Я ничему не удивляюсь, кроме глупости человеческой и звёздного неба над головой.

Исходное сообщение ASorel
Ну Пушкин там тоже был. Не суть)

Там был и писатель, и композитор, чтобы была понятна моя мысль, что Личность нельзя "создать" ни в одной сфере жизни, а не только в общественной сфере.

Исходное сообщение ASorel
????

Им от этой суеты, скучающей по экшену молодёжи, ни жарко ни холодно. Низкая явка на выборы чётко показала, что основной массе общества живётся радостно, и они не хотят никаких перемен.

Исходное сообщение ASorel
"С точки зрения мировой революции" (с) или масштабов Вселенной все вообще муравьиное копошение. Время и пространство сжимается по мере приближения к черной дыре, да и вообще.. Но это не значит, что.. :)

Это называется "передёрнуть". Или, по-науке, контекстуальный рефрейминг. Я Вам про тихое, а Вы мне про мягкое.
Неизящно с Вашей стороны. Тем более, что это Вы мне пытаетесь что-то доказать, а не я Вам.

Исходное сообщение ASorel
Дьявола? Не льстите Навальному)

Ну, да. Ульянова поначалу называли "плешивым неучем", а Гитлера - "контуженным ефрейтором". И чем всё кончилось? Тем страшнее, когда ничтожество добирается до уровня своей максимальной некомпетентности, сочетающейся с максимальной властью.
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Четверг, 19 Сентября 2013 г. 00:10 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение ASorel
Что же тогда Вы удивляетесь? :)

Я ничему не удивляюсь, кроме глупости человеческой и звёздного неба над головой.

Исходное сообщение ASorel
Ну Пушкин там тоже был. Не суть)

Там был и писатель, и композитор, чтобы была понятна моя мысль, что Личность нельзя "создать" ни в одной сфере жизни, а не только в общественной сфере.

Есть "литературные негры" и есть люди, ставящие политиков.

Исходное сообщение ASorel
????

Им от этой суеты, скучающей по экшену молодёжи, ни жарко ни холодно. Низкая явка на выборы чётко показала, что основной массе общества живётся радостно, и они не хотят никаких перемен.

Не согласна. Власть все прекрасно понимает. Возможно даже, понимая это, проворовывается на "черный день".

Исходное сообщение ASorel
"С точки зрения мировой революции" (с) или масштабов Вселенной все вообще муравьиное копошение. Время и пространство сжимается по мере приближения к черной дыре, да и вообще.. Но это не значит, что.. :)

Это называется "передёрнуть". Или, по-науке, контекстуальный рефрейминг. Я Вам про тихое, а Вы мне про мягкое.
Неизящно с Вашей стороны. Тем более, что это Вы мне пытаетесь что-то доказать, а не я Вам.

Но это же правда! :))

Исходное сообщение ASorel
Дьявола? Не льстите Навальному)

Ну, да. Ульянова поначалу называли "плешивым неучем", а Гитлера - "контуженным ефрейтором". И чем всё кончилось? Тем страшнее, когда ничтожество добирается до уровня своей максимальной некомпетентности, сочетающейся с максимальной властью.


Еще раз повторю, здесь ничего не поделать. Общество недовольно и взрывоопасно. Кто подожжет уже мало имеет значения, т.к. это вопрос времени, а не личности.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 19 Сентября 2013 г. 00:27 (ссылка)

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Есть "литературные негры" и есть люди, ставящие политиков.

Да, есть. Но ни один "литнегр", создав человеку имя, не сделал из него писателя-творца. И ни однo PR-агентство, организовав победу кандидату, не сделало из него даже тень Черчилля, Бисмарка или Петра Великого.

Так что Ваш аргумент никуда не годится.

Исходное сообщение ASorel
Не согласна.

Имеете право.

Исходное сообщение ASorel
Власть все прекрасно понимает. Возможно даже, понимая это, проворовывается на "черный день".

Естественно, Власть всё понимает. Естественно, каждый управленец, если конечно он не самоупоённый дурак, понимает, что в любой момент должности может лишиться и создаёт себе запасы.
Только никакой опасности для них в нынешней политической ситуации нет.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Исходное сообщение ASorel
Но это же правда! :)))

Что Вам мне нечего мне возразить, и Вы начинаете выкручиваться, передёргивать и вилять? Да, правда.

Исходное сообщение ASorel
Еще раз повторю, здесь ничего не поделать. Общество недовольно и взрывоопасно.

Общество раздражено тем, что ему хуже стали давать кредиты и заставляют работать.

Общество настолько морально и интеллектуально деградировало, что если вновь бесконтрольно начать выдавать кредиты, если обратно снизить цены на алкоголь и вернуть 24-х часовую им торговлю, то никто в обществе даже не задумается о тех вопросах, которые забалтываются демагогами-конъюнктурщиками из компашки Навального.

Исходное сообщение ASorel
Кто подожжет уже мало имеет значения, т.к. это вопрос времени, а не личности.

Без Личности ничего в истории не делается. Это во-первых. Без личности, общество подобно болоту и чашке Петри.

Во-вторых, мне отчего-то кажется, что я слышу в Ваших словах отголоски большевистского мировоззрения: "Чем хуже - тем лучше!", "Пусть сильнее грянет буря!".

Вам нужны великие потрясения? И самый лучший способ извести тараканов - это сжечь дом? Я Вас правильно понял?
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Четверг, 19 Сентября 2013 г. 01:21 (ссылка)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Исходное сообщение ASorel
Есть "литературные негры" и есть люди, ставящие политиков.

Да, есть. Но ни один "литнегр", создав человеку имя, не сделал из него писателя-творца. И ни однo PR-агентство, организовав победу кандидату, не сделало из него даже тень Черчилля, Бисмарка или Петра Великого.

Так что Ваш аргумент никуда не годится.

Если Шекспир не Шекспир, а некий инкогнито, "Унесенные ветром" и "Грозовой перевал" написали не Митчелл и Бронте (о чем до сих пор не умолкают споры), а "Битлз" вовсе не юная четверка, то не годятся Ваши аргументы :)

Исходное сообщение ASorel
Не согласна.

Имеете право.

Исходное сообщение ASorel
Власть все прекрасно понимает. Возможно даже, понимая это, проворовывается на "черный день".

Естественно, Власть всё понимает. Естественно, каждый управленец, если конечно он не самоупоённый дурак, понимает, что в любой момент должности может лишиться и создаёт себе запасы.
Только никакой опасности для них в нынешней политической ситуации нет.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Здесь могу согласится. Я имела ввиду полный произвол власти, который есть надежда сдерживать.

Исходное сообщение ASorel
Но это же правда! :)))

Что Вам мне нечего мне возразить, и Вы начинаете выкручиваться, передёргивать и вилять? Да, правда.

Ой-ёй! Ну, пожалуйста, не расстраивайте меня. Я всегда относилась к Вам с интересом и уважением. Не надо раздражаться и начинать переходить на личности. Мы же просто беседуем. И никакой неправды в моих словах о том, что все сует сует нет. Это даже не я сказала.

Исходное сообщение ASorel
Еще раз повторю, здесь ничего не поделать. Общество недовольно и взрывоопасно.

Общество раздражено тем, что ему хуже стали давать кредиты и заставляют работать.

Общество настолько морально и интеллектуально деградировало, что если вновь бесконтрольно начать выдавать кредиты, если обратно снизить цены на алкоголь и вернуть 24-х часовую им торговлю, то никто в обществе даже не задумается о тех вопросах, которые забалтываются демагогами-конъюнктурщиками из компашки Навального.

Ну откуда такое представление об обществе? Общество - это в том числе и я. Я владелец малого бизнеса. Меня убивают налоги. Меня убивают цены на бензин, которые в нашей нефтедобывающей стране выше, чем в нефтезакупочной. Я через день заправляюсь на 2000 руб., при том, что у меня просто Шкода Йети, а не прожорливый Лексус или Крузер. Меня убивает тенденция возвращения к власти РПЦ, которой я не в силах сопротивляться и по поводу которой Путин говорит, что поддержкой нашего светского государства является православие, а единоросс называет атеистов "больными извращенцами". Меня убивает то, что эти людям относятся к стране и ко мне, как к своей собственности. Меня убивает бред, который несет Милонов, Чаплин и Астахов.

При чем здесь кредиты и пр.? У меня нет ни одного знакомого, который бы сетовал и ненавидел власть за то, что ему не дали кредит.

Исходное сообщение ASorel
Кто подожжет уже мало имеет значения, т.к. это вопрос времени, а не личности.

Без Личности ничего в истории не делается. Это во-первых. Без личности, общество подобно болоту и чашке Петри.

Во-вторых, мне отчего-то кажется, что я слышу в Ваших словах отголоски большевистского мировоззрения: "Чем хуже - тем лучше!", "Пусть сильнее грянет буря!".

Вам нужны великие потрясения? И самый лучший способ извести тараканов - это сжечь дом? Я Вас правильно понял?


Нет. Совсем не правильно. Потрясения мне не нужны, они просто неизбежны, независимо от их нужности или ненужности. Мы здесь почти бессильны. Мы - те, кто видит, что дом вот-вот загорится, но у нас нет ни воды, ни ведер и бежать за помощью некуда.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2013 г. 01:21 (ссылка)

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Если Шекспир не Шекспир, а некий инкогнито, "Унесенные ветром" и "Грозовой перевал" написали не Митчелл и Бронте (о чем до сих пор не умолкают споры), а "Битлз" вовсе не юная четверка, то не годятся Ваши аргументы :)

Вы опять передёргиваете. Это начинает утомлять.

Кто сказал что "Битлз" - Личность? "Битлз" - это музыкальная группа, имевшая коммерческий успех. Всё.

О Шекспире мы ничего не знаем вообще. Как можно в этих условиях что-то говорить о человеке?

Какая разница, были ли Бронте и Митчелл авторами указанных произведений, если от них кроме них ничего не осталось? Как говорил поэт Александр Аронов: "Даже графоман может за всю свою жизнь написать два гениальных стихотворения". Здесь же речь идёт об одном произведении. Какие же они после этого Творцы?

Исходное сообщение ASorel
Здесь могу согласится. Я имела ввиду полный произвол власти, который есть надежда сдерживать.

В России произвол Власти был есть и будет, ибо произвол, по сути, это решения носителей властных полномочий, нерегулируемые законами. И какая после этого разница будет ли это произвол Собянина или произвол Навального?
Последний вариант даже хуже, ибо он голоднее и злее.

Исходное сообщение ASorel
И никакой неправды в моих словах о том, что все сует сует нет. Это даже не я сказала.

В дискуссии, где Вы тщетно пытаетесь мне доказать. что "Навальный это хорошо и полезно для современного общества!", апелляции к Экклезиасту неуместны. Там не про это сказано.

Исходное сообщение ASorel
Ну откуда такое представление об обществе?

Я живу не на Марсе и имею наблюдения.

Исходное сообщение ASorel
Общество - это в том числе и я.

Ложное утверждение.
Как говорили ещё во времена Древнего Рима: "Каждый сенатор по отдельности - воплощение добродетели. Сенат вместе - зверь тысячеглавый".

Находясь среди людей, мы теряем частицу индивидуальности. И чем больше людей, тем более усредняется наш облик, принимая усреднённое значение.
Надеюсь, Вы не будете оспаривать утверждение, что быдла в любом обществе больше, а значит, даже самый высококультурный человек в толпе принимает модель поведения не самого высокого образца.

Исходное сообщение ASorel
Я владелец малого бизнеса. Меня убивают налоги. Меня убивают цены на бензин, которые в нашей нефтедобывающей стране выше, чем в нефтезакупочной. Я через день заправляюсь на 2000 руб., при том, что у меня просто Шкода Йети, а не прожорливый Лексус или Крузер. Меня убивает тенденция возвращения к власти РПЦ, которой я не в силах сопротивляться и по поводу которой Путин говорит, что поддержкой нашего светского государства является православие, а единоросс называет атеистов "больными извращенцами". Меня убивает то, что эти людям относятся к стране и ко мне, как к своей собственности. Меня убивает бред, который несет Милонов, Чаплин и Астахов.

И Вы искренне полагаете, что замена перечисленных первых лиц в России на Навального и его присных приведёт к ликвидации означенных перекосов? Я полагаю иначе.

Исходное сообщение ASorel
При чем здесь кредиты и пр.? У меня нет ни одного знакомого, который бы сетовал и ненавидел власть за то, что ему не дали кредит.

Если Вы и Ваши знакомые, к примеру, страдают от недостатка классической музыки на центральных каналах, то это ещё не является доказательством, что российское общество будет счастливо, когда ток-шоу "Пусть говорят" заменят на трансляцию Первого концерта Чайковского из "сахарницы".

Могу лишь повторить свою точку зрения. Как только водка и халявные кредиты вернут народу, протестные настроения в стране исчезнут, как первомайский снег.

Исходное сообщение ASorel
Нет. Совсем не правильно. Потрясения мне не нужны, они просто неизбежны, независимо от их нужности или ненужности. Мы здесь почти бессильны. Мы - те, кто видит, что дом вот-вот загорится, но у нас нет ни воды, ни ведер и бежать за помощью некуда.

А отчего Вы полагаете, что они неизбежны? Здесь перманентно что-то горит, разворовывается, взрывается. Здесь идет вялотекущее взаимоуничтожение население, периодически перерастающее в полноценную войну, внешнюю или гражданскую. И ничего... Жизнь продолжается. И каждый новый правитель страшнее предыдущего до поры до времени, пока он не упрочает свою Власть и не расслабляется в неге и довольстве. Только это время не всем удаётся пережить.

Так что не стоит бесплодных надежд и высокой патетики. "Исхода нет, всё тонет в фарисействе..."
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2013 г. 01:36 (ссылка)
торрио, все равно в Ваших словах звучит какая-то агрессия или раздраженность. Мне это обидно и не очень понятно. Мы же с Вами просто рассуждаем. Возможно, Вы могли бы и убедить меня в чем-то, людям свойственно и заблуждаться и пр. Но Вы встаете по другую сторону, и это тоже печально. Потому что создается впечатление, что Вам все равно. Возможно, своим раздражением Вы просто хотели прекратить дискуссию. Окей. Только не пишите, что я ухожу от обсуждения ввиду отсутствия аргументов. Готова к ней вернуться при более деликатном общении или не вернуться, если Вам уже неинтересно.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2013 г. 01:42 (ссылка)
Понимаете, ASorel, моя работа связана со взаимодействием с людьми, а как писал Сименон в одной из повестей о комиссаре Мегрэ: "Священник, врач и судья не могут иметь хорошее мнение о людях. Для этого они слишком много о них знают".
Так что не принимайте на свой счёт. Я к Вам хорошо отношусь. Слишком хорошо, чтобы пытаться в чём-то переубеждать.
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2013 г. 01:50 (ссылка)
торрио, спасибо :) Но я думаю, что Вы не переубеждаете, потому что не хотите метать бисер..))
Видите ли, я работаю в страховании. Это такой круговорот людей в природе, где и проблемы, и людская подлость, и частный бизнес и человеческие беды. А еще общение с чиновниками, со страховыми компаниями, с другими брокерами, с крупными и мелкими предпринимателями, с автосалонами, с банками (и все показывают себя с худшей стороны, потому что только выгода, лохотрон и пр. имеют значения) - это все огромный котел, после которого вечером очень хочется выпить хотя бы 1 бокал. Но срез очень разношерстного общества дает отличный, поэтому не думайте, что я оперирую голыми фактами.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2013 г. 01:52 (ссылка)
ASorel, я Вам верю на слово в отношении вескости Ваших суждений.

(И даже на шпильку в первом абзаце не обижаюсь :-р )
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2013 г. 01:54 (ссылка)
торрио, нет там никакой шпильки, скорее самокритика :) Что ж Вы такой подозрительный))
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2013 г. 01:56 (ссылка)
Был большой долгий день, ASorel. Вразумлял дурных подчинённых, ругался с Главным на общей сходке... В общем, устал и вот-вот отвалюсь спать.)))
Ответить С цитатой В цитатник
ASorel   обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2013 г. 01:59 (ссылка)
торрио, прекрасно Вас понимаю. Спокойной ночи :)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Пятница, 20 Сентября 2013 г. 02:01 (ссылка)
Спасибо, ASorel!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте