Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, если и ту и другую, конечно, раздеть"; "Мысль изреченная - есть Ложь"; "Нет правды на земле, но правды нет и выше"
Разве можно сказать лучше? В целом я лично придерживаюсь второго изречения.

то есть для тебя любая изречённая мысль - есть ложь?
Интересно интересно)
а как считаешь, в творчестве, в искустве , человек правдиво излагает свои эмоции.. ну когда музыку пишет или рисует, или танцует

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение gorra
Правда - состояние сегодняшнего дня, минуты или секунды.
Истина - это уже потом, много времени спустя.


Иначе говоря, правда - это субъективный аспект истины.
Как сказал бы Гегель: субъективизация Абсолютного Духа.

ПС. Объективизация Абсолютного Духа - Объективный Дух)). Это так, для справки.

Так вот, по Гегелю, во все времена в армиях гоняли духов.
Гегель был мудр, заранее знал

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение gorra
И еще, когда влюбились, не ведитесь на просьбы женщины рассказать о прошлом, как, кого, где и когда любил?



Диалог (не придуманный)

- Ты у меня 53-я
- А ты у меня 81-й

не-не-не.
Когда лежишь в блаженстве, она тоже...кончили оба, недавно друг друга знаем, искра там проскочила или молния, пофиг, что проскочило, даже поезд вас переехал.
Смотрит на тебя, вся такая в поволоке после страсти и невзначай "а у тебя до меня женщины были?"
В этом месте нужно прикинуться спящим, вот я о чём.
Иначе пойдёт "а ты их ёб?", а "кто из них лучше?", "я на их фоне как выгляжу?"

Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Сим_Никин
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Сим_Никин
Tess_Garbo, никогда не задумывался, что человека можно оценивать с позиции правда-ложь. Вряд ли это происходит с первой встречи. Наверное для такого подхода должны быть какие-то основания.

смотря при каких обстоятельствах. Если при первой же встрече его слова тебе больно правдивы или же льстивы или же ложны - наверное и сделаешь выводы сразу. Первое впечатление можно разными атрибутами или ощущениями закрепить. Это так же как с едой. Она можеть быть холодной или горячей, сладкой или солёной, внусной или безобразной)

Согласен. Но только в случае, если человек с первой встречи тебе чем-то интересен. Иначе его слова не затронут и не будут подвергнуты оценке.
Вот, теперь начну любые обращенные ко мне слова оценивать с позиции правда-ложь)))

ну вот смотри. Очень часто в поезде пассажиры делятся с чужими людьми своими самыми глубинными и чёрными историями. Слушаешь наверное всё , как сказку или книгу читаешь - сопереживая, но не погружаясь. А потом раз и тебе собеседник называет имя твоего близкого человека.
и как? Восприятие информации сразу же поменяется?)

Естественно) Я же об этом и говорю, что интерес к человеку заставляет оценивать ваше общее информационное поле. А в зависимости от твоей оценки ты либо станешь с ним более откровенной, либо наоборот, закроешься от него. Но это к правде и лжи отношения не имеет. По крайней мере, если человек просто попутчик)

Tess_Garbo, кстати, мое мнение по поводу правды отчасти выражено в теме про кошмарный фотоальбомчик, если помнишь такую)))

gorra, почему ты до сих пор не вставил песню про голую правду? :)

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Мак_Ар
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, если и ту и другую, конечно, раздеть"; "Мысль изреченная - есть Ложь"; "Нет правды на земле, но правды нет и выше"
Разве можно сказать лучше? В целом я лично придерживаюсь второго изречения.

то есть для тебя любая изречённая мысль - есть ложь?
Интересно интересно)
а как считаешь, в творчестве, в искустве , человек правдиво излагает свои эмоции.. ну когда музыку пишет или рисует, или танцует

На это можно ответить однозначно "Да" - подразумевая, что автор выразил Свою Мысль и однозначно "Нет", подразумевая, что никто не сможет до конца понять из произведения, что это была за Мысль!!улыбка!

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Интересно отметить, что в славянских языках оба слова, "истина" и "правда" так или иначе привязаны к имущественным отношениям)).

ты меня натолкнул на мысль: а не общее ли по происхождению славянское слово "истина" с англосаксонским "justice" - правосудие, справедливость, юстиция, а также законность? В одном флаконе!

Ответ на комментарий Tess_Garbo

"Добиваясь от человека правды, мы получается не добиваемся истины :)"
Мир дан человеку в ЕГО ощущениях. О какой всеобщей Истине может идти речь?

"Жизнь для цыпленка, смерть — для скорлупки —
жизнь.
Дзинь!
Чьи очки под колесами хрупнули?!
Дзинь...
Жизнь
к волчонку бежит
в зубах с зайчихиной —
смертью?
Смерть
в ракетах лежит,
в которых гарантия жизни?
Жизнь
зародилась из бездн»
называемых смертью.
Смерть
нам приносит процесс,
называемый жизнью.
Дзинь...
Великий превратится в точку.
Искра — в зарю.
Кончины наши и источники
в микромиру." А.А.Вознесенский "Доктор Осень"

Ответ на комментарий gorra

Смотрит на тебя, вся такая в поволоке после страсти и невзначай "а у тебя до меня женщины были?" (с)

услышать такой вопрос в подобной ситуации в солидном возрасте(за 50) по-моему оскорбителен и даже неуместен, Андрей Петрович.....

Ответ на комментарий Сим_Никин

и никакой ответственности)(ц)
=========================
Ответственность - за исполнение своих обязанностей и приказов командиров и начальников.А их над солдатом целая армия.
Но в основном Вы правы- исполняй свои обязанности и приказы и помни что инициатива наказуема исполнением и всё будет хорошо. \И самой важное не пропустить команды "к приёму пищи приступить" и "отбой".)))

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
Исходное сообщение Tess_Garbo
я так полагаю, основы объективности закладывает в нас окружение с момента рождения и лет так до 25. Потом уже начинаются постоянные танцы с граблями на основе заложенного. Похожий мустер поведения.

?? а "я так полагаю", што объективность нам присуща токмо во младенчестве. пока еще не начала формироваться индивидуальность. а уж когда сформировалась личность - откуль ваще для нее объективность? токмо как абстрактное внешнее понятие. токмо оценка всего по своим унутренним понятиям. и призывы внешние: а ну ка зацени себя объективно - бессмысленны.

нет , не во младенечестве. я не знаю есть ли у вас дети или внуки. Но наверное вы не раз встречались с таким феноменом, что дети говорят часто "как есть". Они показывают пальцем и говорят - ты толстый, ты дурак, ты плохо пахнешь, ты скоро умрёшь. они прямоленейны в своих высказываниях. не знают прогиба морали ))
да хотите узнать всю правду о себе - сросите, что о вас думает 4-6 летний ребёнок.
уже позже начинается подчинение правилам, что сказать, как сказать.
это не только связано с неразвитыми когнитивными качествами, но и с прегмацей морали.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Мак_Ар
"Это так же как с едой. Она может быть холодной или горячей, сладкой или солёной, внусной или безобразной" - а может и не быть, как после Ковида...

чувства человеку даны, как усики насекомым, - без них мы вымрем.
у тебя последствия после?

У меня три прививки. И если переболел, то не заметил))) У меня друг, с которым мы встречались в прошлую субботу (67 лет) в воскресенье затемпературил. А так как ходит на работу, то в понедельник вызвал врача - тест положительный. Со вторника ни температуры, ни каких симптомов, а больничный пролили ещё на неделю. У меня тоже два вечера было под 38, но я на удаленке и врача не вызывал. Из недомоганий небольшая тяжесть в желудке - уж и не знаю теперь переболел или нет)))

наверное, актуальнее было бы спросить какоим штаммом переболели)
нода, вирус, и вся эта ситуация очень показательна во многих областях. и поведение в толпе, и политика, и глобальные катострофы и просто единице человек подверженный натиску неизвестного и под гнётом окружающей массмедиа.

мы каждый день, встречаемся с новыми мутациями разных вирусов или бактерий. то что происходит сейчас - это больше , чем просто болезнь и паталогические проявления. это общество. это политика. это экономика.

Ответ на комментарий Scallagrim

Scallagrim,

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Tess_Garbo
А я , кстати, тоже до недавнего времени не знала, что слово "правда" не имеет прямого перевода на другие языки.
но язык вещь пластичная, одни значения теряются другие проявляются. Вот какая разница между двумя фразами "правдивый мужчина" и "истиный мужчина" ? :)))


Ну, по крайней мере, на славянские языки это слово имеет точный перевод.
Но всегда полезно обратиться к первоисточникам.

"Истина - Происходит от др.-русск., ст.-слав. истина (греч. , , ср.: укр. істина, болг. истина, сербохорв. истина, словенск. stina, чешск. jistinа «истина», др.-польск. icina «истина, капитал, наличные деньги». От истый, далее от праслав. *jьstъjь, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. истъ «истинный, сущий», болг. ист «истый, подлинный», «тот же», исто «тоже», сербохорв. исти «тот же самый», исто «точно так же», словенск. sti «тот же самый», чешск. jistэ «подлинный, верный, определённый, надёжный», др.-польск. ist, isty, др.-русск., русск.-церк.-слав. истыи is, idem, certus (Апост. 1307 г, Апост. 1312 г.) , verus (Уст. гр. Смол. 1150 г. Иппол. Антихр. 55) (Срезневский I, 1158), русск. истый «настоящий, подлинный», сюда же стар. диал. исто, истое ср. р. «наличное, капитал» (стар. юж. зап. Даль II, 141) укр. пстий, нстний «истинный, настоящий»

Правда: Происходит от праслав. *prаvьda, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав., др.-русск. правьда (др.-греч. , , ; Супр.), русск., укр. правда, белор. праўда, болг. правда — то же, а также в знач. «поголовье скота», сербохорв. правда «правда; тяжба», словенск. prvda «положение, закон, судебное дело», чешск., словацк. pravda, польск., в.-луж. рrаwdа, н.-луж. раwdа. Из праслав. *рrаvъ, от кот. в числе прочего произошли:, с которым связ. также правый. Отсюда произведены праведный, др.-русск., ст.-слав. правьдьнъ (, ; Супр.), праведный, диал. также «леший», задабривающее табуистическое название, праведник, др.-русск., ст.-слав. правьдьникъ , , (Супр.)."

Итак. Очевидно, что слово "правда" имеет отчетливый ...эээ... судебный оттенок, имеющий смысл "править" - то, есть устанавливать истину, либо возвращать "истинный" (т.е. должный) вид. Не зря же первый русский УК назывался "Русская правда". То есть, "правда", это не сущность, а процесс, точно так же как "борьба" и "тяжба".

Интересно отметить, что в славянских языках оба слова, "истина" и "правда" так или иначе привязаны к имущественным отношениям)).

интересно, спасибо за копи ту пейст. Конечно, славянские языки. Но разве для нас они много значат?))
мы ведь, как двуглавый орёл - глядим на Запад и на Восток )
то, что имущество - это скорее вещественное, и конечно, право, как высшая истина значимого человека, судьи, государя, церкви.
Ведь очень тяжело облачить в понятие слова абстрактные. )

Ответ на комментарий Рыпка_Фишка

Исходное сообщение Рыпка_Фишка
Tess_Garbo,
Привет) Великолепное эссе о праве и лжи!
Стих - отдельная песня) Мне показалось, что это описание близкое к сексу, включая прелюдию и заканчивая оргазмом! Браво!!!
Что касается правды и лжи! Сложный вопрос и неодназначный) Я лично против правдорубов, тех кто любит резать правду-матку в глаза! Не всегда это оправданно! И приносит много боли тем, кому адресована!
А ложь иногда необходима, я имею в виду ложь во спасение! Вот раньше врачи скрывали даагноз онкологическим больным! И те продолжали жить, надеясь на лучшее. А теперь все выкладывают начистоту! И больным ставится только хуже, потому что добавляются моральные мучения!
Мужу или жене, считаю, никогда не нужно признаваться в измене, если уж это произошло, держите язык за зубами) Любая ложь в данном случае будет гуманнеее правды)

привет , Рыпка , Ариша! спасибо))
что ещё важнее, чем близкие отношения? чем яркие переживаемые чувства? никакие деньги не заменят яркие эмойции и переживания - это личное , внутреннее, живое.
не купишь ни искренний смех, ни нежность любви за деньги) а правда и ложь - они как яркие любовники, один ублажает, другой подтверждает насколько ему хорошо. :)

про больных... а разве человек сам не в праве знать, всю правду? если ему осталось жить 2 недели.
зачем замалчивать диагноз? для кого это будет хорошо?
смерть принять проще, если про неё знаешь, легче пойти навстрею родным и казать всё не сказанное, проще дя всех принять действительность , как она есть.

другое дело, что есть ещё на свете чудеса, и жизнь продолжается вопреки - но это не откладывает последнего дня.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар

Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Мак_Ар
"Это так же как с едой. Она может быть холодной или горячей, сладкой или солёной, внусной или безобразной" - а может и не быть, как после Ковида...

чувства человеку даны, как усики насекомым, - без них мы вымрем.
у тебя последствия после?

У меня три прививки. И если переболел, то не заметил))) У меня друг, с которым мы встречались в прошлую субботу (67 лет) в воскресенье затемпературил. А так как ходит на работу, то в понедельник вызвал врача - тест положительный. Со вторника ни температуры, ни каких симптомов, а больничный пролили ещё на неделю. У меня тоже два вечера было под 38, но я на удаленке и врача не вызывал. Из недомоганий небольшая тяжесть в желудке - уж и не знаю теперь переболел или нет)))

Ты не переболел, а вакцинировалася. Вакцина называется "Омикрон".

Ответ на комментарий Сим_Никин

Исходное сообщение Сим_Никин
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Сим_Никин
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Сим_Никин
Tess_Garbo, никогда не задумывался, что человека можно оценивать с позиции правда-ложь. Вряд ли это происходит с первой встречи. Наверное для такого подхода должны быть какие-то основания.

смотря при каких обстоятельствах. Если при первой же встрече его слова тебе больно правдивы или же льстивы или же ложны - наверное и сделаешь выводы сразу. Первое впечатление можно разными атрибутами или ощущениями закрепить. Это так же как с едой. Она можеть быть холодной или горячей, сладкой или солёной, внусной или безобразной)

Согласен. Но только в случае, если человек с первой встречи тебе чем-то интересен. Иначе его слова не затронут и не будут подвергнуты оценке.
Вот, теперь начну любые обращенные ко мне слова оценивать с позиции правда-ложь)))

ну вот смотри. Очень часто в поезде пассажиры делятся с чужими людьми своими самыми глубинными и чёрными историями. Слушаешь наверное всё , как сказку или книгу читаешь - сопереживая, но не погружаясь. А потом раз и тебе собеседник называет имя твоего близкого человека.
и как? Восприятие информации сразу же поменяется?)


Естественно) Я же об этом и говорю, что интерес к человеку заставляет оценивать ваше общее информационное поле. А в зависимости от твоей оценки ты либо станешь с ним более откровенной, либо наоборот, закроешься от него. Но это к правде и лжи отношения не имеет. По крайней мере, если человек просто попутчик)

почему?
на этом примере очень иллюстративно понять, когда ты с человеком, или точнее с самим собой сопереживаешь, а когда слушаешь всё, как сказку.
вот говорят, же в сказка ложь, да в ней намёк - а как ты думаешь, сколько детишек прослушая сказку сделает для себя те или иные выводы?)) практически ноль)
переживания, любые переживания - я в этом на 99% уверена, связаны с собсвенной близостью к проблеме.
если тебя не волнует - ты далёк и не причастен и веко не дрогнет)

Ответ на комментарий Сим_Никин

Исходное сообщение Сим_Никин
Tess_Garbo, кстати, мое мнение по поводу правды отчасти выражено в теме про кошмарный фотоальбомчик, если помнишь такую)))

да, помню )
эта тема перекликается с общественной правдой и истиной.
что есть политика? ложь ведь во благо )

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo

Исходное сообщение Scallagrim
Так.
Все дискуссии прекратить.
Правда всегда одна (С).

интересно, а в плане дискуссии, ты по какой газетке в отношениях жил?)

Их было... эээ... 1+
Но жил всегда по Правде)).

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Tess_Garbo,
Ты права) За деньги не купишь ни здоровье, ни любовь, ни даже дружбу)
"правда и ложь - они как яркие любовники, один ублажает, другой подтверждает насколько ему хорошо. :)" Это удивительный довод)
А про больных... Я остаюсь при своем мнении! Из личного опыта знаю, как боялась моя мама страшного диагноза! Мы ей не говорили, и она жила с надеждой, что все еще есть может измениться! Жила год! А если бы знала, это были бы сплошные терзанья! Если остается две недели, возможно, и нужно сказать? Не знаю!
Но в ложь во спасение верю)

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Мак_Ар
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, если и ту и другую, конечно, раздеть"; "Мысль изреченная - есть Ложь"; "Нет правды на земле, но правды нет и выше"
Разве можно сказать лучше? В целом я лично придерживаюсь второго изречения.

то есть для тебя любая изречённая мысль - есть ложь?
Интересно интересно)
а как считаешь, в творчестве, в искустве , человек правдиво излагает свои эмоции.. ну когда музыку пишет или рисует, или танцует

На это можно ответить однозначно "Да" - подразумевая, что автор выразил Свою Мысль и однозначно "Нет", подразумевая, что никто не сможет до конца понять из произведения, что это была за Мысль!!улыбка!

неужели ты никому не веришь? так ведь страшно жить...
вот, например, сексуальный акт - это ведь тоже своего рода выплеск эмоций и чувств. конечно, людям привычно имитировать оргазм - но реальный эмоциональный выброс - наверное всё же почти на 99% истинные эмоции) это те самые искренние чувства, в которых скрывается искренность идущая изнутри.

Ответ на комментарий gorra

Исходное сообщение gorra

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение gorra
И еще, когда влюбились, не ведитесь на просьбы женщины рассказать о прошлом, как, кого, где и когда любил?



Диалог (не придуманный)

- Ты у меня 53-я
- А ты у меня 81-й

не-не-не.
Когда лежишь в блаженстве, она тоже...кончили оба, недавно друг друга знаем, искра там проскочила или молния, пофиг, что проскочило, даже поезд вас переехал.
Смотрит на тебя, вся такая в поволоке после страсти и невзначай "а у тебя до меня женщины были?"
В этом месте нужно прикинуться спящим, вот я о чём.
Иначе пойдёт "а ты их ёб?", а "кто из них лучше?", "я на их фоне как выгляжу?"

Это какой же надо быть дурой, чтобы мужику 50+ такие вопросы задавать?)).
Но, в принципе, отвечай:
1. Да, были
2. Ёб
3. Не помню
4. На троечку.
Она вся вскинется, поволока с нее слетит, ты помолчи и скажи: "с полюсом".

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf

Исходное сообщение Scallagrim
Интересно отметить, что в славянских языках оба слова, "истина" и "правда" так или иначе привязаны к имущественным отношениям)).

ты меня натолкнул на мысль: а не общее ли по происхождению славянское слово "истина" с англосаксонским "justice" - правосудие, справедливость, юстиция, а также законность? В одном флаконе!

Славянские и германские языки из одной семьи, так что, может быть.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
"Добиваясь от человека правды, мы получается не добиваемся истины :)"
Мир дан человеку в ЕГО ощущениях. О какой всеобщей Истине может идти речь?

"Жизнь для цыпленка, смерть — для скорлупки —
жизнь.
Дзинь!
Чьи очки под колесами хрупнули?!
Дзинь...
Жизнь
к волчонку бежит
в зубах с зайчихиной —
смертью?
Смерть
в ракетах лежит,
в которых гарантия жизни?
Жизнь
зародилась из бездн»
называемых смертью.
Смерть
нам приносит процесс,
называемый жизнью.
Дзинь...
Великий превратится в точку.
Искра — в зарю.
Кончины наши и источники
в микромиру." А.А.Вознесенский "Доктор Осень"

очень красиво!!! )
вопрос, как много своей правды мы можем позволить в отношениях. Понятно ведь и без доказательств, что у каждого своя истина))
животные живут ради выживания. здесь пищевая цепочка самая главная линия)
а человек? ну пусть, есть акулы и тараканы - каждый приспособляется к реальности. но наше сознание выше животного. оно даже порой мешает жить)

Ответ на комментарий Scallagrim

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Tess_Garbo

Исходное сообщение Scallagrim
Так.
Все дискуссии прекратить.
Правда всегда одна (С).


интересно, а в плане дискуссии, ты по какой газетке в отношениях жил?)


Их было... эээ... 1+
Но жил всегда по Правде)).

наверное, по своей Правде :)
не, не осуждаю. мнение другой стороны тоже важно - это как в суде, где в одном деле выступают обе стороны )
а окружение решает , кому отдать свой голос.

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Tess_Garbo

Исходное сообщение Scallagrim
Так.
Все дискуссии прекратить.
Правда всегда одна (С).


интересно, а в плане дискуссии, ты по какой газетке в отношениях жил?)


Их было... эээ... 1+
Но жил всегда по Правде)).

наверное, по своей Правде :)
не, не осуждаю. мнение другой стороны тоже важно - это как в суде, где в одном деле выступают обе стороны )
а окружение решает , кому отдать свой голос.

ПО самой сущей правде-истине.
Если первой любовнице изменял со второй то так прямо первой и говорил: да ты что? Как ты могла такое подумать? Да ни сном, ни духом!)).