stuart1861, присылай Fester.Addams@li.ru

Исходное сообщение stuart1861
Если кого-то из "диссидентов" действительно серьезно интересует тема ВИЧ/СПИД, а не разные "протоколы сионских мудрецов", то сообщите мне (через ЛС) свой электронный адрес: в понедельник перешлю вам doc-овскую версию "Вопросов и ответов о СПИДе" пера руководителя Федерального научно-методического центра профилактики и борьбы со СПИДом академика Вадима Покровского. Уверен, что после прочтения этого доходчиво написанного FAQ многие из ваших сомнений (реальных или надуманных) исчезнут без следа...

А что, Покровский, который нехилое бабло зашибает на "борьбе с ВИЧ", вам родственник, чтобы ему верить? да ещё и бесплатно???

Исходное сообщение sokol_14

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение sokol_14
[QUOTE]Исходное сообщение Алексеич_Чапаев
Пока дискуссия не очень активна, не могли бы вы кто-нить пояснить позицию вич_не_существует, а то очень много всего сказано не по теме.
Если правильно понимаю, то вич - нету, а то что называют спидом - на самом деле различные болезни типа простуды, туберкулеза и иже с ними, которые неизлечимы вследствие ослабленной имунной системы?
1) А как же тада заражают врачи сразу кучу детей, делая прививки или переливания? У всех сразу тоже ослабляется имунная система?
2) А откуда стока изображений, пусть даже не фотографий самого вируса? Что это на самом деле?

СПИД - это не болезни... СПИД - это синдром иммунодефицита, признак того, что иммунная система слаба и больна.
Больнорй она может быть по многим причинам - наркота, различные болезни и пр.
Связи же между ВИЧ и СПИД нет. Тесты на ВИЧ обнаруживают антитела, а появление этих антител может быть связано с кучей различных причин, не имеющим отношения к СПИДу - в том числе с переливанием крови...
Про рисунки читайте всё же пост выше, смотрите фильм...

Лучше бы ты почитал "Молекулярную биологию клетки"...Э-э-х, дилетантщина...

Ну раз прочитал, приведи цитаты, умник)))[/QUOTE]
Читать умеешь? :)
Впрочем, что от поколения 85+ ожидать, кроме глюков...

Исходное сообщение sokol_14

Исходное сообщение stuart1861
Если кого-то из "диссидентов" действительно серьезно интересует тема ВИЧ/СПИД, а не разные "протоколы сионских мудрецов", то сообщите мне (через ЛС) свой электронный адрес: в понедельник перешлю вам doc-овскую версию "Вопросов и ответов о СПИДе" пера руководителя Федерального научно-методического центра профилактики и борьбы со СПИДом академика Вадима Покровского. Уверен, что после прочтения этого доходчиво написанного FAQ многие из ваших сомнений (реальных или надуманных) исчезнут без следа...

А что, Покровский, который нехилое бабло зашибает на "борьбе с ВИЧ", вам родственник, чтобы ему верить? да ещё и бесплатно???

Идиот?

P.S. Судя по всему, у тебя вообще образования нет никакого...прискорбно.

Исходное сообщение Алексеич_Чапаев
sokol_14, ага, т.е. у тех зараженных детей обнаружили антитела, а спида у них на самом деле нету...
А почему люди которым также перелили антитела или у которых они появились в крови еще каким-либо образом умирают именно от спида, т.е. от простуды, с которой не справилась имунная система?

Эта кровь могла быть заражена чем угодно, любой другой инфекционной болезнью - это раз
Да, и примеры приведите, пожалуйста, когда после переливании крови группе людей у всех обнаружили ВИЧ и они от него умерли...

Исходное сообщение dbaev
Идиот?
P.S. Судя по всему, у тебя вообще образования нет никакого...прискорбно.

Типичная привычка "интеллигентиков" - судить по себе)))

вот-вот... хотелось бы узнать какое образование имеет sokol_14 . кстати и правда разместил эти бредни в сообществе doctors. за весь день только один комментарий к этой статье: "Слов нет. На сколько дилетантский взляд.. Впечатление, будо статью накатал человек, связанный с медициной косвенно, ибо многие грубые идиотизмы, присутствующие в тексте, не мог допустить врач, тесно знакомый с проблемой ВИЧ.
Это мое сугубо личное мнение, основанное на опыте работы врачом-патологоанатомом."

практически никакого интереса к ней не проявили люди с медицинским образованием. ибо это неимоверный бред и совершенно не ново.

Исходное сообщение Алексеич_Чапаев
sokol_14, ага, т.е. у тех зараженных детей обнаружили антитела, а спида у них на самом деле нету...
А почему люди которым также перелили антитела или у которых они появились в крови еще каким-либо образом умирают именно от спида, т.е. от простуды, с которой не справилась имунная система?

конкретные примеры и истории болезни, плиз? хватит даже одного случая

Исходное сообщение stuart1861
Если кого-то из "диссидентов" действительно серьезно интересует тема ВИЧ/СПИД, а не разные "протоколы сионских мудрецов", то сообщите мне (через ЛС) свой электронный адрес: в понедельник перешлю вам doc-овскую версию "Вопросов и ответов о СПИДе" пера руководителя Федерального научно-методического центра профилактики и борьбы со СПИДом академика Вадима Покровского. Уверен, что после прочтения этого доходчиво написанного FAQ многие из ваших сомнений (реальных или надуманных) исчезнут без следа...

Анекдот... Я ещё жить хочу

Shirly666, девушка, термин "идиотизм" в этом обсуждении уже расшифровывался, демонстрируем безграмотность

Исходное сообщение sokol_14

Исходное сообщение Алексеич_Чапаев
sokol_14, ага, т.е. у тех зараженных детей обнаружили антитела, а спида у них на самом деле нету...
А почему люди которым также перелили антитела или у которых они появились в крови еще каким-либо образом умирают именно от спида, т.е. от простуды, с которой не справилась имунная система?

Эта кровь могла быть заражена чем угодно, любой другой инфекционной болезнью - это раз
Да, и примеры приведите, пожалуйста, когда после переливании крови группе людей у всех обнаружили ВИЧ и они от него умерли...

Но во-первых говорят именно об имунодефиците у зараженных, а не просто инфекции; как он может передаваться через переливание.
И потом я не говорю, что у всех, но то что он передается таким образом, и что умирают те, кому он передался, думаю нет смысла приводить примеры. Или были случаи, что обнаружили вич (антитела), а потом они вдруг пропали?

НАТЕ:

http://www.mignews.com/print/181006_212709_92701.html

Исходное сообщение sokol_14
"Научные статьи признанных учёных" - это для вас защитники ВИЧ. Все оппоненты, по вашему, - это заранее неучёные и непризнанные, так? Так о чём тогда с вами спорить??

Плохие из вас телепаты. Я нигде не утверждал, что все ученые, отрицающие ВИЧ - шарлатаны. Там есть неплохие ученые, правда в основном в других областях. И эксперименты ведутся, и настоящие научные работы имеются, я то их нашел в отличии от вас. :)

Дело не в этом, ВИЧ тут не причем. Тут ключевое - заговор ученых, вот над этим я и смеюсь. А вместо ВИЧ можно подставить бредни антипрививочников, гомеопатов и т.д.

Различные теории происхождения СПИД имеют право на существование, но ТОЛЬКО в рамках специализированных научных институтов.

На текущий момент официальная точка зрения - ВИЧ вызывает СПИД, всё, точка. Возражать имеют право только ученые-иммунологи. Здесь есть такие? Тогда до свиданья. :)

Алексеич_Чапаев, Число умерших детей, которые были заражены ВИЧ-инфекцией в Южном Казахстане, увеличилось до семи человек, сообщил в среду Минздрав страны.

Всего СПИДом были заражены 76 детей и восемь женщин-матерей, причем информация о случившемся долгое время скрывалась от общественности.

По одной из версий, которые выдвигаются следствием по возбужденному уголовному делу, дети и женщины были заражены при переливании крови.

Между тем в центр по профилактике и борьбе со СПИДом (СПИД-центр) Семипалатинска (Восточно-Казахстанская область) сообщил в среду агентству "Интерфакс", что к числу зараженных прибавился еще один ребенок.

НУ И ЧТО?
а на чём основывается сказанное? это может быть правдой и может быть ложью, обоснований нет никаких, а я говорил об истории болезни, оттуда хотя бы можно выявить, были подтасовки или не было

simply_the_grey, http://www.mignews.com/news/disasters/cis/181006_212709_92701.html
А ты приведи примеры, када заразили спидом через переливание и человек выздоровел! Можешь без историй болезни))

simply_the_grey, может Южный Казахстан тоже ложь?! Приведи мне доказательства!

Исходное сообщение user2233

Исходное сообщение sokol_14
"Научные статьи признанных учёных" - это для вас защитники ВИЧ. Все оппоненты, по вашему, - это заранее неучёные и непризнанные, так? Так о чём тогда с вами спорить??

Различные теории происхождения СПИД имеют право на существование, но ТОЛЬКО в рамках специализированных научных институтов.

почему-то официальная теория получила право на существование в рамках всего общества и вышвырнуло несколько миллионов человек на более низкую социальную ступень...
заставьте провериться на вич ВСЕХ, и ещё десятки миллионов, перенесших различную инфекционку, попадут в прокажённые, потому что всесильный тест выявит у них антитела

Алексеич_Чапаев, чему доказательства тебе привести? ты пытался доказать что-то сам, основываясь на заметке из СМИ, я не поверил, и дальше что? я не утверждал, что это ложь, или ты невнимательно читаешь?

очень жаль детей, которые проживут всю жизнь с клеймом "ВИЧ+", им придётся нелегко

Исходное сообщение Shirly666
вот-вот... хотелось бы узнать какое образование имеет sokol_14 . кстати и правда разместил эти бредни в сообществе doctors. за весь день только один комментарий к этой статье: "Слов нет. На сколько дилетантский взляд.. Впечатление, будо статью накатал человек, связанный с медициной косвенно, ибо многие грубые идиотизмы, присутствующие в тексте, не мог допустить врач, тесно знакомый с проблемой ВИЧ.
Это мое сугубо личное мнение, основанное на опыте работы врачом-патологоанатомом."

практически никакого интереса к ней не проявили люди с медицинским образованием. ибо это неимоверный бред и совершенно не ново.

Логичный вывод! Особенно если учесть, что посещаемость этого сообщества сама по себе низка ...

simply_the_grey, ты просил пример, я те привел, истории болезни можешь поискать в клиниках и центрах помощи инфицированным, хотя думаю ты и им не поверишь))
Но почему-то существуют "заметки сми" (которым ты тоже не хочешь верить), а информация о выздоровевших с диагнозом спида отстутствует!
Очень забавно слепо верить в теорию, закрывая глаза и обзывая враньем все опровержения!)

Исходное сообщение user2233

Исходное сообщение sokol_14
"Научные статьи признанных учёных" - это для вас защитники ВИЧ. Все оппоненты, по вашему, - это заранее неучёные и непризнанные, так? Так о чём тогда с вами спорить??

Плохие из вас телепаты. Я нигде не утверждал, что все ученые, отрицающие ВИЧ - шарлатаны. Там есть неплохие ученые, правда в основном в других областях. И эксперименты ведутся, и настоящие научные работы имеются, я то их нашел в отличии от вас. :)

Дело не в этом, ВИЧ тут не причем. Тут ключевое - заговор ученых, вот над этим я и смеюсь. А вместо ВИЧ можно подставить бредни антипрививочников, гомеопатов и т.д.

Различные теории происхождения СПИД имеют право на существование, но ТОЛЬКО в рамках специализированных научных институтов.

На текущий момент официальная точка зрения - ВИЧ вызывает СПИД, всё, точка. Возражать имеют право только ученые-иммунологи. Здесь есть такие? Тогда до свиданья. :)

Вот на этой дурацкой мысли и держится ложь о вирусе СПИДе - всё мол должны решать и думать "профессионалы". Да этим профессионалам за нужные решения деньги платят! Из нашего кармана, кстати!! Если не будем этих "профессионалов" трогать и обсуждать альтернативную точку зрения, то они совсем обнаглеют...

Исходное сообщение Алексеич_Чапаев
simply_the_grey, ты просил пример, я те привел, истории болезни можешь поискать в клиниках и центрах помощи инфицированным, хотя думаю ты и им не поверишь))
Но почему-то существуют "заметки сми" (которым ты тоже не хочешь верить), а информация о выздоровевших с диагнозом спида отстутствует!
Очень забавно слепо верить в теорию, закрывая глаза и обзывая враньем все опровержения!)

Пример подобной "заметки" я приводил выше - 89 год. Когда все вдруг завопили о заражении ВИЧ детей из больницы в Элисте - вот мол какое никчёмное советское здравоохранение. Оказалось, что в эту больницу из разных райнов просто свезли детей со СПИДом...

Незнаю.., не хочется думать, что в мире такое количество муд*ков. Если напрячся и ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что это все правда, как эти люди могут жить с тем, что сделали изгоями куеву тучу народу и столько же убили своим лечением? Что им снится интересно? )

Исходное сообщение sokol_14
Вот на этой дурацкой мысли и держится ложь о вирусе СПИДе - всё мол должны решать и думать "профессионалы". Да этим профессионалам за нужные решения деньги платят! Из нашего кармана, кстати!! Если не будем этих "профессионалов" трогать и обсуждать альтернативную точку зрения, то они совсем обнаглеют...

А в науке нет демократии, если бы она там была, то ученые тем бы только и занимались, что отвечали на письма городских сумашедших, с проектами вечных двигателей.
Про деньги это к Сазоновой. :)
А у российских ученых денег особо нет.

Кто действительно хочет разобраться, вот хороший сайт подсказывают, вроде тут не было:

http://www.aidstruth.org/debunking-denialist-myths.php - По пунктам опровергаются мифы диссидентов.

а вот тут списочек этих фриков
http://www.aidstruth.org/aids-denialists.php

Там есть кто угодно, кроме иммунологов.

user2233, они ща завопят, что это все тоже вранье)
sokol_14, simply_the_grey, т.е. вы действительно считаете, что это мировой сговор с целью отмывания денег, а на самом деле антитела образуются в результате других различных неизлечимых болезней?)
1) А не проще ли грести бабки, не рискуя и не утаивая шило в мешке, а в открытую, добывая средства на лечение этих самых РЕАЛЬНЫХ вирусов и болезней.
2) И потом странно, вы грите, что вич не бывает, а спид бывает, а люди у которых вич (антитела) умирают от других неизлечимых болезней... А что же такое спид? Значит он все-таки тоже не существует? Или он неотступно все-таки следует за вич? Или все эти неизлечимые болезни вызывают имунодефицит?

Исходное сообщение Алексеич_Чапаев
simply_the_grey, ты просил пример, я те привел, истории болезни можешь поискать в клиниках и центрах помощи инфицированным, хотя думаю ты и им не поверишь))
Но почему-то существуют "заметки сми" (которым ты тоже не хочешь верить), а информация о выздоровевших с диагнозом спида отстутствует!
Очень забавно слепо верить в теорию, закрывая глаза и обзывая враньем все опровержения!)

по порядку
ты привёл запись журналиста со слов заинтересованных лиц, я не утверждал, что это 100% ложь, для меня это недостоверная информация
информация об умерших непосредственно в результате заражения вич также отсутствует
не знаю, что тебе забавит, я ни во что не верю слепо!
и последнее: недостоверная информация - это именно то, что я сказал, а не ВРАНЬЁ!

Исходное сообщение sokol_14

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение sokol_14
[QUOTE]Исходное сообщение dbaev
демагогия и симптом Наполеона

У иницатора треда? Несомненно. Равно же как и у Юрика Мухина. Агрессивный дилетант и демагог.

Пока что видна только ваша демагогия...

Так что там с образованием, юноша?

Расскажите лучше про своё... посмеюсь... )))[/QUOTE]

MIPT, PhD, PD, BD SS