ох порадовали старушку.

Вот это доводы, вот это я понимаю! "По телевизору показывали", "Газеты писали", "Одна баба сказала"... От этого несет еще большей мистификацией, чем от теории несуществования ВИЧ.

А обезьяны, обезьяны-то какие! Не заразились вирусом иммунодефицита ЧЕЛОВЕКА, как только посмели?

30 лет она проработала... 6000 тысяч таких ученых... Да включите же МОЗГ! Где проработала? кем? есть ли вообще такая, дайте еще ссылок! а в штатах и ФРАНЦИИ существования вируса доказывают 28 тысяч ученых - может, им поверить? Я организую, завтра "покажут по телевизору".

Отнеситесь скептически, проверьте факты. Потом спорьте... мой вам дружеский совет.

Зачет Неангелу, Ширли666, джокерманну и еще парочке участников.

Исходное сообщение jonnywalker

Исходное сообщение AlyonkaRu
Я же ответила, я бы не перелила кровь даже от человека с насморком. ВИЧ положительная кровь - значит что донор явно чем-то болен.

Извините, из прошлого комментария эту мысль я не уловила.
Тогда, пожалуйста, напомните мне вашу точку зрения, которую вы здесь отстаиваете.
Потому что с установкой: "цифры - мистифицация, просто каждому, у кого понос и температору, приписывают СПИД" - я не согласна, и с этим и спорю.

Я считаю, что если у человека температура, понос и потеря массы тела, и он при этом не был наркоманом и не переживал бурных стрессов, но не излечивается стандартными методами, обследования ничего не дают - то это 99% СПИД.

А я считаю, что пациента следует ВСЕСТОРОННЕ обследовать и НАСТОЙЧИВО искать причину его состояния, в т.ч. и возбудителя, вызвавшего данные симптомы! И, пока возбудитель или иная реальная, лабораторно доказуемая причина не выявлена, нельзя однозначно заявлять, что это ВИЧ!

К тому же, Вы постоянно меняете аббревиатуры. Давайте, для начала, определимся: СПИД - СИНДРОМ ИММУНОДЕФИЦИТА, а ВИЧ - ВИРУС. Таким образом. Синдром, а именно, набор симптомов, свидетельствует о наличии неполадок в иммунной системе, которые вызваны каким-то фактором или факторами (вирусы, грибки, бактерии, аутоимунные процессы и т.д.). ВИЧ - реальное существование которого - спорно (априори в данном топе) - это возбудитель. Так вот, вернемся к нашим баранам, если у человека есть набор симптомов, а именно синдром, то надо искать причину. А, вот, если Вы выделили вирус, тогда ставим диагноз ВИЧ инфекция и приступаем к разработке схемы лечения. Поправьте меня, если я не права.

Ну, мою точку зрения Вы правильно изложили, а именно "БОЛЬШИНСТВО ЦИФР - мистифицация. БОЛЬШИНСТВУ ПАЦИЕНТОВ, у кого понос и температору, приписывают ВИЧ"

и еще... Аленке и Соколу14:
ну хватит, хватит ссылок на википедию. через полчаса туда зайдет умник и напишет, что мы все умерли. Поверите? И форумов не надо, и *народ.ру.

Найдите что-то посерьезнее. И перед публикацией почитайте. Разберитесь. Да.

Исходное сообщение jonnywalker
Ребята, Алена и Симпли, а вы предлагаете сидеть сложа руки и ничего не делать, пока истинную причину не найдут?
Или вы думаете, что цченые успокоились, остановились на вирусной теории и других не рассматривают? Да, они ищут вирус, если поп ути найдут - что-то другое отлично.

Но глядите, ведь та же аналогия с раком: никто не знает достоверной причины его возникновения, кто-то тоже предполагает вирусную, кто-то генетическую и т.п. Но ведь люди болеют и умирают. Поэтому разрабатываются и способы профилактики, и способы лечения. Да, заиметь прививку было бы намного лучше, чем вырезать опухоль. Вот как бороться с раком шейки матки - уже придумали, борятся с папилломавирусом, его вызывающим.

Дайте время, все будет. Лучше искать заговоры в другом месте - в АZT. Он, кстати, и в посте упоминается.

Дайте время - всё будет?)))
Расскажите это тем несчастным детям, теперь уже взрослым, которым 15-17 лет назад поставили диагноз "ВИЧ-положительный" и которые полжизни прожили изгоями общества при нормальном здоровье

Исходное сообщение AlyonkaRu

Исходное сообщение jonnywalker
[QUOTE]Исходное сообщение AlyonkaRu
Я же ответила, я бы не перелила кровь даже от человека с насморком. ВИЧ положительная кровь - значит что донор явно чем-то болен.

Извините, из прошлого комментария эту мысль я не уловила.
Тогда, пожалуйста, напомните мне вашу точку зрения, которую вы здесь отстаиваете.
Потому что с установкой: "цифры - мистифицация, просто каждому, у кого понос и температору, приписывают СПИД" - я не согласна, и с этим и спорю.

Я считаю, что если у человека температура, понос и потеря массы тела, и он при этом не был наркоманом и не переживал бурных стрессов, но не излечивается стандартными методами, обследования ничего не дают - то это 99% СПИД.

Прошу прощения, увлеклась и не заметила, что не отредактировала Вашу цитату:
"БОЛЬШИНСТВО ЦИФР - мистифицация. БОЛЬШИНСТВУ ПАЦИЕНТОВ, у кого понос и температору, приписывают ВИЧ"
Именно ВИЧ!

Исходное сообщение Ося-12
и еще... Аленке и Соколу14:
ну хватит, хватит ссылок на википедию. через полчаса туда зайдет умник и напишет, что мы все умерли. Поверите? И форумов не надо, и *народ.ру.

Найдите что-то посерьезнее. И перед публикацией почитайте. Разберитесь. Да.

Не по адресу! Ни одной ссылки я не давала. Тем более на указанные Вами источники. Просить просила...

Алена, я надеюсь, вы понимаете, что обеспеченные люди, которым врачи поставили диагноз "ВИЧ+" или СПИД - обследовались с ног до головы в попытках найти другую причину такого состояния.
СПИД - слишком серьезное заболевание, чтобы ставить его "просто так", недоглядев. Тут бы скорее крик о том, как часто лаборатории и клиники рисуют фальшивый диагноз, чтобы развести клиентов на дополнительные анализы, и чуть до инфаркта не доводят... ну да ладно, домой пора.

Исходное сообщение user2233

Исходное сообщение AlyonkaRu
Я рада, что Вам жить легко. Когда не задумываешься, действительно все классно. А, вот, когда коснется, начинаешь волосы на всех местах рвать и корить себя за то, что был таким доверчивым и легкомысленным! Я предпочитаю воспринимать ВСЮ информацию, накапливать ее и, при достаточном объеме, анализировать и делать свои выводы. Менять мир я не собираюсь, просто фильтрую, что мне на мозг капает...

В 21-ом веке живем, если есть навязчивое состояние или депрессия - обратитесь к психоаналитику, поможет.

А фильтры информации надо чистить время от времени, а то лапшей обрастает :)

Вот мне одно не понятно, почему, когда человек на находит аргументов, он начинает утверждать, что у собеседника есть психические отклонения???

[i]
А я считаю, что пациента следует ВСЕСТОРОННЕ обследовать и НАСТОЙЧИВО искать причину его состояния, в т.ч. и возбудителя, вызвавшего данные симптомы! И, пока возбудитель или иная реальная, лабораторно доказуемая причина не выявлена, нельзя однозначно заявлять, что это ВИЧ!

Вы дипломированный врач-иммунолог? Вы всерьез считаете, что можете что-то предлагать специалистам?

А физикам-ядерщикам у вас есть предложения?
Интересно послушать. :)

Исходное сообщение AlyonkaRu
Вот мне одно не понятно, почему, когда человек на находит аргументов, он начинает утверждать, что у собеседника есть психические отклонения???

Депрессия - не психическое отклонение, психоаналитик - не психиатр.
Хотя не спорю, сомнения имеются, как толко человек говорит про заговор - серьезно говорить уже сложно. :)

Аргументы тут приводились неоднократно, около сотни тысяч научных статей вам недостаточно? Или английский не знаете?

Исходное сообщение jonnywalker
Алена, я надеюсь, вы понимаете, что обеспеченные люди, которым врачи поставили диагноз "ВИЧ+" или СПИД - обследовались с ног до головы в попытках найти другую причину такого состояния.
СПИД - слишком серьезное заболевание, чтобы ставить его "просто так", недоглядев. Тут бы скорее крик о том, как часто лаборатории и клиники рисуют фальшивый диагноз, чтобы развести клиентов на дополнительные анализы, и чуть до инфаркта не доводят... ну да ладно, домой пора.

Еще один проверенный факт, если Вы даете врачу деньги, а он их берет, то это не значит, что уровень его квалификации растет пропорционально полученным от Вас деньгам.

И еще, в клиники, в который можно срубить много денег с богатых клиентов, устраиваются свои люди (дети, внуки и т.д.) Не думаю, что гениальность им передается с генами... И поэтому они ставят правильные диагнозы и назначают правильное лечение.

Деньги - не есть гарантия.

Иногда обычный доктор в захолустной больничке может поставить диагноз, при этом не взяв с Вас ни копеечки. И вылечит! И не посмотрит на то, что это было рак или ВИЧ. Просто возьмет и вылечит! Только никто об этом не напишет. Разве что среди своих порадуются, что человек не умер...
Да и посудачат, мол, не рак (не ВИЧ) это вовсе был. Они же не лечатся. Значит ошиблись светила. Обычная инфекция была...

Исходное сообщение sokol_14

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение sokol_14
[QUOTE]Исходное сообщение dbaev
Аглицкий разумеешь, горе луковое?
http://www.astronautix.com/articles/moonrace.htm

P.S. Интересно: какое у тебя образование?

Вы бы ещё ссылку на официальный сайт НАСА дали ... там доказательств полно (было по крайней мере, когда у них ещё висели фальшивые фотки))))

Наткнулся на один обсуждамс Лунной аферы на форуме "профессионалов-учёных" Новости космонавтики... Чел приводит аргументы, а "профессионалы" только орут: мухин дурак! идиот!! недоучка!!!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopi...=asc&highlight=%EC%F3%F5%E8%ED

Конечно: дурак, пиздобол, дешевый пиарщик и недоучка. "Гум-заборострой".
Впрочем- стандартное сочетания для "поЦреотов"

Книги Мухина уже составляют общий тираж более миллиона, без всяких спонсоров и рекламы...
А вы на что-нибудь, кроме, болтовни способны???[/QUOTE]
Дык, трах АиФ или КП составляет намного больше.
"Пипл хавает", юноша. Сие - есть показатель общей деградации.

Исходное сообщение AlyonkaRu

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение AlyonkaRu
[QUOTE]Исходное сообщение jonnywalker
Господа, я не поленилась, и нашла публикации д-ра Duesberg. По его словам, болезни, которые принято называть СПИДом - всего лишь следствие наркомании и удел гомосексуалистов. В своем интервью дама говорит примерно о том же.
Если бы спор шел лишь "вирусной природы СПИД или нет" - делов-то. Пусть спорят те, кто ищет способ борьбы с ним. Но мадам утверждает, что это в целом мистификация. Что можно ввести себе в организм ВИЧ-положительную кровь и не заразиться!

Если вы утверждаете, что не спорите с очевидными вещами, скажите мне: согласны вы с этим или нет?

Если влить себе кровь больного острым лейкозом, произойдет ли заражение? Кто может сказать? А кто сказал, что ВИЧ положительная кровь содержит именно ВИЧ, а не тот самый возбудитель туберкулеза, который они сейчас не могут вылечить?

Острый лейкоз- не обязательно ретровирусного происхождения.
Учите матчасть

А я вообще не утверждала, что острый лейкоз имеет ретровирусный генез! Я просто задала вопрос, безопасно ли переливать кровь изначально несущую в себе патологию!Даже не вирусную.

Просто вопрос мне показался странным! Я бы даже не стала переливать кровь человека с насморком, по той простой причине, что знаю случаи, когда за сутки уходили дети, поступившие с обычным насморком. При вскрытии ничего серьезного у них не обнаруживалось... Когда происходит переливание крови, иммунитет изначально страдает, так за чем ему еще инфекцию добавлять? Странный разговор получается у специалистов![/QUOTE]
Эх, клиницисты...Всегда лишь на внешние признаки внимание обращают :)
"Насморк"- это лишь симптом...При радиационнм поражении- он тоже бывает. И при аденовирусной инфекции, и при сифилисе, и при раке носоглотки, и при туберкулезе...и т.д. и т.п.

P.S. Видать, дитенку перелили вместе с лейкоцитарной массой активированной. К ому же - неаутологичной.

Исходное сообщение user2233

[i]
А я считаю, что пациента следует ВСЕСТОРОННЕ обследовать и НАСТОЙЧИВО искать причину его состояния, в т.ч. и возбудителя, вызвавшего данные симптомы! И, пока возбудитель или иная реальная, лабораторно доказуемая причина не выявлена, нельзя однозначно заявлять, что это ВИЧ!

Вы дипломированный врач-иммунолог? Вы всерьез считаете, что можете что-то предлагать специалистам?

А физикам-ядерщикам у вас есть предложения?
Интересно послушать. :)

Во-первых, я никому, ничего не советую, я рассуждаю. Это не заметно?

Во-вторых, физика - не моя тема. Я в ней не сильна.

В-третьих, здесь какое это имеет отношение к теме ВИЧ? Ядерную бомбу будем здесь конструировать, чтобы ВИЧ уничтожить???

Исходное сообщение simply_the_grey

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение sokol_14
[QUOTE][i][/url]

Конечно: дурак, пиздобол, дешевый пиарщик и недоучка. "Гум-заборострой".
Впрочем- стандартное сочетания для "поЦреотов"

если такими аргументами оппоненты хотят убедить аудиторию в своей правоте, то лучше здесь не продолжать тему, кому есть чем заняться

Уфф, еще одни "детства чистые глазенки"- теперь с Украины....Откуда вы повылазили, дети? :)

Вот я хренею - создаётся впечатление, что многим комментаторам кажется естественным то, в чём не уверены сами открыватели вируса...

Исходное сообщение Грубый_ЯН
«И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией*1 на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев*2; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну…На ней были брони, как бы брони железные…у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах её были жала*3»

Теперь мои комментарии:
*1 Как известно СПИДом (ВИЧ) могут болеть не все. Все дело в способе проникновения вируса в клетку человека. Некоторые индивиды имеют как-бы (спросите лучше ученых мужей) укороченную белковую молекулу клеточной оболочки – вирус не может зацепится за неё хвостом, в котором жало *3

*2 Последняя разновидность вируса, поражающая иммунную систему человека за несколько месяцев

*3 Описание очень похоже на ту фотографию вируса, обошедшую многие научные и популярные издания, но:

Согласно этому описанию, если предположить, что это то, о чем мы думаем, ВИЧ – НЕ ВИРУС, так как имеет внешнюю клеточную (?) оболочку, но очень крепкую оболочку(«как будто на войну») Иммунная система распознает вирус (наличие антител), но не может его уничтожить, так как её ферменты к данной оболочке слишком слабы.
Лекарства, уничтожающие вирус, скорее всего, не будут найдены, и до сих пор найдены способы, только замедляющие его ( вируса ) репродукцию, но вот в плане восприимчивости человека к вирусу…Это уже другая тема

Вперед, братец- читать учебник по вирусологии, глава "Ретровирусы", раздел - "сборка вирусной частицы".

*устало*
Алена, вам хотя бы известно, что в принятых схемах лечения СПИДа, помимо "токсических препаратов", также используются препараты, укрепляющие иммунитет?
И если бы они работали, никакого разговора бы не было, им бы вылечивали не только дяденьки в деревнях, но и в ЦКБ. Но они банально НЕ РАБОТАЮТ. Поддерживающее действите оказывают, но лишь недолгое время.

К чему был ваш пассаж про платных врачей - не совсем понятно. От того, что вы заплатите врачу, его интеллект не повысится. Но он найдет вам толкового профессора, лучшего в этой области, который вам поможет. Видимо, вы не сталкивались с подобными ситуациями, поэтому у вас нет опыта. А у моей подруги мать умирала от рака, и я знаю, как это выглядит: в ход идут деньги, связи, и сам больной, а также все его родственники, пускаются в чтение последних статей, отзывов о новейших препаратах и т.д.
Если бы был способ спасти - его бы нашли и спасли.

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение simply_the_grey

Исходное сообщение dbaev
[QUOTE]Исходное сообщение sokol_14
[QUOTE][i][/url]

Конечно: дурак, пиздобол, дешевый пиарщик и недоучка. "Гум-заборострой".
Впрочем- стандартное сочетания для "поЦреотов"

если такими аргументами оппоненты хотят убедить аудиторию в своей правоте, то лучше здесь не продолжать тему, кому есть чем заняться

Уфф, еще одни "детства чистые глазенки"- теперь с Украины....Откуда вы повылазили, дети? :)[/QUOTE]

а ты любишь вести спор с АКМ наперевес?

Исходное сообщение simply_the_grey

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение simply_the_grey
[QUOTE]Исходное сообщение dbaev
[QUOTE]Исходное сообщение sokol_14
[QUOTE][i][/url]

Конечно: дурак, пиздобол, дешевый пиарщик и недоучка. "Гум-заборострой".
Впрочем- стандартное сочетания для "поЦреотов"

если такими аргументами оппоненты хотят убедить аудиторию в своей правоте, то лучше здесь не продолжать тему, кому есть чем заняться

Уфф, еще одни "детства чистые глазенки"- теперь с Украины....Откуда вы повылазили, дети? :)[/QUOTE]

а ты любишь вести спор с АКМ наперевес?[/QUOTE]
Предпочитаю пить кровь младенев и заедать мацой.

Исходное сообщение user2233

Исходное сообщение AlyonkaRu
Вот мне одно не понятно, почему, когда человек на находит аргументов, он начинает утверждать, что у собеседника есть психические отклонения???

Депрессия - не психическое отклонение, психоаналитик - не психиатр.
Хотя не спорю, сомнения имеются, как толко человек говорит про заговор - серьезно говорить уже сложно. :)

А Вы полагаете, что это вариант физиологии??? Для справки:

ДЕПРЕССИЯ [латин. depressio]. 1. Угнетенное, подавленное ПСИХИЧЕСКОЕ состояние (мед.)

Если бы у меня была депрессия, я бы однозначно пошла к практикующему психиатру. Их компетентность вызывает у меня больше доверия, чему у психоаналитика, прошедшего пару месяцев каких-нибудь курсов.

[Аргументы тут приводились неоднократно, около сотни тысяч научных статей вам недостаточно? Или английский не знаете?

Английский знаю, но не настолько сильна, чтобы свободно читать специальную мед. литературу. Времени тоже немного, чтобы засесть серьезно и разобраться. Учитывая то, что ссылки были даны только вчера. Конечно, со временем, поинтересуюсь и сделаю свои выводы. Не думаю, что Вы готовы подождать пару месяцев, чтобы узнать мое мнение по данным статьям.

Исходное сообщение AlyonkaRu Во-вторых, физика - не моя тема. Я в ней не сильна.

А с чего вы взяли, что иммунология - ваша тема? Голоса рассказали? :)
У вас есть что-то кроме аргументов типа "вроде слышала по телевизору полтора года назад спросоньи, что точно - не помню, но власти скрывают"?

Ни одной ссылки на научные статьи я так понял не дождусь, третий раз просить не буду, засчитываю слив. :)

Исходное сообщение Enhorage
Вот я хренею - создаётся впечатление, что многим комментаторам кажется естественным то, в чём не уверены сами открыватели вируса...

не с чего хренеть, такая аудитория, они ещё любят, типа внимательно выслушав, обозвать оппонента наивным дитём или мудилой, к чему церемонии))

Исходное сообщение AlyonkaRu
[QUOTE]Исходное сообщение user2233
[QUOTE]Исходное сообщение AlyonkaRu
Вот мне одно не понятно, почему, когда человек на находит аргументов, он начинает утверждать, что у собеседника есть психические отклонения???

здесь нужно читать между строк, такой ответ означает: "Мне на ваше мнение плевать, я прав, а вы нет, идите подальше"

Исходное сообщение jonnywalker
*устало*
Алена, вам хотя бы известно, что в принятых схемах лечения СПИДа, помимо "токсических препаратов", также используются препараты, укрепляющие иммунитет?
И если бы они работали, никакого разговора бы не было, им бы вылечивали не только дяденьки в деревнях, но и в ЦКБ. Но они банально НЕ РАБОТАЮТ. Поддерживающее действите оказывают, но лишь недолгое время.

Все правильно, если причина не устранена, то любая укрепляющая терапия не будет иметь стойкого эффекта. А Вас это удивляет?

К чему был ваш пассаж про платных врачей - не совсем понятно. От того, что вы заплатите врачу, его интеллект не повысится. Но он найдет вам толкового профессора, лучшего в этой области, который вам поможет. Видимо, вы не сталкивались с подобными ситуациями, поэтому у вас нет опыта. А у моей подруги мать умирала от рака, и я знаю, как это выглядит: в ход идут деньги, связи, и сам больной, а также все его родственники, пускаются в чтение последних статей, отзывов о новейших препаратах и т.д.
Если бы был способ спасти - его бы нашли и спасли.

Ну, если мы перешли на личности, то когда моя мама умирала от огромной менингеомы в головном мозге, одна очень "продвинутая" доктор, взяв у меня немалую сумму, выдала таакой диагноз, что все просто выпали в осадок. Она сказала приблизительно, что такое заболевание очень редко и встречалось последний раз эдак века 2 назад. Что она никогда такого в своей практике не видела и т.д. и т.д. Не буду приводить весь ее пассаж. В итоге, с умным видом удалилась, предложив нам расслабиться и ждать неминуемого конца... Про менингеому она даже не догадалась. Это было очень крупная клиника в Москве... А в другой, не менее крупной и известной в Москве клинике, посмотрев наши снимки, тут же поставили менингеому, оперировали и мама жива и здорова... Вот собственно к чему я.

Если врач берет у Вас деньги, это не значит, что он что-то из себя представляет как специалист

Исходное сообщение simply_the_grey

Исходное сообщение Enhorage
Вот я хренею - создаётся впечатление, что многим комментаторам кажется естественным то, в чём не уверены сами открыватели вируса...

не с чего хренеть, такая аудитория, они ещё любят, типа внимательно выслушав, обозвать оппонента наивным дитём или мудилой, к чему церемонии))

Дык, просто называем персонажей своими именами :)