торрио, Навальному)

ASorel, мне отчего-то кажется, что Вы не прочли интервью с Явлинским. Он как раз про то и говорит, что нельзя принуждать людей выбирать между расстрелом и повешением. Это - ложный выбор.
Вот Вы что предпочитаете, чтобы Вас повесили или расстреляли? Я же предпочту жить долго и счастливо.

торрио, отчего же, прочитала. Хотя могла бы этого и не делать - ничего нового я не открыла.
Я могу сказать свою позицию. Я не за тех, кто говорит "Путин должен уйти" и не за Путина тоже. Правильно сказал один политолог (не помню кто) - власть не должна нравится, политик не должен нравится, он должен делать свою работу. Народ не должен любить власть, заигрывание власти с народом и наоборот не приводит ни к чему хорошему. У Путина мощная харизма, и народ прется от нее. Хорош ли Путин, как политик и лидер? Если "политик и лидер", как вещь в себе, то да, наверное. Если, как лидер нации - наверное, нет. Альтернативы Путину не создали пока, и поэтому на данный момент Путин "лучший". Никакой Прохоров, Навальный и прочая ерунда заменой ему быть не может. Заменой ЕдРу (а есть ли такая уж сильная связь между едром и Путиным я не знаю) - возможно, отдельным ее личностям точно.
Навальный не решит ничего - это очевидно, он даже не знает, как это делать. Его функция - была, есть и будет - сдерживающая сила зарвавшейся кодлы из едра. Большего и не надо. Кто при этом сам Навальный имеет, в целом, мало значения. Может тот, кем его выставляют в "Анатомии протеста", а, может, "Бог, царь и герой", а, может - и скорее всего - у них с Путиным одни "Начальники".
Нас же не расстреляют и не повесят пока они сдерживают друг друга.

А народ устал. Он пойдет за любым, кто будет "против". Потому что свои эмоции нужно тоже куда-то выплескивать. Перспективно или нет - это уже совсем другой вопрос. И, думаю, что 50%, агитирующих за Навального все прекрасно понимают.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Народ не должен любить власть...

Народ должен Власть в первую очередь уважать.

Исходное сообщение ASorel
Альтернативы Путину не создали пока...

Нвозможно создать Пушкина, Вагнера, Куприна, Вашингтона, Черчилля или Александра III. Личности либо приходят, либо нет.

Исходное сообщение ASorel
Навальный не решит ничего - это очевидно, он даже не знает, как это делать. Его функция - была, есть и будет - сдерживающая сила зарвавшейся кодлы из едра. Большего и не надо. Кто при этом сам Навальный имеет, в целом, мало значения.

Это - ошибочное суждение по одной простой причине: что если капля, долбя, таки пробьёт камень? Если она вода, то ничего страшного. А если это яд? Тогда, ой!

Исходное сообщение ASorel
Нас же не расстреляют и не повесят пока они сдерживают друг друга.

А как же пословица: паны дерутся, а у холопов чубы трещат?

Это в цивилизованных странах противостояние демократов с республиканцами, христианских демократов с социал-демократами или левого фронта с национальным фронтом ничего кроме пользы населению не несёт, поскольку обе стороны заинтересованы в благорасположении избирателя. В нашем же королевстве... Как сказано в классическом произведении: "Белые пришли - грабят. Красные пришли... Тоже. Куды бедному крестьянину податься?"

Исходное сообщение ASorel
А народ устал. Он пойдет за любым, кто будет "против". Потому что свои эмоции нужно тоже куда-то выплескивать. Перспективно или нет - это уже совсем другой вопрос. И, думаю, что 50%, агитирующих за Навального все прекрасно понимают.

Ну, да! И мы повторим историю Германии, когда народ, выплёскивая негодование от гиперинфлиции, коррупции и унижения Версальского мира, привёл к власти Гитлера, представителя плюгавой и малозначимой ещё за пять лет до своей победы на выборах партии.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel
Народ не должен любить власть...

Народ должен Власть в первую очередь уважать.

Ну противоречия нет. У нас не уважает, просто либо тащится от Путина, либо наоборот.

Исходное сообщение ASorel
Альтернативы Путину не создали пока...

Нвозможно создать Пушкина, Вагнера, Куприна, Вашингтона, Черчилля или Александра III. Личности либо приходят, либо нет.

Спорно. И творческих людей с полтиками лучше не сравнивать.

Исходное сообщение ASorel
Навальный не решит ничего - это очевидно, он даже не знает, как это делать. Его функция - была, есть и будет - сдерживающая сила зарвавшейся кодлы из едра. Большего и не надо. Кто при этом сам Навальный имеет, в целом, мало значения.

Это - ошибочное суждение по одной простой причине: что если капля, долбя, таки пробьёт камень? Если она вода, то ничего страшного. А если это яд? Тогда, ой!

Поэтому терпеть такой же яд?

Исходное сообщение ASorel
Нас же не расстреляют и не повесят пока они сдерживают друг друга.

А как же пословица: паны дерутся, а у холопов чубы трещат?

Равных по силе панов еще долго не будет.

Исходное сообщение ASorel
А народ устал. Он пойдет за любым, кто будет "против". Потому что свои эмоции нужно тоже куда-то выплескивать. Перспективно или нет - это уже совсем другой вопрос. И, думаю, что 50%, агитирующих за Навального все прекрасно понимают.

Ну, да! И мы повторим историю Германии, когда народ, выплёскивая негодование от гиперинфлиции, коррупции и унижения Версальского мира, привёл к власти Гитлера, представителя плюгавой и малозначимой ещё за пять лет до своей победы на выборах партии.

Возможно, увы, это неизбежно. Как неизбежна исламизация Европы. Как говорится, маховик не остановить.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Ну противоречия нет. У нас не уважает, просто либо тащится от Путина, либо наоборот.

"Тащится" - значит обожествляет. Это очевидный перебор.

Исходное сообщение ASorel
Спорно. И творческих людей с полтиками лучше не сравнивать.

Разве я упоминал политиков? Я перечислял гениев, проявивших свои дарования в разных областях. А Личность (и уж тем более Гения) невозможно "создать", как Вы выразились. И это - бесспорно

Исходное сообщение ASorel
Поэтому терпеть такой же яд?

Яд, в данной аллегории, это Навальный. Отрава для общества. Просто отличная от той, которой общество поят. Вот оно и купилось на "новый вкус" и непривычные глюки.

Исходное сообщение ASorel
Равных по силе панов еще долго не будет.

Значит и описываемого Вами сдерживающего эффекта нет. Противоречие в Ваших высказываниях налицо.

Исходное сообщение ASorel
Возможно, увы, это неизбежно. Как неизбежна исламизация Европы. Как говорится, маховик не остановить.

Значит, Вы полагаете, россиянам нужно смириться и привести нового бесноватого фюрера к Власти? Я как-то возражаю.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel
Ну противоречия нет. У нас не уважает, просто либо тащится от Путина, либо наоборот.

"Тащится" - значит обожествляет. Это очевидный перебор.

Нет-нет, именно так. Возможно, Вы просто не сталкивались.

Исходное сообщение ASorel
Спорно. И творческих людей с полтиками лучше не сравнивать.

Разве я упоминал политиков? Я перечислял гениев, проявивших свои дарования в разных областях. А Личность (и уж тем более Гения) невозможно "создать", как Вы выразились. И это - бесспорно

Ну я написала про альтернативу Путину, а вы привели в пример Пушкина, Чаплина и пр. :)

Исходное сообщение ASorel
Поэтому терпеть такой же яд?

Яд, в данной аллегории, это Навальный. Отрава для общества. Просто отличная от той, которой общество поят. Вот оно и купилось на "новый вкус" и непривычные глюки.

Оно хотя бы зашевелилось. А самое главное - сидящим у кормушки угнетателям стало чуть менее комфортно.

Исходное сообщение ASorel
Равных по силе панов еще долго не будет.

Значит и описываемого Вами сдерживающего эффекта нет. Противоречие в Ваших высказываниях налицо.

Есть, просто оно не равно по силе. Но оно пугает перспективой возможной силы, что немаловажно.

Исходное сообщение ASorel
Возможно, увы, это неизбежно. Как неизбежна исламизация Европы. Как говорится, маховик не остановить.

Значит, Вы полагаете, россиянам нужно смириться и привести нового бесноватого фюрера к Власти? Я как-то возражаю.

Что с этим делать я не знаю. Возможно, с этим не поделать ничего.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Нет-нет, именно так. Возможно, Вы просто не сталкивались.

Отчего же? И с его обожествлителями сталкивался, и с хулителями. Я с людьми много общаюсь. Имею выборку.

Исходное сообщение ASorel
Ну я написала про альтернативу Путину, а вы привели в пример Пушкина, Чаплина и пр. :)

Я привёл в пример не Чаплина, а Черчилля, плюс Вашингтона и Александра III.

Исходное сообщение ASorel
А самое главное - сидящим у кормушки угнетателям стало чуть менее комфортно.

Простите за невкусный пример, но по этому поводу в ныне далеком 1998 году в мужском туалете одной большой больницы было написано: "Не льсти себе. Подойди ближе".

Самомнение (и уж тем более самообольщение) в политике дорого обходится.

Исходное сообщение ASorel
Есть, просто оно не равно по силе. Но оно пугает перспективой возможной силы, что немаловажно.

Перспективы - вещь ненадёжная. И уж тем более в политике. Сегодня есть, а завтра их ветром развеяло. Сколько "наследников престола" свято было уверено, что они уже держат Бога за бороду? И все оказались на бобах.

Исходное сообщение ASorel
Что с этим делать я не знаю. Возможно, с этим не поделать ничего.

Для начала, не пытаться изгонять бесов, призывая дьявола.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel
Нет-нет, именно так. Возможно, Вы просто не сталкивались.

Отчего же? И с его обожествлителями сталкивался, и с хулителями. Я с людьми много общаюсь. Имею выборку.

Что же тогда Вы удивляетесь? :)

Исходное сообщение ASorel
Ну я написала про альтернативу Путину, а вы привели в пример Пушкина, Чаплина и пр. :)

Я привёл в пример не Чаплина, а Черчилля, плюс Вашингтона и Александра III.

Ну Пушкин там тоже был. Не суть)

Исходное сообщение ASorel
А самое главное - сидящим у кормушки угнетателям стало чуть менее комфортно.

Простите за невкусный пример, но по этому поводу в ныне далеком 1998 году в мужском туалете одной большой больницы было написано: "Не льсти себе. Подойди ближе".

Самомнение (и уж тем более самообольщение) в политике дорого обходится.

????

Исходное сообщение ASorel
Есть, просто оно не равно по силе. Но оно пугает перспективой возможной силы, что немаловажно.

Перспективы - вещь ненадёжная. И уж тем более в политике. Сегодня есть, а завтра их ветром развеяло. Сколько "наследников престола" свято было уверено, что они уже держат Бога за бороду? И все оказались на бобах.

"С точки зрения мировой революции" (с) или масштабов Вселенной все вообще муравьиное копошение. Время и пространство сжимается по мере приближения к черной дыре, да и вообще.. Но это не значит, что.. :)

Исходное сообщение ASorel
Что с этим делать я не знаю. Возможно, с этим не поделать ничего.

Для начала, не пытаться изгонять бесов, призывая дьявола.

Дьявола? Не льстите Навальному)

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Что же тогда Вы удивляетесь? :)

Я ничему не удивляюсь, кроме глупости человеческой и звёздного неба над головой.

Исходное сообщение ASorel
Ну Пушкин там тоже был. Не суть)

Там был и писатель, и композитор, чтобы была понятна моя мысль, что Личность нельзя "создать" ни в одной сфере жизни, а не только в общественной сфере.

Исходное сообщение ASorel
????

Им от этой суеты, скучающей по экшену молодёжи, ни жарко ни холодно. Низкая явка на выборы чётко показала, что основной массе общества живётся радостно, и они не хотят никаких перемен.

Исходное сообщение ASorel
"С точки зрения мировой революции" (с) или масштабов Вселенной все вообще муравьиное копошение. Время и пространство сжимается по мере приближения к черной дыре, да и вообще.. Но это не значит, что.. :)

Это называется "передёрнуть". Или, по-науке, контекстуальный рефрейминг. Я Вам про тихое, а Вы мне про мягкое.
Неизящно с Вашей стороны. Тем более, что это Вы мне пытаетесь что-то доказать, а не я Вам.

Исходное сообщение ASorel
Дьявола? Не льстите Навальному)

Ну, да. Ульянова поначалу называли "плешивым неучем", а Гитлера - "контуженным ефрейтором". И чем всё кончилось? Тем страшнее, когда ничтожество добирается до уровня своей максимальной некомпетентности, сочетающейся с максимальной властью.

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel
Что же тогда Вы удивляетесь? :)

Я ничему не удивляюсь, кроме глупости человеческой и звёздного неба над головой.

Исходное сообщение ASorel
Ну Пушкин там тоже был. Не суть)

Там был и писатель, и композитор, чтобы была понятна моя мысль, что Личность нельзя "создать" ни в одной сфере жизни, а не только в общественной сфере.

Есть "литературные негры" и есть люди, ставящие политиков.

Исходное сообщение ASorel
????

Им от этой суеты, скучающей по экшену молодёжи, ни жарко ни холодно. Низкая явка на выборы чётко показала, что основной массе общества живётся радостно, и они не хотят никаких перемен.

Не согласна. Власть все прекрасно понимает. Возможно даже, понимая это, проворовывается на "черный день".

Исходное сообщение ASorel
"С точки зрения мировой революции" (с) или масштабов Вселенной все вообще муравьиное копошение. Время и пространство сжимается по мере приближения к черной дыре, да и вообще.. Но это не значит, что.. :)

Это называется "передёрнуть". Или, по-науке, контекстуальный рефрейминг. Я Вам про тихое, а Вы мне про мягкое.
Неизящно с Вашей стороны. Тем более, что это Вы мне пытаетесь что-то доказать, а не я Вам.

Но это же правда! :))

Исходное сообщение ASorel
Дьявола? Не льстите Навальному)

Ну, да. Ульянова поначалу называли "плешивым неучем", а Гитлера - "контуженным ефрейтором". И чем всё кончилось? Тем страшнее, когда ничтожество добирается до уровня своей максимальной некомпетентности, сочетающейся с максимальной властью.

Еще раз повторю, здесь ничего не поделать. Общество недовольно и взрывоопасно. Кто подожжет уже мало имеет значения, т.к. это вопрос времени, а не личности.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Есть "литературные негры" и есть люди, ставящие политиков.

Да, есть. Но ни один "литнегр", создав человеку имя, не сделал из него писателя-творца. И ни однo PR-агентство, организовав победу кандидату, не сделало из него даже тень Черчилля, Бисмарка или Петра Великого.

Так что Ваш аргумент никуда не годится.

Исходное сообщение ASorel
Не согласна.

Имеете право.

Исходное сообщение ASorel
Власть все прекрасно понимает. Возможно даже, понимая это, проворовывается на "черный день".

Естественно, Власть всё понимает. Естественно, каждый управленец, если конечно он не самоупоённый дурак, понимает, что в любой момент должности может лишиться и создаёт себе запасы.
Только никакой опасности для них в нынешней политической ситуации нет.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Исходное сообщение ASorel
Но это же правда! :)))

Что Вам мне нечего мне возразить, и Вы начинаете выкручиваться, передёргивать и вилять? Да, правда.

Исходное сообщение ASorel
Еще раз повторю, здесь ничего не поделать. Общество недовольно и взрывоопасно.

Общество раздражено тем, что ему хуже стали давать кредиты и заставляют работать.

Общество настолько морально и интеллектуально деградировало, что если вновь бесконтрольно начать выдавать кредиты, если обратно снизить цены на алкоголь и вернуть 24-х часовую им торговлю, то никто в обществе даже не задумается о тех вопросах, которые забалтываются демагогами-конъюнктурщиками из компашки Навального.

Исходное сообщение ASorel
Кто подожжет уже мало имеет значения, т.к. это вопрос времени, а не личности.

Без Личности ничего в истории не делается. Это во-первых. Без личности, общество подобно болоту и чашке Петри.

Во-вторых, мне отчего-то кажется, что я слышу в Ваших словах отголоски большевистского мировоззрения: "Чем хуже - тем лучше!", "Пусть сильнее грянет буря!".

Вам нужны великие потрясения? И самый лучший способ извести тараканов - это сжечь дом? Я Вас правильно понял?

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио

Исходное сообщение ASorel
Есть "литературные негры" и есть люди, ставящие политиков.

Да, есть. Но ни один "литнегр", создав человеку имя, не сделал из него писателя-творца. И ни однo PR-агентство, организовав победу кандидату, не сделало из него даже тень Черчилля, Бисмарка или Петра Великого.

Так что Ваш аргумент никуда не годится.

Если Шекспир не Шекспир, а некий инкогнито, "Унесенные ветром" и "Грозовой перевал" написали не Митчелл и Бронте (о чем до сих пор не умолкают споры), а "Битлз" вовсе не юная четверка, то не годятся Ваши аргументы :)

Исходное сообщение ASorel
Не согласна.

Имеете право.

Исходное сообщение ASorel
Власть все прекрасно понимает. Возможно даже, понимая это, проворовывается на "черный день".

Естественно, Власть всё понимает. Естественно, каждый управленец, если конечно он не самоупоённый дурак, понимает, что в любой момент должности может лишиться и создаёт себе запасы.
Только никакой опасности для них в нынешней политической ситуации нет.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Здесь могу согласится. Я имела ввиду полный произвол власти, который есть надежда сдерживать.

Исходное сообщение ASorel
Но это же правда! :)))

Что Вам мне нечего мне возразить, и Вы начинаете выкручиваться, передёргивать и вилять? Да, правда.

Ой-ёй! Ну, пожалуйста, не расстраивайте меня. Я всегда относилась к Вам с интересом и уважением. Не надо раздражаться и начинать переходить на личности. Мы же просто беседуем. И никакой неправды в моих словах о том, что все сует сует нет. Это даже не я сказала.

Исходное сообщение ASorel
Еще раз повторю, здесь ничего не поделать. Общество недовольно и взрывоопасно.

Общество раздражено тем, что ему хуже стали давать кредиты и заставляют работать.

Общество настолько морально и интеллектуально деградировало, что если вновь бесконтрольно начать выдавать кредиты, если обратно снизить цены на алкоголь и вернуть 24-х часовую им торговлю, то никто в обществе даже не задумается о тех вопросах, которые забалтываются демагогами-конъюнктурщиками из компашки Навального.

Ну откуда такое представление об обществе? Общество - это в том числе и я. Я владелец малого бизнеса. Меня убивают налоги. Меня убивают цены на бензин, которые в нашей нефтедобывающей стране выше, чем в нефтезакупочной. Я через день заправляюсь на 2000 руб., при том, что у меня просто Шкода Йети, а не прожорливый Лексус или Крузер. Меня убивает тенденция возвращения к власти РПЦ, которой я не в силах сопротивляться и по поводу которой Путин говорит, что поддержкой нашего светского государства является православие, а единоросс называет атеистов "больными извращенцами". Меня убивает то, что эти людям относятся к стране и ко мне, как к своей собственности. Меня убивает бред, который несет Милонов, Чаплин и Астахов.

При чем здесь кредиты и пр.? У меня нет ни одного знакомого, который бы сетовал и ненавидел власть за то, что ему не дали кредит.

Исходное сообщение ASorel
Кто подожжет уже мало имеет значения, т.к. это вопрос времени, а не личности.

Без Личности ничего в истории не делается. Это во-первых. Без личности, общество подобно болоту и чашке Петри.

Во-вторых, мне отчего-то кажется, что я слышу в Ваших словах отголоски большевистского мировоззрения: "Чем хуже - тем лучше!", "Пусть сильнее грянет буря!".

Вам нужны великие потрясения? И самый лучший способ извести тараканов - это сжечь дом? Я Вас правильно понял?

Нет. Совсем не правильно. Потрясения мне не нужны, они просто неизбежны, независимо от их нужности или ненужности. Мы здесь почти бессильны. Мы - те, кто видит, что дом вот-вот загорится, но у нас нет ни воды, ни ведер и бежать за помощью некуда.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Если Шекспир не Шекспир, а некий инкогнито, "Унесенные ветром" и "Грозовой перевал" написали не Митчелл и Бронте (о чем до сих пор не умолкают споры), а "Битлз" вовсе не юная четверка, то не годятся Ваши аргументы :)

Вы опять передёргиваете. Это начинает утомлять.

Кто сказал что "Битлз" - Личность? "Битлз" - это музыкальная группа, имевшая коммерческий успех. Всё.

О Шекспире мы ничего не знаем вообще. Как можно в этих условиях что-то говорить о человеке?

Какая разница, были ли Бронте и Митчелл авторами указанных произведений, если от них кроме них ничего не осталось? Как говорил поэт Александр Аронов: "Даже графоман может за всю свою жизнь написать два гениальных стихотворения". Здесь же речь идёт об одном произведении. Какие же они после этого Творцы?

Исходное сообщение ASorel
Здесь могу согласится. Я имела ввиду полный произвол власти, который есть надежда сдерживать.

В России произвол Власти был есть и будет, ибо произвол, по сути, это решения носителей властных полномочий, нерегулируемые законами. И какая после этого разница будет ли это произвол Собянина или произвол Навального?
Последний вариант даже хуже, ибо он голоднее и злее.

Исходное сообщение ASorel
И никакой неправды в моих словах о том, что все сует сует нет. Это даже не я сказала.

В дискуссии, где Вы тщетно пытаетесь мне доказать. что "Навальный это хорошо и полезно для современного общества!", апелляции к Экклезиасту неуместны. Там не про это сказано.

Исходное сообщение ASorel
Ну откуда такое представление об обществе?

Я живу не на Марсе и имею наблюдения.

Исходное сообщение ASorel
Общество - это в том числе и я.

Ложное утверждение.
Как говорили ещё во времена Древнего Рима: "Каждый сенатор по отдельности - воплощение добродетели. Сенат вместе - зверь тысячеглавый".

Находясь среди людей, мы теряем частицу индивидуальности. И чем больше людей, тем более усредняется наш облик, принимая усреднённое значение.
Надеюсь, Вы не будете оспаривать утверждение, что быдла в любом обществе больше, а значит, даже самый высококультурный человек в толпе принимает модель поведения не самого высокого образца.

Исходное сообщение ASorel
Я владелец малого бизнеса. Меня убивают налоги. Меня убивают цены на бензин, которые в нашей нефтедобывающей стране выше, чем в нефтезакупочной. Я через день заправляюсь на 2000 руб., при том, что у меня просто Шкода Йети, а не прожорливый Лексус или Крузер. Меня убивает тенденция возвращения к власти РПЦ, которой я не в силах сопротивляться и по поводу которой Путин говорит, что поддержкой нашего светского государства является православие, а единоросс называет атеистов "больными извращенцами". Меня убивает то, что эти людям относятся к стране и ко мне, как к своей собственности. Меня убивает бред, который несет Милонов, Чаплин и Астахов.

И Вы искренне полагаете, что замена перечисленных первых лиц в России на Навального и его присных приведёт к ликвидации означенных перекосов? Я полагаю иначе.

Исходное сообщение ASorel
При чем здесь кредиты и пр.? У меня нет ни одного знакомого, который бы сетовал и ненавидел власть за то, что ему не дали кредит.

Если Вы и Ваши знакомые, к примеру, страдают от недостатка классической музыки на центральных каналах, то это ещё не является доказательством, что российское общество будет счастливо, когда ток-шоу "Пусть говорят" заменят на трансляцию Первого концерта Чайковского из "сахарницы".

Могу лишь повторить свою точку зрения. Как только водка и халявные кредиты вернут народу, протестные настроения в стране исчезнут, как первомайский снег.

Исходное сообщение ASorel
Нет. Совсем не правильно. Потрясения мне не нужны, они просто неизбежны, независимо от их нужности или ненужности. Мы здесь почти бессильны. Мы - те, кто видит, что дом вот-вот загорится, но у нас нет ни воды, ни ведер и бежать за помощью некуда.

А отчего Вы полагаете, что они неизбежны? Здесь перманентно что-то горит, разворовывается, взрывается. Здесь идет вялотекущее взаимоуничтожение население, периодически перерастающее в полноценную войну, внешнюю или гражданскую. И ничего... Жизнь продолжается. И каждый новый правитель страшнее предыдущего до поры до времени, пока он не упрочает свою Власть и не расслабляется в неге и довольстве. Только это время не всем удаётся пережить.

Так что не стоит бесплодных надежд и высокой патетики. "Исхода нет, всё тонет в фарисействе..."

торрио, все равно в Ваших словах звучит какая-то агрессия или раздраженность. Мне это обидно и не очень понятно. Мы же с Вами просто рассуждаем. Возможно, Вы могли бы и убедить меня в чем-то, людям свойственно и заблуждаться и пр. Но Вы встаете по другую сторону, и это тоже печально. Потому что создается впечатление, что Вам все равно. Возможно, своим раздражением Вы просто хотели прекратить дискуссию. Окей. Только не пишите, что я ухожу от обсуждения ввиду отсутствия аргументов. Готова к ней вернуться при более деликатном общении или не вернуться, если Вам уже неинтересно.

Понимаете, ASorel, моя работа связана со взаимодействием с людьми, а как писал Сименон в одной из повестей о комиссаре Мегрэ: "Священник, врач и судья не могут иметь хорошее мнение о людях. Для этого они слишком много о них знают".
Так что не принимайте на свой счёт. Я к Вам хорошо отношусь. Слишком хорошо, чтобы пытаться в чём-то переубеждать.

торрио, спасибо :) Но я думаю, что Вы не переубеждаете, потому что не хотите метать бисер..))
Видите ли, я работаю в страховании. Это такой круговорот людей в природе, где и проблемы, и людская подлость, и частный бизнес и человеческие беды. А еще общение с чиновниками, со страховыми компаниями, с другими брокерами, с крупными и мелкими предпринимателями, с автосалонами, с банками (и все показывают себя с худшей стороны, потому что только выгода, лохотрон и пр. имеют значения) - это все огромный котел, после которого вечером очень хочется выпить хотя бы 1 бокал. Но срез очень разношерстного общества дает отличный, поэтому не думайте, что я оперирую голыми фактами.

ASorel, я Вам верю на слово в отношении вескости Ваших суждений.

(И даже на шпильку в первом абзаце не обижаюсь :-р )

торрио, нет там никакой шпильки, скорее самокритика :) Что ж Вы такой подозрительный))

Был большой долгий день, ASorel. Вразумлял дурных подчинённых, ругался с Главным на общей сходке... В общем, устал и вот-вот отвалюсь спать.)))

торрио, прекрасно Вас понимаю. Спокойной ночи :)

Спасибо, ASorel!