читал

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение sokol_14

Исходное сообщение dbaev
Аглицкий разумеешь, горе луковое?
http://www.astronautix.com/articles/moonrace.htm

P.S. Интересно: какое у тебя образование?

Вы бы ещё ссылку на официальный сайт НАСА дали ... там доказательств полно (было по крайней мере, когда у них ещё висели фальшивые фотки))))

Наткнулся на один обсуждамс Лунной аферы на форуме "профессионалов-учёных" Новости космонавтики... Чел приводит аргументы, а "профессионалы" только орут: мухин дурак! идиот!! недоучка!!!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopi...=asc&highlight=%EC%F3%F5%E8%ED

Конечно: дурак, пиздобол, дешевый пиарщик и недоучка. "Гум-заборострой".
Впрочем- стандартное сочетания для "поЦреотов"

Книги Мухина уже составляют общий тираж более миллиона, без всяких спонсоров и рекламы...
А вы на что-нибудь, кроме, болтовни способны???

Сокол, отлично!
Вы бы еще сами по приведенным ссылкм походили. Вот что пишут на http://www.cdc.gov/hiv/resources/qa/hivaids.htm

HIV destroys a certain kind of blood cell (CD4+ T cells) which is crucial to the normal function of the human immune system. In fact, loss of these cells in people with HIV is an extremely powerful predictor of the development of AIDS. Studies of thousands of people have revealed that most people infected with HIV carry the virus for years before enough damage is done to the immune system for AIDS to develop. However, sensitive tests have shown a strong connection between the amount of HIV in the blood and the decline in CD4+ T cells and the development of AIDS. Reducing the amount of virus in the body with anti-retroviral therapies can dramatically slow the destruction of a person’s immune system.

Резюме: ВИЧ ломает иммунную систему организма, что приводит к синдрому приобретенного иммунодефицита. Однако, если уменьшить количество вируса в организме, то СПИД можно отсрочить.

Что еще будем доказывать?

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение AlyonkaRu

Исходное сообщение jonnywalker
Господа, я не поленилась, и нашла публикации д-ра Duesberg. По его словам, болезни, которые принято называть СПИДом - всего лишь следствие наркомании и удел гомосексуалистов. В своем интервью дама говорит примерно о том же.
Если бы спор шел лишь "вирусной природы СПИД или нет" - делов-то. Пусть спорят те, кто ищет способ борьбы с ним. Но мадам утверждает, что это в целом мистификация. Что можно ввести себе в организм ВИЧ-положительную кровь и не заразиться!

Если вы утверждаете, что не спорите с очевидными вещами, скажите мне: согласны вы с этим или нет?

Если влить себе кровь больного острым лейкозом, произойдет ли заражение? Кто может сказать? А кто сказал, что ВИЧ положительная кровь содержит именно ВИЧ, а не тот самый возбудитель туберкулеза, который они сейчас не могут вылечить?

Острый лейкоз- не обязательно ретровирусного происхождения.
Учите матчасть

А я вообще не утверждала, что острый лейкоз имеет ретровирусный генез! Я просто задала вопрос, безопасно ли переливать кровь изначально несущую в себе патологию!Даже не вирусную.

Просто вопрос мне показался странным! Я бы даже не стала переливать кровь человека с насморком, по той простой причине, что знаю случаи, когда за сутки уходили дети, поступившие с обычным насморком. При вскрытии ничего серьезного у них не обнаруживалось... Когда происходит переливание крови, иммунитет изначально страдает, так за чем ему еще инфекцию добавлять? Странный разговор получается у специалистов!

Фотография воды на марсе, сделанная 2 часа назад - размещена на сайте
NASA http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0504/WaterOnMars2_gcc.jpg

Исходное сообщение dbaev

Исходное сообщение sokol_14
[QUOTE][i][/url]

Конечно: дурак, пиздобол, дешевый пиарщик и недоучка. "Гум-заборострой".
Впрочем- стандартное сочетания для "поЦреотов"

если такими аргументами оппоненты хотят убедить аудиторию в своей правоте, то лучше здесь не продолжать тему, кому есть чем заняться

Исходное сообщение jonnywalker

Исходное сообщение AlyonkaRu
Да нет, тема именно была о туберкулезе. Они там очень сильно переживали на тему, что это начинает перерастать в эпидемию, а ни один препарат не дает эффекта. Меня именно это зацепило. Я подумала, что скоро это появится у нас...

Ну, с гриппом та же история каждый год: вирус мутирует, все встают на уши... Вы ссылочку не подбросите? Когда это было хотя бы? Видео-сюжет или интернет-публикация?

К сожалению, нет. Это было по телевизору в новостях каких-то. С утра перед работой завтракала, и услышала. Выцепила из общей массы новостей, только по привычке реагировать на подобную информацию... Было это где-то год, полтора назад. Больше нигде это не повторяли. Знаете, как будто сказали и сами испугались. Быстренько сняли с эфира. Так бывает, когда что-то сенсационное дадут, а потом, после первого эфира, видимо, кто-то дает команду это дело убрать...

Исходное сообщение sokol_14
Откопал в комментах:

ВИЧ и СПИД это разные вещи. Чисто технически можно болеть СПИДом, причиной которого был не ВИЧ.

Я микробиолог и когда я учился у Боба Щебинского (он изучает аналог ВИЧа у приматов - SIV, semian immunodeficiency virus) все это обсуждалось в спокойных терминах.

Если даже взять официальные органы (Center For Disease Control), то они очень аккуратно объясняют связь ВИЧ и СПИД

http://www.cdc.gov/hiv/resources/qa/hivaids.htm

Среди "СПИД-диссидентов" есть люди, которые работали с ВИЧ с восьмидесятых годов и прекрасно разбираются в этой теме.

http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal#The_AIDS_dissident_community


http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=158165&page=2

Дык, мы об этом и говорим, только не понимают нас, или делают вид, что не понимают. Тут уж и так и этак объясняли, все в пустую!

Наткнулся в гугле на интересный фильм... Всем, кто знает англицкий советую посмотреть!!!!!

Deconstructing The Myth Of AIDS (Gary Null)

http://video.google.com/videoplay?docid=3983706668483511310&q=AIDS

jonnywalker, а Вы так долго доказывали мне, что спид есть, забыв ответить на вопрос: у вашей знакомой обнаружен ВИЧ или антитела?
и приведите наконец живого человека, у кого ОБНАРУЖЕН вич, я про такого вообще не слышал

Ален, вы уж определитесь: вы говорите о том же, о чем и статья в посте, или все-таки о другом? ;)

По поводу переливания крови вы опять ушли от вопроса. Повторюсь: вам предложили бы кровь предварительно обследованного здорового человека, только антитела у него, свидетельствующие о ВИЧ. Вы бы согласились на переливание или попросили еще подождать, пока найдется крочь без ВИЧ?

У нас сейчас и проблема с переливанием, кстати, в том, что по несколько месяцев не допускают кровь к переливанию, СПИДа боятся. Проверили - через три месяца снова проверили, и если все ок - тогда можно использовать.
То есть в одних случаях крик "срочно нужна кровь редкой группы" спасает, а в других - живут только тем, что в базе (я просто сейчас не вспомню в чем различие, бывает переливают не все, а используют только плазму и т.п.)

Симпли, в употребляемом в этой среде сленге, было использовано "ВИЧ+". В подробности я не вдавалась, да и, думаю, она тоже. Понятно, что сам вирус увидеть не могли - значит, видели только реакцию организма.
И что?
Это не мешает иммунной системе организма разрушаться.
А то, что мы с вами никогда не были на луне, вовсе не значит, что это всего лишь декорация.

Исходное сообщение AlyonkaRu

Исходное сообщение jonnywalker

Исходное сообщение AlyonkaRu
Да нет, тема именно была о туберкулезе. Они там очень сильно переживали на тему, что это начинает перерастать в эпидемию, а ни один препарат не дает эффекта. Меня именно это зацепило. Я подумала, что скоро это появится у нас...

Ну, с гриппом та же история каждый год: вирус мутирует, все встают на уши... Вы ссылочку не подбросите? Когда это было хотя бы? Видео-сюжет или интернет-публикация?

К сожалению, нет. Это было по телевизору в новостях каких-то. С утра перед работой завтракала, и услышала. Выцепила из общей массы новостей, только по привычке реагировать на подобную информацию... Было это где-то год, полтора назад. Больше нигде это не повторяли. Знаете, как будто сказали и сами испугались. Быстренько сняли с эфира. Так бывает, когда что-то сенсационное дадут, а потом, после первого эфира, видимо, кто-то дает команду это дело убрать...

Как же страшно вам жить наверно! :)
Кругом враги, заговор, всё скрывают...

Разговор идет о том, что диагнозы ставятся от болды, лечение назначается соответствующее. Статистика искажается. А на основании полученных данных пишутвся многие научные труды, а также докторские, кандидатские и иже с ними. И не надо меня убеждать, что профессор сам лично живет в хосписе и производит забор крови, проводит анализ, вводит эксперементальны препарат и скрупулезно записывает все (при чем сотням или тысячам пациентов, как это обычно заявляется)! Обычно все это перепоручается ассистентам, лаборантам, мед.сестрам... Персонал, как и, в общем-то, все люди, очень разный бывает. Некоторые (сама лично видела), давление и температуру "меряют" не заходя в бокс! И очень старательно свои "измерения" заносят в лист назначений... Так что, многое притянуто за уши. И не стоит истерить и доказывать, что СПИД есть результат ВИЧ инфекции. СПИД - это СПИД, который может быть вызван многими факторами. А ВИЧ - возможно есть, возможно нет, но он не настолько распространен...
Чтобы меня ногами тут не лупили, сразу оговорюсь - это мой личный вывод, основанный на реальных личных наблюдениях. Идеалистов прошу не беспокоиться.

Ребят, я сейчас долго смеялась :)))
Вы ищете заговоров? Их есть у меня!
Посмотрела кино в Гри Нуллом, почитала аннотацию. Там упоминается, что-де заговор в том, что нынче допущены только токсичные препараты, а некий замечательный AZT ушел в прошлое.
Ладно, захожу в гугль поискать, что же это за препарат, и нахожу: http://www.aegis.com/topics/azt.html
Производитель - Glaxo Smithklein, вполне себе крупная фармкомпания.
И, более того, большая часть сайтов, где этот препарат упоминается - именно посвящено "мифу СПИДа".
Так, может, у нас заказчика надо искать с другой стороны "проблемы"?
Мне почему-то сразу же вспомнилось, как производители лекарств "от рака" из акульих плавников, шумно поднимают новости о побочках препаратов типа "фемары", и на этой волне уверяют, что их-то совершенно безопасны :))

Исходное сообщение jonnywalker
Симпли, в употребляемом в этой среде сленге, было использовано "ВИЧ+". В подробности я не вдавалась, да и, думаю, она тоже. Понятно, что сам вирус увидеть не могли - значит, видели только реакцию организма.
И что?
Это не мешает иммунной системе организма разрушаться.
А то, что мы с вами никогда не были на луне, вовсе не значит, что это всего лишь декорация.

Вы хотите чтобы в существование вич просто поверили? более 50% человечества хотят, чтобы остальные тоже верили в бога, а они не верят... за веру ведь и убить можно

вдавайтесьв подробноси!
меньше поводов будет быть одураченными

Алена,
мой отец, проводящий клиническое исследование (кандидатской нет просто потому что жаль на это время тратить и деньги раздавать) рассказывал, какая у них строгость в протоколах: давление необходимо указывать до одной сотой, а некий сложный прибор, который тоже раз в несколько месяцев участвует в обследовании пациентов, должен использоваться в строго определенные даты, и никаким другим аналогичным быть заменен не может. И когда аппарат отправили на профилактику и был риск, что вернуть его "к пациентке" не успеют - встал вопрос о снятии ее исследования, это после полугода проекта!
Но это международная компания, в русских, конечно, есть все то, что вы говорите. Там и достоверным исследованием считается то, в котором 17 человек поучаствовало.

Исходное сообщение jonnywalker
Ален, вы уж определитесь: вы говорите о том же, о чем и статья в посте, или все-таки о другом? ;)

По поводу переливания крови вы опять ушли от вопроса. Повторюсь: вам предложили бы кровь предварительно обследованного здорового человека, только антитела у него, свидетельствующие о ВИЧ. Вы бы согласились на переливание или попросили еще подождать, пока найдется крочь без ВИЧ?

У нас сейчас и проблема с переливанием, кстати, в том, что по несколько месяцев не допускают кровь к переливанию, СПИДа боятся. Проверили - через три месяца снова проверили, и если все ок - тогда можно использовать.
То есть в одних случаях крик "срочно нужна кровь редкой группы" спасает, а в других - живут только тем, что в базе (я просто сейчас не вспомню в чем различие, бывает переливают не все, а используют только плазму и т.п.)

Я что-то не пойму, у Вас какие-то проблемы, которые сразу не заметишь??? Я же ответила, я бы не перелила кровь даже от человека с насморком. ВИЧ положительная кровь - значит что донор явно чем-то болен. Я, как мед. работник, не считаю правильным переливать некачественную кровь. Только xчто Вы этим хотели доказать? Какая связь между тем, что существование ВИЧ спорный вопрос и переливание некачественной крови? ВИЧ положительная кровь может быть заражена чем угодно и давать положительный результат на ВИЧ.

Симпли, если вас это успокоит - я не верю в Бога.
Именно потому, что люблю, чтобы мне были предоставлены доказательства, а ВЕРА на то и называется так, что основывается не на фактах.

То, что неизвестна причина рака - не означает, что его нет.
То, что причину, вызывающую СПИД, назвали вирусом - меня не особенно беспокоит. Пусть хоть бактерией назовут, лишь бы изучали вопрос да способ борьбы искали. Вот только мадам из поста уверяет, что лекарство это искать не нужно. Людям просто кожные заболевания лечить нужно и иммунитет укреплять, да. Хотелось бы спросить у нее, скольких больных с диагнозом "СПИД" она вылечила...

п.с. Я, опять же, напоминаю, что есть и ошибочные диагнозы и эффект плацебо.

Исходное сообщение user2233

Исходное сообщение AlyonkaRu

Исходное сообщение jonnywalker
[QUOTE]Исходное сообщение AlyonkaRu
Да нет, тема именно была о туберкулезе. Они там очень сильно переживали на тему, что это начинает перерастать в эпидемию, а ни один препарат не дает эффекта. Меня именно это зацепило. Я подумала, что скоро это появится у нас...

Ну, с гриппом та же история каждый год: вирус мутирует, все встают на уши... Вы ссылочку не подбросите? Когда это было хотя бы? Видео-сюжет или интернет-публикация?

К сожалению, нет. Это было по телевизору в новостях каких-то. С утра перед работой завтракала, и услышала. Выцепила из общей массы новостей, только по привычке реагировать на подобную информацию... Было это где-то год, полтора назад. Больше нигде это не повторяли. Знаете, как будто сказали и сами испугались. Быстренько сняли с эфира. Так бывает, когда что-то сенсационное дадут, а потом, после первого эфира, видимо, кто-то дает команду это дело убрать...

Как же страшно вам жить наверно! :)
Кругом враги, заговор, всё скрывают...[/QUOTE]

Я рада, что Вам жить легко. Когда не задумываешься, действительно все классно. А, вот, когда коснется, начинаешь волосы на всех местах рвать и корить себя за то, что был таким доверчивым и легкомысленным! Я предпочитаю воспринимать ВСЮ информацию, накапливать ее и, при достаточном объеме, анализировать и делать свои выводы. Менять мир я не собираюсь, просто фильтрую, что мне на мозг капает...

Исходное сообщение Creating_dreams
парень ты свою энергию направь в правильное русло лучше а не на это.

Что ты хочешь тут доказать? Каковы твои цели?


СПИД есть, ВИЧ есть! Зайди в больницу на приём к врачу больных СПИДом, посмотри на их жизнь, поговори с ними. Посмотрю потом хватит ли у тебя наглости писать в блогах на всеобщее прочтение в том числе и детей 14- :
"Заразиться "СПИДом" нельзя ни через кровь, ни половым путём и никаким другим способом. Тесты по выявлению "ВИЧ"-положительных граждан бессмысленны, аморальны и преступны",
муд*ла, простите!

БОГ есть, ему имя ВИЧ

Исходное сообщение AlyonkaRu
Я же ответила, я бы не перелила кровь даже от человека с насморком. ВИЧ положительная кровь - значит что донор явно чем-то болен.

Извините, из прошлого комментария эту мысль я не уловила.
Тогда, пожалуйста, напомните мне вашу точку зрения, которую вы здесь отстаиваете.
Потому что с установкой: "цифры - мистифицация, просто каждому, у кого понос и температору, приписывают СПИД" - я не согласна, и с этим и спорю. Я считаю, что если у человека температура, понос и потеря массы тела, и он при этом не был наркоманом и не переживал бурных стрессов, но не излечивается стандартными методами, обследования ничего не дают - то это 99% СПИД.

Исходное сообщение jonnywalker
Симпли, если вас это успокоит - я не верю в Бога.
Именно потому, что люблю, чтобы мне были предоставлены доказательства, а ВЕРА на то и называется так, что основывается не на фактах.

То, что неизвестна причина рака - не означает, что его нет.
То, что причину, вызывающую СПИД, назвали вирусом - меня не особенно беспокоит. Пусть хоть бактерией назовут, лишь бы изучали вопрос да способ борьбы искали. Вот только мадам из поста уверяет, что лекарство это искать не нужно. Людям просто кожные заболевания лечить нужно и иммунитет укреплять, да. Хотелось бы спросить у нее, скольких больных с диагнозом "СПИД" она вылечила...

п.с. Я, опять же, напоминаю, что есть и ошибочные диагнозы и эффект плацебо.

хорошо бы причину, вызывыающую спид, определить правильно и лечить основное заболевание, но получается, как в мультике про кота-хвастуна: "Медицина говорит: болит горло - лечи хвост"

«И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией*1 на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев*2; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну…На ней были брони, как бы брони железные…у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах её были жала*3»

Теперь мои комментарии:
*1 Как известно СПИДом (ВИЧ) могут болеть не все. Все дело в способе проникновения вируса в клетку человека. Некоторые индивиды имеют как-бы (спросите лучше ученых мужей) укороченную белковую молекулу клеточной оболочки – вирус не может зацепится за неё хвостом, в котором жало *3

*2 Последняя разновидность вируса, поражающая иммунную систему человека за несколько месяцев

*3 Описание очень похоже на ту фотографию вируса, обошедшую многие научные и популярные издания, но:

Согласно этому описанию, если предположить, что это то, о чем мы думаем, ВИЧ – НЕ ВИРУС, так как имеет внешнюю клеточную (?) оболочку, но очень крепкую оболочку(«как будто на войну») Иммунная система распознает вирус (наличие антител), но не может его уничтожить, так как её ферменты к данной оболочке слишком слабы.
Лекарства, уничтожающие вирус, скорее всего, не будут найдены, и до сих пор найдены способы, только замедляющие его ( вируса ) репродукцию, но вот в плане восприимчивости человека к вирусу…Это уже другая тема

Исходное сообщение jonnywalker

Исходное сообщение AlyonkaRu
Я же ответила, я бы не перелила кровь даже от человека с насморком. ВИЧ положительная кровь - значит что донор явно чем-то болен.

Извините, из прошлого комментария эту мысль я не уловила.
Тогда, пожалуйста, напомните мне вашу точку зрения, которую вы здесь отстаиваете.
Потому что с установкой: "цифры - мистифицация, просто каждому, у кого понос и температору, приписывают СПИД" - я не согласна, и с этим и спорю. Я считаю, что если у человека температура, понос и потеря массы тела, и он при этом не был наркоманом и не переживал бурных стрессов, но не излечивается стандартными методами, обследования ничего не дают - то это 99% СПИД.

а вот тут Вы абсолютно правы! это СПИД, но у такого человека вполне может быть ВИЧ-отрицательный тест

Исходное сообщение jonnywalker

Вот только мадам из поста уверяет, что лекарство это искать не нужно. Людям просто кожные заболевания лечить нужно и иммунитет укреплять, да.

Ну, а у Вас есть доказательства, что это не так? Прежде чем искать лекарство, неплохо было бы найти того (вирус ли, бактерию ли), который должен быть уничтожен этим лекарством! Так что, вполне разумная мысль: для начала нужно выявить против кого дружим, а уж потом разрабатывать способы его уничтожения! У Вас есть какой-то иной подход. Вы с начала заболевшему назначаете лечение, а потом, если оно неэффективно, начинаете искать другой препарат. И так до бесконечности, пока пациент не протянет ноги? А может проще в самом начале выделить возбудителя, а уж потом применять препараты его уничтожающие???