Зона Брока |
Метки: видео наука |
Соционика и шестнадцать типов квантовой телепортации |
Метки: мракобесие соционика лженаука |
Соционика и шестнадцать типов квантовой телепортации |
Легко догадаться, что с соционикой что-то не так. Она оперирует размытым понятием "информационный метаболизм" и предлагает делить по нему людей ровно на 16 типов. Причем обозначения у этих типов довольно смешные: Штирлиц, Наполеон, Бальзак, Гамлет и так далее.
Интересно, насколько основательными были исследования психологических особенностей Наполеона, Дюма и Дона Кихота, что их имена связали с типами сенсорно-этический экстраверт, сенсорно-этический интроверт и интуитивно-логический экстраверт соответственно. Кому сдавал психологический тест Наполеон? И особенно интересно, как его сдавали Дон Кихот, Гамлет и другие вымышленные персонажи.
Но, вероятно, это просто красивые описательные образы, основанные на культурных стереотипах. Насколько научна сама типология?
Начнем с формальных признаков.
Вы не найдете статей по соционике ни в одном приличном международном научном журнале по психологии. Вы не найдет их в международных базах данных PubMed, Scopus, Web of Science. Все ограничивается не рецензируемыми монографиями, а также статьями в журналах "мурзилках" и некоторыми диссертациями, авторы которых изложили свои результаты в упомянутых "мурзилках".
Вот пример "мурзилки": "Соционика, ментология и психология личности".
"Читая наш журнал, Вы сможете глубоко разобраться в психологии собеседника или партнера, постигнете тайны человеческих отношений, психики человека и его индивидуальности. В журнале также с позиции соционики анализируются социально-исторические и политические процессы в обществе. Журнал включен в Российский индекс научного цитирования (РИНЦ)".
Главный редактор: Букалов Александр Валентинович, "директор Международного института соционики, доктор философии в области психологии, доктор философии в области соционики". В своем собственном журнале Александр Валентинович легко публикует статьи не только по соционике, но и такие: "Квантовые тела человека: голографичность психики и психические аномальные феномены" и "Квантовые структуры и волновые процессы в живых организмах".
Вот краткое содержание первой:
"Показано, как левионная теория квантовых тел человека объясняет известные феномены голографической работы мозга. Рассматриваются различные исследования психокинетических явлений. Показано, что возможность существования подобных явлений объясняется тем, что молекулярные структуры могут находится под жестким управлением квантовых сверхтекучих левионных тел. Обсуждается также возможность объяснения феноменов психокинеза и телепортации".
Отмечу, что автор этого бреда не просто "директор Международного института соционики", а самый цитируемый современный адепт "соционики". Английская статья в википедии про соционику пропитана ссылками на его опусы, будто он сам ее правил. А РИНЦ насчитает 382 его публикации (включая упомянутые про телепортацию) с общим количеством цитирований: 1632. 123 из этих публикаций в собственном журнале "Соционика, ментология и психология личности".
Но оказывается, что Александр Букалов еще и физик. Во всяком случае, он же является главным редактором журнала "Физика сознания и жизни, космология и астрофизика", где сам же и опубликовал 114 статей. Например, таких: "О рождении пространственно-временных областей и их эволюции в космологической модели со сверхпроводимостью". Еще 81 статью Александр опубликовал в журнале "Менеджмент и кадры: психология управления, соционика и социология". Там он тоже главный редактор. Как и в журнале "Психология и соционика межличностных отношений", где у него 43 статьи.
Еще Александр Букалов является главным редактором журнала "Происхождение языка и культуры: древняя история человечества". Там он опубликовал 14 своих статей, например, "Термин и топоним майдан в свете миграций индоевропейских народов". Все это есть в РИНЦ.
Scopus, разумеется, никакого Букалова не знает. Вернее знает одного химика и одного материаловеда, но это другие люди. Думаю, это все, что вам нужно знать про Александра Букалова как честного и самокритичного исследователя и про РИНЦ.
А вот что нам сообщает Международный институт соционики:
"Широкое распространение соционики как научного направления подтверждается тем, что за последние 15 лет соционические идеи и методы использованы более чем в 800 диссертациях по всем разделам гуманитарных наук и в ряде технических наук. <…> В настоящее время соционика преподается более чем в 150 университетах России, Украины, стран СНГ и стран Европейского союза".
Действительно, слово "соционика" упоминается в 873 документах на сайте dissercat (для сравнения, слово "гомеопатия" упоминается в 753 документах, а слово "астрология" в 618). Правда далеко не все из них имеют отношение к психологии или подбору персонала. Например, на труды социоников ссылаются и диссертации вроде "Лингвистические основы гармонии и гармонической организации художественного текста в метапоэтике В. Набокова" или "Гендерно ориентированный медиатекст журнальной обложки".
Но психологические диссертации со ссылками на соционику есть. Я посмотрел несколько из них, и те, что мне попались, были больше похожи на школьные сочинения по литературе. Ничего удивительно, учитывая, что ни одна работа по соционике не дотянула до нормального рецензируемого научного журнала. И это все, что нам надо знать о качестве диссертаций в РФ.
Теперь, когда мы разобрались с формальными признаками, давайте обсудим содержательные утверждения соционики.
На чем основано деление людей ровно на 16 типов? Строго говоря, ни на чем. С тем же успехом можно было бы выделить 6 типов, 8 или 35. Или 12, как в газетной астрологии. Возьмем самое простую дихотомию: экстраверсия и интроверсия. Делятся ли люди на два типа: экстравертов и интровертов? Нет, конечно. Это не деление на черное и белое. Это признак, который, как бы мы ни мерили, вероятно, будет иметь распределение близкое к нормальному (куполообразному). Большинство людей имеет некий средний уровень экстраверсии/интроверсии. Чем больше мы приближаемся к экстремальным значениям признака, тем меньше людей обладают такими его измеренными значениями.
Деление на типы по-настоящему осмысленно, если у нас есть хотя бы бимодальное или двугорбое распределение. Например, если мы будем измерять размер молочной железы у людей, то мы обнаружим, что есть пик в районе среднего размера для мужчин и пик в район среднего размера для женщин. Два пика, соответствующие двум "типам": мужчинам и женщинам. Но с рассматриваемыми психологическими чертами так не получается. Что не мешает сторонникам соционики не только всех типировать, но и давать рекомендации по выбору профессии или партнеров. Насколько эти рекомендации научно обоснованы? Как были установлены заявленные закономерности, что отношения между людьми двух определенных типов, будут конфликтными или кооперативными? Никак – ответ на оба эти вопроса.
В качестве аргументов сторонники соционики приводят не нормальные научные исследования, а личный опыт и анекдотические свидетельства. Это роднит соционику с астрологией.
То, что описания типов могут подходить человеку объясняется вовсе не тем, что его тип определен правильно. Во-первых, есть эффект Барнума – склонностью людей принимать общие утверждения, сказанные про них, за точные описания, даже если эти утверждения подходят большинству людей. Во-вторых, человек имеет некоторое представление о себе. Каким он является можно узнать через тест или просто пообщавшись с ним. Допустим, мой друг сказал мне, что он не любит шумные компании. Я его типировал как интроверта. Он вспоминает, что не любит шумные компании и убеждается, что моя "наука" работает. Но ничего нового ему я не сообщил.
Еще один прием, которые используют адепты соционики – избирательная презентация отзывов. Пару лет назад я общался с одним популярным коммерческим "типировщиком". На его странице было полно положительных комментариев об оказанных услугах. Меня он тоже "протипировал", желая доказать, что соционика работает. Мой отрицательный отзыв, содержащий фразу: "результаты Вашего теста и стандартного соционического теста не совпали" он поспешно удалил.
Научные основания соционики такие же несуществующие, как у астрологии. Это просто набор дремучих суеверий, не имеющих эмпирических оснований, не прошедших каких-либо проверок. Это лженаука. Она не проходит самый простой тест на адекватность. Она не дает ответа на вопрос: "откуда соционики знают, что все именно так, как они считают?" И это очень печально, если "соционика преподается более чем в 150 университетах". Таких как МИРЭА.
P.S. Если кто-то найдет время разобраться с безобразием в статье про соционику в английской википедии, я буду очень признателен.
Дополнение.
В комментариях скинули полезную ссылку на статью в Nature Human Behavior. Там проанализировали данные тестирований 1.5 миллиона человек и попытались выделить "типы", используя современные методы работы с большими данными. Во-первых, в этой работе видно, что такие психологические черты как экстравертность (E) действительно имеют распределение близкое к нормальному. То есть по этому признаку люди на "типы" не делятся. То же самое касается других шкал "большой пятерки": невротичность (N), открытость (O), согласие (A), сознательность (S).
Далее авторы смогли выделить четыре кластера (группировки людей по признакам). Но они не совпадают с какими-либо ранее описанными "типами" личности. Авторы назвали их "средний", "направленный в себя", "сдержанный" и "ролевая модель". На картинке ниже показано, что у этих типов со значениями тестов по большой пятерке. Кроме того оказалось, что отнесение к типу зависит от возраста испытуемого. Все вышесказанное, мягко говоря, не согласуется с идеями соционики. Но показывает направление, как можно пытаться искать типы личностей.
Я был бы не против соционики как гипотезы, если бы сторонники взялись ее научно проверять. Я называю ее лженаукой потому, что в нее верят без научных проверок, при этом пытаются внедрять в систему образования, отбор кадров и как коммерческую услугу.
Gerlach et al. 2018 // A robust data-driven approach identifies four personality types across four large data sets
А тут немного истории до соционики. О том, что популярный тест Myers-Briggs (западный аналог соционики) был придуман из воздуха. Тут есть подробная критика в англовики.
Метки: мракобесие соционика лженаука |
День Дарвина, Открытая лабораторная и лекции в Москве |
Метки: анонсы |
Какой «скандал»: от раковой клетки – к новому виду |
Метки: наука рак биология |
Какой «скандал»: от раковой клетки – к новому виду |
Метки: наука рак биология |
Больше хайпа богу ГМО |
Метки: гмо биология |
Больше хайпа богу ГМО |
Метки: гмо биология |
Больше хайпа богу ГМО |
Метки: гмо биология |
Второе пришествие Хэнка |
Метки: религия |
О новом фильме Соболева про экстрасенсов (Россия-1) |
Метки: эктрасенсы мистика общество религия |
Гомеопатическая ёлка |
Метки: мракобесие общество юмор гомеопатия |
Гомеопатическая ёлка |
Метки: мракобесие общество юмор гомеопатия |
Маркировка ГМО: над пропастью во лжи |
Метки: ГМО биология ДНК гены |
Скептик: интервью |
Поговорили с журналом «Скептик» о научпоп-видеоблогерах, Милонове, меморандуме РАН, недоверии к ученым и о популяризации науки.
В октябре состоялись выборы Почетного Академика ВРАЛ-2018 и Торжественная церемония награждения лауреатов. Вы являлись там членом жюри и проголосовали за Эпштейна. В связи с чем к вам вопрос: вы пришли на ВРАЛ, чтобы посмеяться над псевдоучеными и весело провести время, или вы вкладываете в эту антипремию что-то большее?
Понятно, что премия шуточная в значительной степени, и сама церемония скорее представляет собой веселое мероприятие для публики, которая, в целом, и так скептически относится к тем или иным деятелям науки. Но с другой стороны если учесть количество просмотров церемонии и количество людей, участвовавших в голосовании, то такая премия является катализатором распространения информации о тех, кто вводит наших соотечественников в заблуждение. Может быть, эта премия заставит задуматься, стоит ли доверять финалистам.
Если бы не Эпштейн, то за кого вы проголосовали бы?
Из оставшихся трех финалистов я бы, наверное, проголосовал за Савельева, потому что в первую очередь оценивал виртуозность «запудривания» мозгов.
Стерлигов мало кого может ввести в заблуждение. Он и позиционирует себя как антиученый, поэтому мало кто перепутает его с нобелевским лауреатом. Понасенков, как мне кажется, производит впечатление прежде всего на далеких от науки людей.
А у Савельева есть даже более-менее нормальные научные публикации. Однако его выступления на широкую аудиторию содержат большое количество псевдонаучных утверждений, например, про то, что клонирование — это фейк, стволовых клеток не существует, ни одно генетическое заболевание не вылечено, а проект геном человека — пустая трата денег.
Есть у него и оригинальный вклад в псевдонауку, например, утверждение, что наиболее приемлемую для человека профессию можно определить по форме определенных областей мозга. На сайте antropogenez.ru есть подробная критика некоторых его работ. Особенно печально, когда ошибочные утверждения распространяет человек, у которого есть реальные академические заслуги, настоящий доктор наук и профессор. Возможно, появление Савельева в одном списке с явно антинаучными людьми заставит его сторонников критичней отнестись к его высказываниям.
Тема вашей книги «Защита от темных искусств» особенно актуальна в силу распространенности мифологического мышления в нашем обществе. Ведь согласно недавнему опросу ВЦИОМ, ученым не доверяют 56% людей, что больше, чем в предыдущие годы. Что можете сказать по этому поводу?
Если учеными считать всех, у кого есть степень, то это, наверно, и правильно! Весь ужас в том, что у нас есть члены-корреспонденты РАН, которые продают гомеопатию, доктора биологических наук, говорящие, что мужчины произошли от амазонок-гермафродитов, или записывающие лекарства на компакт-диски.
Я уж молчу про то, что около 20% ректоров ВУЗов имеют списанные диссертации по данным «Диссернета», а в некоторых институтах появились кафедры теологии. Доверять человеку только потому, что у него есть степень — не лучшая стратегия. При этом параллельно в Международном научном сообществе обсуждают кризис воспроизводимости в науке. Далеко не все научные исследования воспроизводятся. А недавно была новость о том, что трое западных ученых добились принятия семи совершенно безумных статей в журналах по гендерным исследованиям.
Проблемы в науке действительно существуют. Другое дело, что ничего лучше науки для познания мира не придумали. Но тем не менее всегда полезно задумываться о том, может ли тот или иной человек, называющий себя ученым, обосновать свою точку зрения аргументами, объяснить, откуда он знает, что то, о чем он говорит, — правда.
Судя по данным опроса, 70% школьников не доверяют науке, хотя, казалось бы, среди молодежи должно быть все ровно наоборот. Возможно, проблемы есть на уровне школьного образования. Насколько качественное образование дает школа? Какие проблемы, препятствующие формированию доверия к научному знанию, она имеет, и есть ли у вас идеи, как можно было бы в лучшую сторону повлиять на систему образования в целом?
Что я не одобряю, так это введение в школе основ православной и других религиозных культур. Я бы предпочел, чтобы детей учили основам научного метода, теории вероятностей и умению распознавать ошибки мышления. Мне кажется, когда ученикам рассказывают откровенные мифы, выставляя это за реальность, то такое учение может подрывать доверие к школьным знаниям. Так можно и в плоскую Землю поверить.
Плохо, если школа дает не столько образование, сколько навязывает идеологию. Увы, бывают случаи, когда на уроки по научным предметам тоже просачивается какая-нибудь ерунда. Например, когда учитель биологии — креационист. Но думаю, что большинство учителей все же адекватны.
Вы несколько раз сказали про идеологические течения. Я правильно понимаю, что проблема может быть в этом? Достаточно будет оградиться от различных идеологий, чтобы все наладилось?
Школа не должна навязывать какие-то вненаучные вещи. Мне всегда казалось, что детям должны давать знания, которые являются на сегодняшний день бесспорными: 2*2=4, вот здесь находится Америка, а здесь Россия, формула воды — H2O, ДНК — двойная спираль, у эукариотической клетки есть ядро, цитоплазма и эндоплазматический ретикулум. Это хорошо установленные факты, и их не надо смешивать, например, с рассказом о том, какие политические или религиозные установки нужно считать правильными. Было бы хорошо учить, как отличать хорошие идеи от плохих, чтобы люди могли самостоятельно разобраться, какие идеи обоснованы, а какие нет. Поэтому я и говорил о важности обучению научному методу.
Существуют организации параллельные РАН. Например, Российская академия естественных наук или Нью-Йоркская академия наук. Насколько подобные организации препятствуют развитию науки и опаснее ли они СМИ, распространяющих лженаучные заявления?
Сложно сказать. В принципе, Нью-Йоркская академия наук — это то место, где можно за деньги получить звание академика. Тоже самое с РАЕН. С одной стороны, плохо, когда человек использует фейковые регалии для того, чтобы создать видимость научного авторитета, а с другой мы видим, что и настоящие РАНовские дипломы люди теперь получают за довольно сомнительные вещи. Я уже приводил примеры. И тут РАЕН, Нью-Йоркская академия наук мало чего добавляют. Зато если человек является членом РАЕН или другой подобной организации — это сразу некий маркер, чтобы усомниться в наличии у него реальных научных достижений.
Приходилось ли вам сталкиваться с членами таких заведений в процессе своей деятельности?
Да. Лично я с ними не встречался, но сталкивался на просторах интернета, дискутировал на разные темы. Однажды в одной социальной сети я даже с Гаряевым пересекся. Он мне доказывал, что генетики ничего не знают про генетический код, а вот он все знает.
В 2016 году был принят закон, запрещающий выращивание ГМ-культур. При этом закон был одобрен комитетом по науке при госдуме и частично РАН. Другая часть высказалась против. Почему все еще возникают столь серьезные дискуссии по этой теме? Казалось бы, накоплено достаточно доказательств, говорящих о безопасности ГМО. Тогда почему среди российских ученых по этой теме нет консенсуса?
Если честно, я не в курсе того, какие были высказывание со стороны РАН на этот счет, и какие там были соотношения. Я знаю только про позицию совета по науке. Но там есть свой подтекст: закон о запрете выращивания ГМО был подан сверху от других инстанций, и не принять его было невозможно. Я знаю людей из этого совета, которые работали над тем, чтобы сделать закон менее вредным, понимая, что он в любом случае будет принят просто потому, что так у нас устроена иерархия власти: Совет по науке должен одобрить закон, который многие члены не считают правильным.
Насколько ситуация с биотехнологиями в России отличается от такой же в других странах? Например, в ЕС, ведь там тоже с опаской относятся к ГМО.
Много стран, где с опаской относятся к ГМО. Много стран, где ГМО разрешены. Передовые центры развития биотехнологий: США, Китай. Иные страны, видимо, предпочитают технологическое отставание.
У меня даже была такая теория заговора. Вероятно, неправильная. Но что если страшилки о вреде ГМО как раз и нужны тем странам, которые являются сегодня доминирующими в области биотехнологий, чтобы и дальше сохранять этот статус? Например, в России, если захотеть и вложиться в развитие сельскохозяйственной генной инженерии, можно много чего добиться. У нас есть компетентные специалисты, хорошие научные школы. Люди, которые занимаются на высоком уровне фундаментальной наукой с использованием генной инженерии и со знанием молекулярной биологии. Но вместо того, чтобы разрабатывать какие-то новые технологии в России, многие ученые уезжают на запад, потому что там можно реализовать свои идеи. А потом мы импортируем технологии, которые были разработаны в других странах.
Куда сегодня идти выпускнику биоинженерного факультета? Какие его ждут перспективы в России?
В России есть коммерческие компании, которые, в том числе, используют генную инженерию, например тот же «Биокад». Читал их исследование на животных, где они успешно использовали генно-модифицированные иммунные клетки для борьбы с онкологическими заболеваниями.
Иными словами, есть коммерческие компании, которые могут принять таких выпускников. Есть и хорошие места, где можно заниматься академическими исследованиями, получать государственные гранты и делать нормальную науку на международном уровне. Например, в том же Сколковском институте науки и технологий, устроившись там постдоком (временная позиция в зарубежных вузах и научно-исследовательских учреждениях, которую занимают молодые учёные со степенью кандидата наук, — прим. ред.). Но речь не только про Москву. Есть хорошие лаборатории и в Новосибирске, и в Санкт-Петербурге, и во Владивостоке, и много где еще.
Ну и опять же какие-то люди, к сожалению или к счастью (для себя), решают поехать в другие страны. Хотелось бы, чтобы у людей не было такой мотивации, но для того чтобы её не было, нужно создавать благоприятные условия для работы, а не ставить палки в колеса развитию передовых биотехнологий странными законами.
В таком случае, могла бы работа популяризаторского сообщества изменить ситуацию с биотехнологиями в лучшую сторону и что для этого необходимо?
Собственно, именно этого я хотел достигнуть написав «Сумму биотехнологии». Но пока еще большинство людей негативно настроены по отношению к генной инженерии. Но в интернете ситуация улучшается.
Вот недавно на «Пикабу» был пост про ужасы ГМО, и его прямо закомментировали до смерти обычные пользователи, которые имели адекватные взгляды по теме. Мне прислали ссылку на этот пост, но когда я пришел, то обнаружил, что мне там уже комментировать нечего. Всё уже разобрали. Спасибо пользователям «Пикабу»!
И вот всё чаще и чаще сталкиваюсь с такой ситуацией, где я не испытываю необходимость пойти и написать разоблачающий пост, чтобы объяснить, почему очередной противник генной инженерии ошибается. Надеюсь, что скоро народ перестанет обижать ГМО-шечку, и может быть тогда последует какое-нибудь изменение в законодательстве.
Одной из целей создания комиссии по борьбе со лженаукой была экспертная помощь государству, но почему, несмотря на релиз официального документа от комиссии, гомеопатические препараты все еще считаются жизненно важными лекарствами?
Гомеопатия не просто так стала столь популярным направлением альтернативной псевдомедицины. Она устроена таким образом, чтобы максимально сбить с толку обывателя и заставить его уверовать.
Во-первых, у людей людей очень легко формируется представление, что если им было плохо, а после приема сахарного шарика им стало лучше, то это доказывает, что гомеопатия помогла. На самом деле болезнь могла пройти сама. Чаще всего гомеопатию используют именно для лечения болезней, которые проходят сами. Или для лечения хронических заболеваний, при которых чередуются периоды ухудшения и улучшения самочувствия. Люди принимают шарики на пике плохого самочувствия, за которым следует закономерное улучшение, но не связанное с приемом «лекарства». Кроме того, гомеопатия эксплуатирует магическое мышление: веру в «память воды» или в то, что подобное лечит подобное. Это называется симпатической магией и она популярна, ибо столь же интуитивна, сколько ошибочна.
Другая сторона заключается в том, что за гомеопатией стоит бизнес — компании, которые производят гомеопатические препараты. Отечественные и западные. В России «Материа Медика» продает сахар по цене в несколько десятков тысяч рублей за килограмм под видом лекарств на несколько миллиардов рублей в год. «Буарон» — французская компания, которая делает по сути то же самое.
Понятно, что у этих компаний есть свои представители, которые занимаются тем, что разными способами убеждают чиновников, регуляторов в том, что гомеопатия не только должна быть одобрена, но достойна определённого рода послаблений. Есть определённые правила, в соответствии с которыми гомеопатический препарат может быть выпущен, даже если нет настоящих доказательств его клинический эффективности. Достаточно показать, что он удовлетворяет некоторым сомнительным гомеопатическим принципам и что там действительно нет действующего вещества, которое могло бы вызвать побочные эффекты.
Ну а раз там не может быть побочных эффектов, не может быть и обычных эффектов. Вот они пробили себе такую уютную лазейку в законодательстве и этим пользуются. Есть сторонники гомеопатии в Минздраве, и в РАН, и в Госдуме. Бороться с этим практически невозможно, но мы попытаемся.
То есть научное сообщество может как-то на это повлиять?
Мы пытались, когда написали меморандум о лженаучности гомеопатии. Был большой общественный резонанс: почти все федеральные каналы показали эту историю. При этом большинство федеральных каналов показали её в положительном ключе, было много репортажей, фильмов, где обсуждались проблемы гомеопатии.
Понятно, что проблема гомеопатии — это лишь одна из проблем современной медицины. Но если можно такие пустышки на рынок вывести, значит можно и другие. И всяких фуфломицинов, неработающих препаратов, которые выписывают врачи пациентам, очень много. Например, посмотрите «Расстрельный список препаратов».
Мы надеялись, что затронув тему гомеопатии мы в целом поднимем тему стандартов медицины. И люди отреагировали. Есть пациенты, которые перестали пользоваться гомеопатией и доверять врачам, которые такие препараты выписывают. Если врач выписывает мне гомеопатию, я меняю врача.
Мне кажется, что меморандум поддержал позицию тех врачей или работников аптек, которые были против гомеопатии, но стеснялись об этом сказать или не были уверены в своих аргументах.
Один из предметов критики меморандумов в том, что выпускаются они не часто. Учитывая, что существуют множество тем, требующих чтобы РАН разъяснило свою позицию по ним. Допустим, астрология и ГМО. Следует ли ожидать релиза нового меморандума в 2018 году? Насколько трудно его производство? И почему РАН не высказывает свою позицию по этим вопросам?
Производство очень трудно. Это длительный процесс, требующий согласования между большим количеством людей. Я не уверен, что мы успеем выпустить третий меморандум в 2018, но мы над ним работаем. Он почти наверняка выйдет в 2019. Он затрагивает важность социально значимых проблем на стыке науки и лженауки. Это не астрология, она кажется слишком мелкой целью. Есть более значимые проблемы.
Для того, чтобы получился действительно качественный документ, требуется время.
Во-первых, надо понимать, что люди, которые этим занимаются, делают это бесплатно в свободное время.
Во-вторых, сам факт того, что меморандум выпускается не так часто, усиливает его как информационный повод. Если бы меморандум выходил каждый месяц, то все бы к этому привыкли, и это уже не создавало бы резонансных информационных мотивов, которые могли бы повлиять на всю страну. А нам хочется, чтобы меморандум был именно таким. Был инструментом изменения общественного восприятия реальности.
Некоторые члены РАН сегодня критикуют комиссию по борьбе со лженаукой, указывая на то что, такие организации препятствуют развитию науки. А некоторые называют комиссию инквизицией. Как вы считаете, справедливы ли их замечания?
Хотелось бы, чтобы эти люди конкретизировали, какие именно из действий комиссии помешали развитию науки. Меморандум о гомеопатии, где мы предложили доказывать эффективность препаратов? Меморандум про гадание по отпечаткам пальцев? Борьба с фильтрами Петрика, которые были не лучше обычных, но при этом предполагалось, что они суперволшебные и их нужно везде поставить, потратив около миллиона рублей? Борьба с энергией, получаемой из камня? Я не очень понимаю, когда такие идеи на уровне государства одобряются.
Мне кажется, что у людей просто такая логика: какой-нибудь Лысенко лженаукой называл генетику, значит мы такие же, как Лысенко, называем лженаукой что-то хорошее. Но ничего хорошего лженаукой не называли, по крайней мере ничего такого, что могло бы самостоятельно себя защитить, и при этом мы не предлагаем ничего запрещать, мы просто указываем на то, что те или иные утверждения не имеют под собой основания. Наука требует того, чтобы отличали правильные идеи от неправильных, в этом суть любых проверок и экспериментов. Комиссия пытается выявить, какие из циркулирующих в общественном пространстве мнений соответствуют современным научным представлениям, а какие нет.
С 2006 года комиссия выпускает бюллетень «В защиту науки», на страницах которого публикуются разоблачения лженаучных концепций и экспертные оценки. К сожалению, о нем знает довольно мало людей, даже среди учащейся молодежи. Не стоило бы популяризовать его, превратив, к примеру, в научно-популярный журнал?
Должен признаться, что я сам далеко не все в этом бюллетене читал. Потому что бюллетень – это достаточно специфический текст. Точнее, сборник. Не сказать, что он нацелен на максимально широкую аудиторию. Он разный.
Там есть статьи, которые действительно являются максимально популярными, но есть и достаточно технические статьи. Например, в соавторстве со мной выходила статья, в которой мы разбирали выступление академика, доказывавшего, что вода содержит в себе наноассоциаты, которые могут помнить, что в воде было раньше.
Статья достаточно техническая, то есть описываются сложные проблемы с теми экспериментами, которые были представлены докладчиком. Их академическая критика на уровне сложных физических и химических процессов. Грубо говоря, большинство людей такой текст не осилят, не сочтут его интересным. Если делать из этого научно-популярный журнал, то это накладывает на бюллетень требования, чтобы его тексты читались легко, но его задача не в этом.
Научно-популярных журналов хватает, и отдельные статьи из этого бюллетеня легко могут быть опубликованы в существующих научно-популярных изданиях, если требуется их распространить на широкую аудиторию. Какие-то отдельные статьи я выкладывал у себя в блоге, какие-то оказываются в каких-то пабликах и так далее. У бюллетеня есть экологическая ниша в его текущем виде. Эту нишу вроде бы больше никто не занимает. А те ниши, о которых вы говорите, заняты изданиями, которые профессионально направлены на то, чтобы доносить что-то массовой аудитории.
Все же, научно-популярный журнал от Комиссии по борьбе с лженаукой выглядит авторитетнее, чем просто какие-то научно-популярные сайты.
Я не знаю, надо ли нам пользоваться авторитетом для того, чтобы что-то отстаивать. Может быть, все-таки лучше приводить хорошие аргументы? Если автор является специалистом с хорошим списком публикаций, с научной степенью, и при этом пишет здравые вещи, ссылаясь на хорошие источники, то в чем проблема с доверием?
Сейчас более личный вопрос. Что повлияло на ваше решение заниматься популяризацией науки, и на каком этапе вашей жизни это произошло?
Наверное, все началось с интернета. Я разбирал отдельные косяки отдельных людей на каких-то сайтах, в социальных сетях. Удивлялся тому, какие бывают странные взгляды у людей. У меня возникало чувство возмущения от бессовестного тиражирования опасных мифов и заблуждений.
Сначала я просто индивидуально комментировал какие-то материалы, спорил. А потом понял, что все это очень неэффективно и начал свои мысли и критику собирать воедино.
Началось все с того, что мне предложили написать несколько статей для «Новой газеты». В частности, там были статьи про гомеопатию и ГМО. Самая первая статья была про генетические тесты и называлась «Предъявите ваш геном». Дальше я был в научном обозревателе, писал научно-популярные статьи, а потом я начал их выкладывать в блог. Мой блог зажил своей собственной жизнью. Появились статьи, которые мне было бы проще написать только у себя в блоге, потому что они были не совсем газетного формата. Ну и дальше я стал жж-блогером, который разбирает научные мифы и пишет про науку параллельно с научной деятельностью. Затем, меня пару раз пригласили почитать лекции. Я сначала относился к этому скептически,мол «что я там буду делать и зачем это нужно», но на челлендж я согласился, и мне понравилось. Дальше меня стали звать все больше и больше. В итоге, я стал еще и лектором. Параллельно меня стали звать на телеканалы, чтобы я выступал экспертом по некоторым темам, связанных с мифами.
Недавно вы дискутировали с депутатом Милоновым. Темой дискуссии стал вопрос об увеличении часов по предмету УПК и введение уроков патриотического воспитания. Насколько мы можем судить, дискуссия не состоялась, состоялся обмен знакомыми тезисами. А Милонов, кажется, находился в каком-то отдельном мире. Не было найдено ни одной точки соприкосновения. На ваш взгляд, насколько типична ситуация, когда государство не слышит научное сообщество?
Очень рад, что мы не нашли с ним точек соприкосновения, потому что если бы я их нашел, то усомнился бы в своем здравомыслии. Милонов, конечно же, не представляет государство, это отдельный такой персонаж. Думаю, что далеко не все люди, имеющие отношение к нашей стране, разделяют его тезисы. Он очень антинаучный.
Я шел, конечно, на ту передачу не для того, чтобы его в чем-то переубедить и найти с ним какие-то точки соприкосновения, для меня это был просто интересный жизненный опыт. Было просто прикольно сходить туда, посмотреть на живого Милонова и попробовать как-то его потроллить.
Я изначально думал, что он меня позвал, потому что это он хотел потроллить меня, иначе с чего бы вдруг Милонов начал звать меня на свою передачу. Это была моя гипотеза, но очень быстро я понял, что он вообще не знает, кто я такой. Может быть, потому что не он меня позвал, а его соведущий, который про меня больше знал. В самом конце было видно, что Милонов то ли Википедию читает, то ли еще что в этом роде, потому что он начал находить на меня какие-то факты, типа того, что я сторонник ГМО, и вбрасывать их со словами типа: «Смотрите, смотрите кого мы тут позвали! Это же заговор! Интересно сколько ему Монсанто заплатило!». То есть, он стал совсем какую-то странную лексику употреблять в мой адрес.
Ну а я шел туда, чтобы донести простую мысль, что настоящий патриотизм, как мне видится, – это не когда люди кичатся прошлым или бьют себя кулаком в грудь и говорят о том, какая у нас великая страна, а когда люди упорно работают и делают полезные вещи на благо страны. И многочисленные ученые, учителя, врачи в нашей стране этим занимаются. А Милонов занимается бессмысленной, вредной и бесполезной деятельностью, и при этом, вся его деятельность в корне анти-патриотична, и как бы громко он не бил себя кулаком в грудь, от этого ничего не изменится. С таким тезисом, собственно, я туда шел, и вроде бы, его высказал.
Было забавно смотреть, как у Милонова вызывает раздражение любое упоминание Виталия Лазаревича Гинзбурга, Нобелевского лауреата, который, в частности, писал письмо против введения Основ православной культуры в школах. Было достаточно произнести это имя, как у него сразу менялось лицо и он начинал злиться. Меня спрашивали после этого похода: «А вот в обычной жизни, не в эфире, Милонов такой же или нет?» Мой ответ — такой же. Может быть, чуть-чуть менее экспрессивный, но у меня сложилось впечатление, что он довольно искренний в плане своей антинаучности и в плане тех антигуманистических идей, которые он исповедует.
Итак, вы общались с Виталием Милоновым. Также некоторое время назад вас приглашали на телеканал «Спас», где вы дебатировали со священником и православным публицистом. Какой смысл вступать в дискуссию, если представления о мире такие разные, и почему это важно?
Любая такого рода дискуссия является для меня просто интересным времяпрепровождением. Это некоторое соревнование: чья точка зрения более аргументирована, и кто лучше умеет отвечать на возражения оппонента. Я готовился к обеим дискуссиям, смотрел выпуски других дебатов — как они проходят, какие аргументы всплывают. Оценивал эти аргументы — насколько они валидны, а если не валидны, то в чем их уязвимости и слабые места, какие ключевые проблемы у религии. И я шел туда нормально дискутировать. Мне было очень интересно.
Понятно, что нет задачи переубедить оппонента. Для людей, сильно интегрированных в религиозную среду, признание поражения в споре или просто даже смена своей позиции, независимо от дебатов, означала бы радикальную перестройку своей жизни, изменение круга общения. Поэтому, даже если бы какие-то аргументы резонировали, едва ли человек смог бы перестать защищаться. Задача не в том, чтобы переубедить оппонента, а в том, чтобы произнести вслух как можно больше таких аргументов, которые смогут заставить задуматься сомневающихся людей: может быть, не стоит разделять сомнительные и бездоказательные убеждения. Передачу эту смотрит очень большое количество людей — прежде всего, верующих.
Обычно мы, популяризаторы науки, рассказываем для дружественной аудитории людей, которые нас поддерживают. Для меня эти дебаты — выход на аудиторию, которая в значительной степени не разделяет мои взгляды, но там же больший процент и тех людей, которые действительно могут изменить свою точку зрения. Зачем лишний раз убеждать в своей правоте тех, кто и так скептик и рационалист? Нужно общаться с людьми, которые не до конца сформировали свою точку зрения.
В связи с этим вам не кажется, что научпоп в России — это развлечение для «своей тусовки», и до аудитории «Рен-ТВ» или «Спаса» научпоп-контент, в том числе и ваш, не доходит? Стоит ли в таком случае называть это популяризацией?
Действительно, очень много тех, кто и так хорошо все понимает и смотрит научпоп потому, что пытается найти для себя единомышленников и благоприятное социальное окружение.
Тем не менее, научно-популярное движение невероятно разрослось за последние несколько лет, вовлекая новых людей. Мы это видим, например, на том же форуме «Ученые против мифов»: когда спрашивают тех, кто в первый раз пришел на научно-популярное мероприятие, как правило, половина зала поднимает руки. Многие пришли потому, что их привели друзья, а не потому что они увидели в интернете какую-то лекцию и решили сходить на живое мероприятие.
Кроме того, ко мне постоянно после лекций подходят люди, которые говорят, что они раньше смотрели Рен-ТВ, а потом они увидели лекцию или интервью, заинтересовались наукой и теперь хотят связать с ней жизнь. Даже если мы скажем, что в масштабах страны изменения не очень большие, жизнь отдельных людей улучшилась, стала интересней. Может быть, этого уже достаточно, чтобы считать наши усилия оправданными.
Как вы считаете, что нужно предпринять научпоп-сообществу, чтобы выйти на новую аудиторию?
Преодолеть снобизм [смеется]. Очень часто всплывают дискуссии о том, что научпоп должен быть элитарным, что только определенные люди и только на определенных площадках имеют право говорить о науке. Что нельзя связываться с носителями некоторых взглядов, хотя это могут быть взгляды, не связанные с наукой — например, политические убеждения. Такой подход мешает: если мы хотим расширять аудиторию, нужно постепенно вовлекать тех, кого называют «лидерами мнений», у кого большие аудитории. Надо заинтересовывать их наукой, чтобы они, возможно, повысили свой уровень и захотели транслировать научные идеи и мотивировать свою аудиторию читать более серьезную научно-популярную или научную литературу.
Есть те, кто пытается общаться с популярными YouTube-блогерами, налаживать контакт с публичными деятелями искусства, кино, публицистики. Мне кажется, это возможный способ уйти за пределы традиционной аудитории. Кроме того, контент должен быть разнообразным и более разноформатным. Здесь тоже очень много снобизма, каждый уверен, что только он знает как делать правильно, хотя часто выстреливает нечто совершенно неожиданное.
Например?
Например, обычно под научпопом понимают книги, лекции, популярные статьи в научных изданиях. Но если посмотреть на количество просмотров, то прежде всего это видеоблогеры. Когда-то я бы удивился, если бы мне это сказали, но сейчас очевидно, что на фоне хорошего видеоблогера, который рассказывает о науке на своём канале, объем остального научпопа незначителен. Незначителен в плане влияния на социум, а не в плане влияния на какие-то отдельные группы. Правда, научпоп на YouTube тоже возник не на пустом месте, он опирается на книги и научные публикации, о которых блогеры узнали из научно-популярных статей. Это такая вершина пищевой цепи.
Вот вы говорите про блогеров. Сейчас появляется всё больше и больше тех, кто пытается рассказывать про науку, но они часто не имеют естественнонаучного образования и могут допускать ошибки. Это, в свою очередь, может порождать новые мифы. Идёт ли это на пользу популяризации науки? Лучше пусть ничего не делают, чем так, или лучше так, чем никак?
Смотря для кого лучше. С точки зрения пуриста, которому важно чтобы всё всегда было правильно и досконально точно, может быть и не лучше. Мне, однако, кажется, что когда мы живем в условиях крайнего дефицита критического мышления, крайнего дефицита сомнений в многочисленных мифах, тиражируемых тем же Рен-ТВ, полезна даже содержащая неточности YouTube-передача — при условии, что автор в принципе готов свои ошибки обсуждать и признавать. Мой опыт показывает, что большинство тех видеоблогеров, которых мы отнесем к научпопу, именно таковы. Они ошибаются не потому, что злонамеренно пытаются исказить правду, а потому, что не учли какие-то детали. Они расстраиваются, когда узнают, что они что-то сделали неправильно. Некоторые удаляют свои видео, в которых, как они узнают, была найдена ошибка.
Мне кажется, что лучше так, чем никак. Это во-первых. А во-вторых, у нашей реакции на это должна быть правильная мотивация. Если, допустим, блогер где-то ошибся, то у тех, кто хочет не просто самоутвердиться, а повысить качество контента, очевидная реакция — связаться с этим человеком. А это возможно, потому что сейчас через пару рукопожатий мы все знакомы. Даже если у человека закрыта страница в соцсетях, потому что он очень популярен, можно всегда найти общего знакомого и сообщить через него о проблеме.
Кроме того, исследование исследованию рознь: может быть так, что искаженный пересказ на YouTube не ведёт к каким-то социальным последствиям вроде покупки плацебо или отказа от важного лечения. Мифы и заблуждения бывают разными. Есть заблуждения, которые приводят к человеческим смертям — например, вера в альтернативную медицину. А есть низшие, внутринаучные, очень частные заблуждения, которые легко исправить. Если кто-то действительно заинтересуется темой, он выявит их ошибочность. Такой человек будет носителем заблуждения до тех пор, пока не столкнется с опровержением, и при этом такое заблуждение никак не скажется на его повседневной жизни. Мне кажется, нужно это понимать и учитывать, когда критикуешь кого-то.
Если журналист допустил ошибку, по журналистским стандартам ему следует опубликовать опровержение. А что в таком случае стоит делать научпоп-блогеру (вдруг кто-то из них будет читать это интервью), если ему укажут на ошибки?
Всё зависит от того, насколько велика ошибка. Если речь идет про ролик на Ютюбе, то его нельзя отредактировать, можно либо удалить, либо добавить комментарий. Если один комментарий исправит ситуацию, то можно добавить его в описание, указав ошибку, или оставить закрепленный комментарий под видео. Кстати, у меня была в одной из лекций ошибка, и, когда ее выложили на YouTube, я просто написал комментарий, что в этом месте я говорю одно, а на самом деле ситуация совсем другая. Это один из подходов.
Я знаю, что есть примеры роликов, полностью основанных на неправильной интерпретации какой-то научной идеи. Были случаи когда блогеры такой ролик просто удаляли. Каких-то серьёзных убытков для них это не влечет, если только ролик не был записан по договору с какой-нибудь фирмой, оплатившей рекламу. В случае возможных юридических проблем можно снять ещё один ролик. Можно хотя бы написать у себя в социальных сетях, что была допущена ошибка, и это послужит опровержением для возможных спекуляций.
Другая вещь, которую, возможно, стоит сделать — задуматься о том, почему ошибка была допущена. Возможно, стоит по некоторым вопросам консультироваться с кем-то со стороны — тем более, что есть множество людей, которые бесплатно и с охотой прочитают и отрецензируют сценарий. Нужен призыв к коллаборациям, призыв признавать ошибки, оставлять комментарии.
Продолжение: https://vk.com/@skeptic_magazine-alexander-punchin
|
Как я захватил науку! |
Метки: мракобесие юмор |
Десять научных дебатов: от Бога до астрологии, от науки до теологии |
Метки: астрология лженаука религия гомеопатия наука мистика старение общество |
Топ-6 мифов науки о жизни |
Моя лекция на форуме Ученые против мифов 8
https://www.youtube.com/embed/zuqRxrj0DGU
Стенограмма: Дарья Третинко и SciTeam
А. Соколов: Скажи, Саш, а легко ли это быть научным инквизитором?
А. Панчин: Какой сложный вопрос. У нас недавно была маленькая победа: в этом году нам удалось отозвать из научного журнала PlosOne статью потенциального академика ВРАЛ и члена-корреспондента РАН Олега Эпштейна, но у него таких статей осталось ещё штук двадцать, поэтому - тяжело. Но мы будем стараться. Статья была по гомеопатии с кучей ошибок.
Но сегодня я буду рассказывать всякие более весёлые, более позитивные вещи. Я буду разбирать мифы, которые предложили мне мои читатели, которых я спросил: какие самые популярные биологические мифы, которые нужно разоблачить? И сразу оговорюсь, что я не буду говорить про креационизм, потому что про это уже был доклад Михаила Никитина на прошлом УПМ, и я рекомендую его посмотреть. Я буду говорить про всякие забавные вещи, например, о телегонии.
Что такое телегония? Это представление, что предыдущие партнёры женщины, особенно, может быть, первый, могут повлиять на её будущее потомство от какого-то совершенно нового мужчины. Касается это не только людей, но и животных и, что интересно, в данном случае миф начинался с довольно легитимного нормального научного наблюдения.
Например, ещё Чарльз Дарвин описывал случай, который случился у человека по фамилии Мортон, некого лорда Мортона, который наблюдал как лошадь, самка, скрестилась с самцом одного из видов зебры и у них получились гибриды, то есть такие полузеброиды. Затем эта же лошадь скрещивалась с жеребцом своего же вида, и получилось два жеребёнка, у которых наблюдались признаки полосатости на ногах. И, собственно, из этого наблюдения было сделано предположение, что, может быть, действительно предыдущие партнёры влияют на будущее потомство.
Это была одна из точек зрения. Другая точка зрения состоит в том, что есть альтернативное объяснение, что может быть это что-то типа атавизма. Когда рождается ребёнок, у которого есть хвост — а так бывает у людей — то его мать не обвиняют, что она переспала с каким-нибудь хвостатым существом, но предполагают, что здесь произошло что-то следующее: например, в процессе эволюции у вас возникли какие-то мутации, из-за которых хвост пропал, но могут возникнуть и обратные мутации, из-за которых может возникнуть признак у ныне живущего организма, который когда-то наблюдался у предковых особей. Или аналогично: может просто возникла какая-то комбинация генов, которая раньше не встречалась, новая комбинация генов, из-за которой появился какой-то признак, которого не было ни у кого из родителей. Примеры такого рода имеются. Для того, чтобы эти две конкурирующие гипотезы различить, нужно сравнить следствие из этих гипотез и попробовать придумать какой-нибудь эксперимент, в котором эти гипотезы дадут разные результаты.
Такие эксперименты проводились. В частности, самый масштабный из них, опять же на лошадях с зебрами, проводил в конце XIX такой Джеймс Эварт. Он взял выборку побольше: у него было восемь кобыл, которые тоже скрещивались с самцами зебры и после этого рождали таких вот полузеброидов, а потом эти самые кобылы заводили потомство от жеребцов своей породы, потомство анализировали и получалось, что уже никаких признаков зебройдности почему-то не наблюдается. То есть эффект не воспроизводился. Потом такого же рода эксперименты пытались проводить на мышах с отрицательным результатом, пробовали делать на кроликах также с отрицательным результатом. И в итоге пришли к выводу, что всё-таки на млекопитающих это не работает. У млекопитающих телегонии нет, это просто экспериментальный факт. Дальше стало понятно, почему так и не должно быть. Потому что у нас половина наследственного материала в зародыше получается от материнской яйцеклетки, половина - от сперматозоида от отца, и собственно эффекту телегонии взяться особо-то и неоткуда. Дальше поступили наблюдения, что обычно при скрещивании лошади самки с самцом могут иногда появляться слегка полосатые потомки. То есть это, по-видимому, следствие возврата к каким-то предковым генетическим вариантам. Есть единственный пример вида, у которого что-то отдалённо напоминающее телегонию было обнаружено. Это мухи, которых вы видите на этом слайде.
Эксперимент с ними производили такой: брали самку, с ней сначала скрещивался один самец, потом другой самец. Первый самец скрещивался в период, когда самка ещё не могла оставить потомство и дальше получалось следующее: от того, на какой диете был первый самец, зависел размер потомства. Если диета была высококалорийная, потомство было более крупным. Но здесь сразу же нужно сделать ряд оговорок. Во-первых, речь идёт не о передаче какого-то генетического признака от какого-то самца, а о таком по сути факторе окружающей среды, в роли которого и выступал первый самец. Во-вторых, эффект здесь был достаточно слабый. Работа, которая это показывала, была проведена в 2014 году, и с тех пор никто не пробовал это воспроизвести, поэтому, может быть, это вообще какой-то артефакт. Так или иначе среди млекопитающих эффекта телегонии никогда не находили, и поэтому можно говорить, что для нас это является таким вот мифом. Но интересно, что если бы мы на секундочку представили, что телегония — это факт, что это работает, то какие из этого могли бы возникнуть интересные следствия для нас как для людей, как для социума?
Сторонники телегонии, люди, которые больше всего за неё топят, говорят, что теория заключается в том, что это наука о девственности. Это, по сути, научное обоснование, почему женщине, девушке стоит хранить девственность для одного единственного мужчины, от которого нужно завести ребёнка после свадьбы и никаких хождений никуда ни до, ни после, ни во время и никогда. Собственно, пугают всякими страшилками, особенно мужчин любят пугать, что вот вы с такой-то девушкой гуляющей решили завести потомство, а вы через неё вступили в контакт со всеми предыдущими её партнёрами — о ужас и страх!Это, кстати, цитаты, взятые из хрестоматии по теологии, чему, по-видимому, учат на этих самых наших теологических кафедрах. Так вот, это одна точка зрения. Но на самом деле, если бы телегония работала, то из неё можно было бы вывести совершенно диаметрально противоположные выводы, потому что если предыдущие партнёры влияют на ваше будущее потомство, то…
Вы хотите иметь здоровое, сильное и красивое потомство? Почему бы девушке не вступить в связь сначала с красивым, самым умным, самым сильным, привлекательным по разным параметрам… Зарядить своё, скажем так, биополе хорошими генами от всех этих замечательных мужчин. А потом — даже с самым заурядным мужем будет отличное потомство. Лайфхак! (женский смех в зале и аплодисменты). Да, но думаю, что меня обвинят в богохульстве.
Второй сценарий относится к медицине. Предположим, что таки телегония работает, но есть люди, которые, скажем так, являются носителями вредных вариантов некоторых генов, из-за которых их потомки могут быть больными. То есть муж и жена хотят завести ребёнка, но у них есть какая-то мутация: допустим, они носители мутации по мукависцидозу. И тогда с 25% вероятностью ребёнок будет с муковисцидозом. Как этого избежать? Телегония! Нужно подключить ещё третьего партнёра и решить эту проблему, вместо того, чтобы использовать ложные методы репродуктивной медицины в виде искусственного оплодотворения с последующей пренатальной диагностикой и т.д. Но телегония не работает, поэтому нужно искать другие научные обоснования науке о разврате.
Миф следующий: Мат разрушает ДНК.
(смех в зале и апплодисменты)
Одним из главным апологетов этого мифа является, в частности, Пётр Гаряев — настоящий, между прочим, кандидат биологических наук. Но он считает также, что ДНК — это не двойная спираль, а такая голограмма, и на неё можно влиять электромагнитными волнами, при этом звук он тоже считает электромагнитными волнами.
Хотя это, вроде как, колебания воздуха. Ну ладно, опустим мы такие подробности. В общем проблема здесь заключается в том, что в реальности никаких наблюдений или экспериментов, доказывающих, что мат разрушает ДНК, нет и с самого начала никогда и не было. Единственное, что нам могут показать — это не влияние на ДНК, а что-то типа фильма «Великая тайна воды», где на рис ругались плохими словами или говорили хорошие слова, и он по-разному плесневел. Я, надо сказать, в свое время пробовал воспроизвести эти эксперименты, и у меня ничего не получилось. Мы делали это всё с рандомизацией на большой выборке, всё «по-научному», но ничего не получилось. А ещё это пробовали сделать «Охотники за мифами» или как их переводят «Разрушители легенд» (Myth Busters), у них также есть про это фильм, где они пробовали проверять, как на растения влияет хорошая или плохая музыка, хорошие или плохие слова. У них тоже ничего не получилось. Но мы здесь даже не из-за экспериментов, потому что это не про влияние мата на ДНК, эксперименты к этому никакого отношения не имеют. Мы сразу перейдём к технологии, которую породила бы такая замечательная штука, будь она правдой.
Дело в том, что вообще-то разрушать ДНК - это очень важно, если вы генные инженеры.
Если вы хотите изменить какой-то ген, вы, по сути, можете внести какое-то изменение, разрушая ДНК в данном месте, чтобы потом что-то туда вставить, чтобы потом отредактировать. Одна из таких популярных технологий для внесения дырок в ДНК — разрезание ДНК, такие молекулярные ножницы называется — CRISPR/Cas9. И вокруг этой технологии велись реальные, почти кровопролитные войны. Кто сможет это запатентовать? Кто сможет это разрабатывать? Внедрять в практику? Потому что это инструмент для получения генномодифицированных растений, животных, человеческих эмбрионов и так далее.
Но если бы мат разрушал ДНК, то я бы ожидал, что компании Monsanto и Syngenta боролись бы за патенты на мат. Мат как средство для генной модификации самых разных организмов. И генные инженеры вместо того, чтобы сидеть в лаборатории и капать что-то в пробирки, тестировали бы, какую комбинацию слов (смех в зале) нужно произнести в присутствии того или иного растения, чтобы придать ему устойчивость к засухе или ещё чему-нибудь.
Как-то так бы выглядела работа генного инженера.
(смех и аплодисменты в зале)
Справедливости ради надо отметить, что в одном случае генные инженеры используют акустические колебания для влияния на ДНК: это очень мощный ультразвук. Вы можете выделить ДНК в пробирке, отделить её от всех остальных клеточных компонентов, и такую очищенную ДНК вы можете подвергнуть очень мощному ультразвуку — тогда она дробится. И действительно генные инженеры это используют. Неважно, какие сигналы вы передаёте через этот ультразвук. Важно, чтобы это было мощно. И сразу здесь оговорюсь, что речь идёт о такой мощности, которая совершенно, допустим, не сопоставима с той, которая используется при ультразвуковой диагностике, при УЗИ, там мощности очень небольшие и это совершенно безопасно для плода и для матери. Про это есть куча исследований и мета анализов, но это не тот миф, который я взялся сегодня разоблачать.
Следующая история — идея про то, что СПИД возникает непосредственно от наркотиков и секса. На прошлом форуме Максим Казарновский очень подробно рассказывал про разные мифы о ВИЧ, но вот этот миф, как мне показалось, не был затронут. А он достаточно распространённый и популярный.
Потому что он тоже начинается с некоторого наблюдения. Группами риска для СПИДа являются люди, которые занимаются гомосексуальными контактами и инъекционные наркоманы.
На самом деле уже сегодня ситуация немножко изменилась и примерно половина или чуть больше людей, которые заразились ВИЧ, заразились от гетеросексуальных контактов, что представляет большую проблему в плане эпидемиологии ВИЧ. Но действительно, в самом начале огромную роль в распространении этой инфекции играли эти пути распространения, и поэтому некоторые люди заявляли, что сами эти формы поведения (будем дальше называть их «рекреативные формы поведения», для простоты) вызывают СПИД.
Есть две конкурирующие гипотезы, как обычно бывает в науке. Первая — что просто вирус более эффективно передается через такие рекреативные формы поведения. Или что сами эти формы поведения вызывают это заболевание.
Как мы будем их сравнивать?
Давайте мы сравним две группы людей, обе будут в одинаковой степени развлекаться, но одна группа будет ВИЧ инфицирована, потому что они изначально прошли тест на ВИЧ, и оказалось, что они ВИЧ положительные.
Сравнивая две такие группы людей, авторы в журнале Lancet приходят к выводу, что в первой группе, которая-таки заражена ВИЧ, СПИД развивается. А во второй группе, как бы они там не развлекались, чтобы они там не делали, СПИД не возникает. Но вернёмся к моему любимому разделу о технологиях, которые позволила бы нам создать идея, будь она правдой, что эти формы поведения позволяют нам подавить иммунную систему. Есть реальные медицинские ситуации, при которых подавление иммунной системы полезно.
Ну, например, при пересадке органов, или если мы говорим про аутоиммунные заболевания. И сегодня пациентам при пересадке органов или при аутоиммунных заболеваниях выписывают, правда дорогостоящие, иммуносупрессоры. Как вы знаете, химия имеет побочный эффект, а можно было бы прописать им всего лишь рекреативные формы поведения, в умеренных дозах, чтобы понизить иммунитет ровно до такой степени, чтобы избежать негативных эффектов таких заболеваний, но при этом не достигнуть СПИДа и соответственно не пострадать.
Но, как мы уже выяснили, это является мифом, сами по себе наркотики и сексуальные контакты не вызывают подавление иммунной системы, поэтому мы не можем использовать такие методы терапии, а жаль… может быть… кому-то… (смех в зале)
Следующий миф: Мужчины произошли от гермафродитов.
Если быть точнее — от амазонок гермафродитов. Не абы кого. Здесь есть некоторое наблюдение, вот оно (см. слайд)
(смех в зале)
Действительно — у мужчин есть соски. Ну вы смеётесь, ну действительно соски, откуда они взялись, может быть, действительно предками мужчин были женщины? Так считает, в частности, Ирина Владимировна Ермакова, академик ВРАЛ, доктор биологических наук, настоящий. И она приводит аргумент, что действительно когда-то были женщины гермафродиты, потом появились мужчины и, соответственно, поэтому - соски. Но это не главный её аргумент. Главный аргумент заключается в том, что некогда были опубликованы статьи, посвящённые датировке так называемой «митохондриальной Евы» и так называемого «Y-хромосомного Адама».
О чём идёт речь? В наших клетках присутствуют такие внутриклеточные органеллы, которые называются митохондрии. Митохондрии — это на самом деле продукт такого давнего, древнего симбиоза двух клеток. Когда-то, ещё до появления растений, грибов и животных были одни клетки и были другие клетки. И вот другие клетки поселились внутри первых клеток. И вот эти другие клетки, которые поселились внутри, специализировались на функциях кислородного дыхания. Они, значит, внутри живут, осуществляют некоторые химические реакции, и они живут теперь в нас такими неотделимыми от нас симбионтами и у них есть своя ДНК. Из-за того, что у людей митохондрии всегда передаются по материнской линии, через яйцеклетки, то там нет такого процесса, как, допустим, рекомбинация, смешения генов от разных клеток, хромосом разных особей, которые оказались в одном организме по каким-то причинам. И мы можем отследить по этим митохондриям, глядя на разнообразие генетических вариантов, которые присутствуют в ДНК этих митохондрий у разных людей в разных уголках света, можем отследить как давно жила такая женщина, от которой мы все унаследовали свои митохондрии. И вот была некоторая оценка получена, которую вы видите на слайде.
Дальше тоже самое можно сделать для Y-хромосомы. Y-хромосома она не парная, она передаётся только по отцовской линии от мужчины к его потомкам, его сыновьям и, соответственно, тоже есть представления о некоем разнообразии Y-хромосом, ну и есть соответственно представление о том, когда мог жить такой мужчина, от которого мы все ныне живущие мужчины унаследовали свои Y-хромосомы.
И мы видим, что здесь есть некоторая разница в этих оценках.
Глядя на эту разницу, которая тогда была опубликована, Ирина Владимировна заключила: «Ну, раз Ева старше Адама, то значит на планете в течение многих веков было абсолютное женское население. Вернее, царство женщин-гермафродитов, которые могли и рожать и оплодотворять». То есть речь идёт не о какой-то там хитрой операции по увеличению количества своих полов, а про то, что реально полноценная женская и мужская репродуктивные системы могли и оплодотворять, и быть оплодотворёнными. И есть столько разных проблем с этим, начиная с того, что самая маленькая такая придирка заключается в том, что более поздние исследования показывают немножечко другую датировку. Которая уже более совместима между митохондриальной Евой и Y-хромосомным Адамом.
Хотя есть более свежая статья, в которой утверждается, что на самом деле есть очень редкий вариант Y-хромосомы, встречающийся у очень небольшого процента мужчин, и если мы их тоже учтём, то тогда Y-хромосомный Адам должен был жить 200 тысяч лет назад. И тогда по этой логике получается, что это было царство мужчин, которые как-то умудрялись размножаться при этом и оставлять потомство. Ну и вы догадываетесь, что так конечно же не было. Потому что ни Y-хромосомный Адам, ни митохондриальная Ева никогда не были единственными мужчиной и женщиной, которые жили на планете.
Это всё очень хорошо и подробно объясняет в статье «Ваш муж - землянин» Георгий Базыкин, в статье «Троицкого варианта — Наука». Я оттуда взял эту картинку, которую вы видите на слайде. На ней просто видно, что возможна такая ситуация, её легко представить, когда все ныне живущие люди унаследовали митохондрии от одной женщины, в то время как на самом деле в этот момент была куча других женщин, куча других мужчин и может быть другие хромосомы мы унаследовали от других женщин вместе с той. Но только именно митохондриальная ДНК оказалась от этой женщины, может, потому, что её митохондрии были такие замечательные, полезные, лучше размножались, лучше передавались, носители этих митохондрий лучше выживали, может быть поэтому? А может быть в силу каких-то случайных причин. Но, грубо говоря, митохондриальная Ева не является Евой в библейском смысле этого слова. И соответственно не была единственной женщиной. И тоже самое с Адамом. Сами авторы, которые ввели эти термины в своё время, признавали, что это был очень неудачный выбор термина, потому что он просто всех сбивает с толку и поэтому, видимо, даже доктор биологических наук может прийти к выводу, что мужчины произошли от гермафродитов.
Но такой уж совсем простой аргумент против этой теории, раз уж мы разбираем такие мифы - это тот факт, что два пола присутствуют более менее у всех млекопитающих, то есть это признак универсальный для всех млекопитающих. Он возник намного раньше, чем появились люди. Соответственно мы этот признак получили от наших общих предков. С другими приматами и вместе с ними от других живых существ.
Возвращаясь к теме о технологиях (на самом деле мы уже обсуждали тему атавизмов), получается, что если бы мы действительно произошли от амазонок гермафродитов, мы бы наблюдали атавистических гермафродитов сегодня среди нас, то есть людей с полноценными мужскими и женскими половыми системами. Но мы этого не наблюдаем. А другой момент в том, что, может быть, даже если мы и не наблюдаем, мы могли бы их создать с помощью генной инженерии. Может быть воздействием мата на ДНК, например. Тогда мы могли бы воссоздать этих самых гермафродитов. Кстати, сама Ирина Владимировна, будучи сторонницей этих самых гермафродитов, утверждает, что в ту эпоху, в которую жили гермафродиты-самки, вероятно, всё было очень хорошо: и телепатия была, и электросенсорика была, и энергетику животных мы правильно использовали, и левитация была. Всё было замечательно и не было никакой агрессии, потому что очевидно, что все беды от мужчин. Но она является также противником ГМО, поэтому мы можем надеяться, что она не будет воссоздавать мир гермафродитов, используя генную инженерию. Хотя, может быть, матом можно. Может быть, это такая естественная натуральная генная инженерия. Я не знаю, я не спрашивал.
Двигаюсь дальше (аплодисменты в зале). Предыдущий миф тесно связан со следующим.
Существует идея о том, что раньше было два человека - Адам и Ева. Дело в том, что есть наблюдение, которое говорит о том, что так оно и было. Наблюдение, впрочем, не очень научное, но оно есть. Вот оно.
Некоторые священные тексты утверждают, что было ровно два человека, от них все произошли, хотя нет никаких других данных в пользу этого, но мы-таки рассмотрим эту гипотезу. Сейчас есть две конкурирующие гипотезы, как и раньше: мы потомки двух людей, мы потомки группы людей.
И сразу отмечу, что обе эти картинки неправильные, потому что люди произошли из Африки и вышли из Африки, поэтому здесь должны были быть люди темнокожие. Если их было двое. Но даже не важно, сколько их было, они всё равно были темнокожие. Как мы будем эту проблему решать? На самом деле, у нас есть данные о генетическом разнообразии людей. Мы знаем, как быстро это генетическое разнообразие накапливается. Мы можем смоделировать, какой бы должна была быть численность популяции размножающихся людей в тот или иной момент времени, то или иное количество поколений назад, чтобы то генетическое разнообразие, которое было тогда, объяснило нам сегодняшнее генетическое разнообразие. Это я так объясняю, на пальцах, результаты одного из многочисленных исследований, которое собственно этому вопросу были посвящено, когда пытались измерить так называемую эффективную численность популяции людей в тот или иной период времени.
На графике слева её оценивали для выходцев из Африки, то есть тех, которые уже оттуда ушли. А на графике справа: для тех, кто-таки живёт сейчас с учётом Африки, потому что в Африке по-прежнему наибольшее генетическое разнообразие людей. И, соответственно, получается, что из Африки должно было выйти не менее 3 000 людей, чтобы их генетическое разнообразие породило то, что мы наблюдаем сегодня, если речь идёт про времена примерно 5 000 поколений назад. Тогда предположительно жили митохондриальная Ева и Y-хромосомный Адам, может быть даже чуть дальше. И соответственно порядка 7 000 человек должны были бы жить в Африке. То есть не то, чтобы даже жить. А они должны были активно участвовать в половом процессе, оставлять потомство и т.д и т.д. То есть, никогда не было такого, что было два человека, была популяция людей.
И возвращаясь к технологиям. Есть такая технология, она называется религия.
Если бы оказалось в процессе научных исследований, что мы подтверждаем, что человечество прошло через стадию двух человек, и больше никаких людей не было. Мне кажется, что это был бы сильный довод в пользу идеи этих представлений, что они правильные. Но мы наблюдаем другую картину, и я думаю, что справедливо было бы сказать, что это можно рассматривать как некоторый аргумент против тех картин мира, которые нам излагают священные разного рода тексты.
Ну и напоследок представление о том, что мы используем только 10% мозга.
Откуда оно могло вообще взяться? Может быть люди сделали наблюдение о популярности тех пяти мифов, которые я только что разбирал? Или, может быть, они наблюдали, как люди отвечают на разного рода социологические опросы?
Понятно, что это всё на уровне шутки.
Есть на самом деле более весомые аргументы, которые можно привести в пользу того, что мы не весь мозг используем. Это, например, тот случай, когда существенные части мозга повреждаются или, по каким-то причинам, отсутствуют.
Справа вы видите сканированную фотографию мозга здорового человека, а слева - пациент, который страдал гидроцефалией - это заболевание, когда внутри черепной коробки накапливается большое количество жидкости, которая постепенно вытесняет нервные ткани. Конкретно про этого пациента. Он пришёл на осмотр к врачу, ему сделали сканирование и выяснили, что у него чуть больше 70% коры головного мозга заменена на такую жидкость. Но при этом он был совершенно функциональным человеком, он был чиновником (смех в зале), у него была семья, у него всё было нормально. Ну, правда IQ у него был 75. И тут надо сразу оговориться, что у него это заболевание прогрессировало очень медленно. Вот то, что вы наблюдаете на этой картинке (см. слайд) случилось, если я не ошибаюсь, то ли за 20, то ли за 30 лет. То есть это был очень длительный процесс. И в принципе мозг обладает такой способностью, которая называется пластичность. В принципе, нервные клетки могут вовлекаться в какие-то новые нервные связи, образовывать новые контакты, начинать выполнять какие-то новые функции, если такое повреждение происходит с некоторым интервалом, то его последствия могут быть как-то преодолены.
Но давайте рассмотрим, какая же есть альтернативная гипотеза представления о том, что мы используем не весь мозг.
Альтернативная гипотеза заключается в том, что мы таки используем весь мозг, просто мы его используем не весь одновременно и что есть некоторая взаимозаменяемость. Так вот, почему мы знаем, что мы используем не весь мозг одновременно? Это очень просто. Мы можем засунуть человека в томограф и просить его делать разные вещи, выполнять разные задачи и смотреть, какая область мозга у него активная. И понятно, что если я, допустим, двигаю рукой, то у меня активируется моторная кора, которая посылает сигналы к спинному мозгу, оттуда идут сигналы к моей скелетной мускулатуре и рука что-то делает, если я ничего не делаю руками, ногами, то эта область мозга не активна, потому что она не должна быть активна. Но если в эту область мозга ударить током в то время, как я читаю лекцию, то моя рука начнёт дёргаться и вот всё, что вы получите. От этого качество моей лекции не улучшится, как и от того, что я стал использовать больший процент своего мозга в данный момент времени, просто вы увидите странные дёргания, в данном случае. Есть и другие области мозга, которые выполняют другие функции. Например, есть зрительная кора, которая обрабатывает зрительные изображения, слуховая кора, которая обрабатывает слуховые сигналы. Если меня ударит током сейчас в зрительную кору, опять же качество моей лекции не улучшится, просто я стану видеть какие-нибудь глюки. Ну, я так предполагаю. И собственно про то, что та или иная область мозга важна для той или иной конкретной специализированной функции, потому что люди с определёнными повреждениями мозга испытывают определённые когнитивные нарушения. Например, есть область мозга, которую если поломать, то люди перестанут видеть лица. Есть область мозга, которую если поломать, то человек начнет по ночам бегать и драться. И т.д. и т.п. И есть области мозга, которые, если повредить, то мы просто погибнем. Например, можно повредить дыхательный центр и это будет очень плохо для вас. Соответственно, мы не используем весь мозг одновременно просто потому, что это не очень-то хорошая идея. Что может быть критической проверкой того, что вы решили активировать весь мозг целиком? Так иногда бывает, например, при эпилепсии.
Ну не весь мозг целиком, но существенную его часть. И мы бы ожидали, что во время эпилептического припадка — может быть, индуцированного чем-то — мы бы особенно хорошо справлялись с какими-нибудь интеллектуальными задачами, но на практике так не происходит. Эпилепсия — это не очень желательное состояние. Поэтому может быть и не стоит активировать больший процент мозга, чем тот, который нужен для решения тех или иных задач.
Вот я рассказал вам про разного рода мифы. Но если вы обратили внимание, я старался рассказывать про них в некотором таком пацифическом ключе. Я не просто рассказываю про какие-то заблуждения, я пытаюсь представить, как бы выглядел мир, если бы эти гипотезы, если бы эти мифы были правдой. Мне кажется, что этот инструмент мог бы быть очень полезным, когда вы сталкиваетесь с каким-то незнакомым для вас утверждением, о котором вы подозреваете, что оно может быть полной ерундой, но вы в этом не уверены: задуматься о том, как бы выглядел мир, в котором это было бы правдой. Причем такой правдой, которую бы учёные признали и пытались бы воплотить. Грубо говоря, почему генная инженерия действительно не использует мат? Если мат разрушает ДНК? Почему мы этого не наблюдаем в лабораториях? Если вы сами не были в лаборатории, спросите об этом генного инженера. Вы правда мат используете? Нет? Не слышали о таком? Ну ладно. Мне кажется, что это действительно инструмент. Плюс мы действительно должны спрашивать у людей: «какие ваши доказательства?» Есть ли у вас хотя бы элементарные научные наблюдения в пользу вашей гипотезы? Всё это вместе поможет создать такой набор правил, защищающий вас не только от тех мифов, которые кто-то подробно уже разбирал, но и каких-то новых, с которыми вы раньше не сталкивались.
Может быть, это есть некоторый способ к критическому осмыслению реальности?
Большое спасибо за внимание!
|
Астрологические дебаты |
Метки: астрология мракобесие лженаука |
Дать пинка сахарному гиганту |
Метки: мракобесие лженаука гомеопатия |