Ответ на комментарий Сим_Никин

Исходное сообщение Сим_Никин
Tess_Garbo, извини, что покушаюсь на прерогативу Горры забивать комменты своей мудростью, но вот свербит еще сказать, что в отношениях бывает нечто среднее между правдой и ложью. Ложь есть искажение или отрицание правды. А есть еще и просто замалчивание правды. Можно ли это отнести ко лжи?)

флуд приветствуется :)
У лжи ведь много проявлений, есть и ложь во благо и лесть и сказки ;)
Замалчивание?. У многих писателей и философов - молчание в разных интерпретациях - это золото :)
Можно покопаться и почему же это так.
С одной стороны, в любой беседе и действии, где присутсвуют 2 человека, любое проявление - это уже действие. И молчание и игнор и отстранённое наблюдение - это действие, которое второй человек тоже оценивает.
думаю, замалчивание - скорее всего тоже проявление лжи.

Ответ на комментарий gorra

Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение gorra
И еще, когда влюбились, не ведитесь на просьбы женщины рассказать о прошлом, как, кого, где и когда любил?
- Просто так спрашиваю, тебе за правду ничего не будет.
Не ведитесь.
Будет.
Рот закройте, максимум в отказ "ты у меня первая и ниипёт".
И это будет истина.
Она сейчас для тебя первая.
Единственная.

это касается только женщин? Или мужчинам тоже не надо знать про имеющихся до него любовников?))
По секрету, мужчины тоже любопытны, но они потом не пытаются мстить-)
Бывают отморозки, но у мужчин это не система.
В отличие-)

да ладно! Мужики ещё какие мстительные. Они может при каждом удобном моменте воспроизводить эту информацию не будут, как тётки, но в своей голове зафиксируют.

Ответ на комментарий zuza94

Исходное сообщение zuza94
Исходное сообщение Tess_Garbo
Ptisa_Lucy, сам с собой..ну, должен, а многие ли сами с собой правдивы?) Живут во лжи .. и ничё
ничё хорошего же, нестыковки так и норовят нарушить зеркальную гладь бытия)

всю правду всё равно не вывалишь не переваришь. Так и плавают черти в глубинах озёр) )
не, вот есть паталогические лжецы - не знаю, как у них внутри, но наружу всё, что они бы не говорили, всё враки.

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
на ум пришёл как всегда бородатый анекдот:
В кабинете у врача.
— Пьете ?
— Нет.
— Курите ?
— Нет.
— В карты играете ?
— Нет.
— Как с женщинами ?
— Избегаю.
— Что же, у вас нет ни одного порока?
— Есть один, доктор.
— Какой же ?
— Вру много.

хороший анек :))
Чёто вспомнились изречения великих русских классиков, что мужик который не пьёт, не курит , не играет и не развлекается с прекрасными женщинами - либо больной либо подозрительный чувак)

Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение zuza94
Исходное сообщение Tess_Garbo
Ptisa_Lucy, сам с собой..ну, должен, а многие ли сами с собой правдивы?) Живут во лжи .. и ничё
ничё хорошего же, нестыковки так и норовят нарушить зеркальную гладь бытия)

всю правду всё равно не вывалишь не переваришь. Так и плавают черти в глубинах озёр) )
не, вот есть паталогические лжецы - не знаю, как у них внутри, но наружу всё, что они бы не говорили, всё враки.

вот да, что у них там внутри, неужели сами себе верят? Или в себя?)

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
нууу.. тема - пожевать пережованное. што есть - правда и ложь, добро и зло, свет и тьма.

"Наверное, главный вопрос, а многие ли из вас правдивы с самими собой? Или для точности вопроса, объективно истинны с самими собой?" ??? - вот што за объективность - в чувствованиях субъекта? она откуда возьмется - вот наверное главный вопрос?

так можно про любое действо сказать) зачем создавать велосипед?

я так полагаю, основы объективности закладывает в нас окружение с момента рождения и лет так до 25. Потом уже начинаются постоянные танцы с граблями на основе заложенного. Похожий мустер поведения.

Ответ на комментарий Сим_Никин

Исходное сообщение Сим_Никин
Исходное сообщение Tess_Garbo
Сим_Никин, вечером праздник- это хорошо))
А я , кстати, тоже до недавнего времени не знала, что слово "правда" не имеет прямого перевода на другие языки.
но язык вещь пластичная, одни значения теряются другие проявляются. Вот какая разница между двумя фразами "правдивый мужчина" и "истиный мужчина" ? :)))

Думаю так, истинный мужчина - это эталон. А правдивый - тот который живет по правде.) Истинный всегда правдивый, но правдивый не обязательно истинный, ибо правда субъективна) Если провести аналогию, то это как негр является человеком, но человек не обязательно негр)))

мозг вскипел :)

Ответ на комментарий Сим_Никин

Исходное сообщение Сим_Никин
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Сим_Никин
Tess_Garbo, никогда не задумывался, что человека можно оценивать с позиции правда-ложь. Вряд ли это происходит с первой встречи. Наверное для такого подхода должны быть какие-то основания.

смотря при каких обстоятельствах. Если при первой же встрече его слова тебе больно правдивы или же льстивы или же ложны - наверное и сделаешь выводы сразу. Первое впечатление можно разными атрибутами или ощущениями закрепить. Это так же как с едой. Она можеть быть холодной или горячей, сладкой или солёной, внусной или безобразной)

Согласен. Но только в случае, если человек с первой встречи тебе чем-то интересен. Иначе его слова не затронут и не будут подвергнуты оценке.
Вот, теперь начну любые обращенные ко мне слова оценивать с позиции правда-ложь)))

ну вот смотри. Очень часто в поезде пассажиры делятся с чужими людьми своими самыми глубинными и чёрными историями. Слушаешь наверное всё , как сказку или книгу читаешь - сопереживая, но не погружаясь. А потом раз и тебе собеседник называет имя твоего близкого человека.
и как? Восприятие информации сразу же поменяется?)

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Blind_Deaf
на ум пришёл как всегда бородатый анекдот:
В кабинете у врача.
— Пьете ?
— Нет.
— Курите ?
— Нет.
— В карты играете ?
— Нет.
— Как с женщинами ?
— Избегаю.
— Что же, у вас нет ни одного порока?
— Есть один, доктор.
— Какой же ?
— Вру много.

хороший анек :))
Чёто вспомнились изречения великих русских классиков, что мужик который не пьёт, не курит , не играет и не развлекается с прекрасными женщинами - либо больной либо подозрительный чувак)

в данном случае - безнадёжный лгун
Смешно выглядит человек, пытающийся тебя обмануть, но ещё смешнее - когда он думает, что ему это удалось (почти Ц)

Ответ на комментарий Tess_Garbo

"Это так же как с едой. Она может быть холодной или горячей, сладкой или солёной, внусной или безобразной" - а может и не быть, как после Ковида...

Ответ на комментарий zuza94

Исходное сообщение zuza94
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение zuza94
Исходное сообщение Tess_Garbo
Ptisa_Lucy, сам с собой..ну, должен, а многие ли сами с собой правдивы?) Живут во лжи .. и ничё
ничё хорошего же, нестыковки так и норовят нарушить зеркальную гладь бытия)

всю правду всё равно не вывалишь не переваришь. Так и плавают черти в глубинах озёр) )
не, вот есть паталогические лжецы - не знаю, как у них внутри, но наружу всё, что они бы не говорили, всё враки.
вот да, что у них там внутри, неужели сами себе верят? Или в себя?)

наверное и себе врут тоже. Иначе как так можно жить) разум способен на многое. Вот как от боли начинают получать удовольствие? Так же и с этим, переиначивают восприятие действительности внутри себя.

Ответ на комментарий Blind_Deaf

Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Blind_Deaf
на ум пришёл как всегда бородатый анекдот:
В кабинете у врача.
— Пьете ?
— Нет.
— Курите ?
— Нет.
— В карты играете ?
— Нет.
— Как с женщинами ?
— Избегаю.
— Что же, у вас нет ни одного порока?
— Есть один, доктор.
— Какой же ?
— Вру много.

хороший анек :))
Чёто вспомнились изречения великих русских классиков, что мужик который не пьёт, не курит , не играет и не развлекается с прекрасными женщинами - либо больной либо подозрительный чувак)

в данном случае - безнадёжный лгун
Смешно выглядит человек, пытающийся тебя обмануть, но ещё смешнее - когда он думает, что ему это удалось (почти Ц)

ага, такое работает, когда знаешь , что лжёт)) грустнее, когда не располагаешь правдивой информацией, тогда можно крутить вокруг пальца.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
"Это так же как с едой. Она может быть холодной или горячей, сладкой или солёной, внусной или безобразной" - а может и не быть, как после Ковида...

чувства человеку даны, как усики насекомым, - без них мы вымрем.
у тебя последствия после?

Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Сим_Никин
Исходное сообщение Tess_Garbo
Сим_Никин, вечером праздник- это хорошо))
А я , кстати, тоже до недавнего времени не знала, что слово "правда" не имеет прямого перевода на другие языки.
но язык вещь пластичная, одни значения теряются другие проявляются. Вот какая разница между двумя фразами "правдивый мужчина" и "истиный мужчина" ? :)))

Думаю так, истинный мужчина - это эталон. А правдивый - тот который живет по правде.) Истинный всегда правдивый, но правдивый не обязательно истинный, ибо правда субъективна) Если провести аналогию, то это как негр является человеком, но человек не обязательно негр)))

мозг вскипел :)

Можно бросать лапшу)))

Ответ на комментарий Сим_Никин

Исходное сообщение Сим_Никин

Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение Сим_Никин
gorra, философия отношений всегда патетична) И ты регулярно демонстрируешь это наглядно)

Ты молодой и не понимаешь, что вся философия сводится к "дай денег"
Пройдет, поймёшь.-)

Твоя беда в том, что дожив до преклонных лет, продолжаешь всех оценивать через призму собственных комплексов) Относись к людям более философски, и возможно однажды встретишь женщину, которая позаботится о том, чтобы ты повязал шарфик перед выходом из дома и встретит тебя с работы вкусным горячим ужином :)

Еще один деффтсвенникЪ))

Так.
Все дискуссии прекратить.
Правда всегда одна (С).

Ответ на комментарий gorra

Исходное сообщение gorra
Правда - состояние сегодняшнего дня, минуты или секунды.
Истина - это уже потом, много времени спустя.

Иначе говоря, правда - это субъективный аспект истины.
Как сказал бы Гегель: субъективизация Абсолютного Духа.

ПС. Объективизация Абсолютного Духа - Объективный Дух)). Это так, для справки.

Ответ на комментарий Tess_Garbo

"Чёто вспомнились изречения великих русских классиков, что мужик который не пьёт, не курит , не играет и не развлекается с прекрасными женщинами - либо больной либо подозрительный чувак)"
Из тоста одного ответственного партработника: "А кто с нами не пьет - тот сволочь!"

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Сим_Никин
Исходное сообщение Tess_Garbo
Сим_Никин, вечером праздник- это хорошо))
А я , кстати, тоже до недавнего времени не знала, что слово "правда" не имеет прямого перевода на другие языки.
но язык вещь пластичная, одни значения теряются другие проявляются. Вот какая разница между двумя фразами "правдивый мужчина" и "истиный мужчина" ? :)))

Думаю так, истинный мужчина - это эталон. А правдивый - тот который живет по правде.) Истинный всегда правдивый, но правдивый не обязательно истинный, ибо правда субъективна) Если провести аналогию, то это как негр является человеком, но человек не обязательно негр)))

мозг вскипел :)

Тут мне кажется ты перемудрила или запуталась. Любой мужчина - "истинный мужчина" уже потому, что он родился мужчиной. Правдивость лежит в другой плоскости рассмотрения качества.

Ответ на комментарий Сим_Никин

Исходное сообщение Сим_Никин

Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение Сим_Никин
gorra, философия отношений всегда патетична) И ты регулярно демонстрируешь это наглядно)

Ты молодой и не понимаешь, что вся философия сводится к "дай денег"
Пройдет, поймёшь.-)

Твоя беда в том, что дожив до преклонных лет, продолжаешь всех оценивать через призму собственных комплексов) Относись к людям более философски, и возможно однажды встретишь женщину, которая позаботится о том, чтобы ты повязал шарфик перед выходом из дома и встретит тебя с работы вкусным горячим ужином :)

Если оставить зубоскальство, то каммент весьма и весьма примечательный.
Позаботится о шарфике, приготовит вкусный ужин...
Кого ищет в женщине наш твердокаменный патриот?
Мать.
Не взрослый человек. Так сложилось.
И в этом, видимо, корень патриотизма патриотнутых скрепоносцев. Родина - она тоже Мать)). А мать, она же не обманет, не осудит, всегда простит и успокоит. Вполне человеческая черта характера - ждать помощи и утешения со стороны. Родина у патриотнутых, это как Богородица у православных.
Но беда скрепнутых в том, что они, яко люди невзрослые, не понимают: Матерью можно и притвориться. Что Родина и Начальство отнюдь не одно и то же. А они разницы не видят, как еще 150 лет назад тонко подметил Михаил Евргафович.

"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, если и ту и другую, конечно, раздеть"; "Мысль изреченная - есть Ложь"; "Нет правды на земле, но правды нет и выше"
Разве можно сказать лучше? В целом я лично придерживаюсь второго изречения.

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo
я так полагаю, основы объективности закладывает в нас окружение с момента рождения и лет так до 25. Потом уже начинаются постоянные танцы с граблями на основе заложенного. Похожий мустер поведения.

?? а "я так полагаю", што объективность нам присуща токмо во младенчестве. пока еще не начала формироваться индивидуальность. а уж когда сформировалась личность - откуль ваще для нее объективность? токмо как абстрактное внешнее понятие. токмо оценка всего по своим унутренним понятиям. и призывы внешние: а ну ка зацени себя объективно - бессмысленны.

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo
Исходное сообщение Мак_Ар
"Это так же как с едой. Она может быть холодной или горячей, сладкой или солёной, внусной или безобразной" - а может и не быть, как после Ковида...

чувства человеку даны, как усики насекомым, - без них мы вымрем.
у тебя последствия после?

У меня три прививки. И если переболел, то не заметил))) У меня друг, с которым мы встречались в прошлую субботу (67 лет) в воскресенье затемпературил. А так как ходит на работу, то в понедельник вызвал врача - тест положительный. Со вторника ни температуры, ни каких симптомов, а больничный пролили ещё на неделю. У меня тоже два вечера было под 38, но я на удаленке и врача не вызывал. Из недомоганий небольшая тяжесть в желудке - уж и не знаю теперь переболел или нет)))

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo
А я , кстати, тоже до недавнего времени не знала, что слово "правда" не имеет прямого перевода на другие языки.
но язык вещь пластичная, одни значения теряются другие проявляются. Вот какая разница между двумя фразами "правдивый мужчина" и "истиный мужчина" ? :)))

Ну, по крайней мере, на славянские языки это слово имеет точный перевод.
Но всегда полезно обратиться к первоисточникам.

"Истина - Происходит от др.-русск., ст.-слав. истина (греч. άλήθεια, ἀκρίβεια, ср.: укр. і́стина, болг. и́стина, сербохорв. и̏стина, словенск. ȋstina, чешск. jistinа «истина», др.-польск. iścina «истина, капитал, наличные деньги». От истый, далее от праслав. *jьstъjь, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. истъ «истинный, сущий», болг. ист «истый, подлинный», «тот же», исто «тоже», сербохорв. и̏сти̑ «тот же самый», и̏сто̑ «точно так же», словенск. ȋsti «тот же самый», чешск. jistý «подлинный, верный, определённый, надёжный», др.-польск. ist, isty, др.-русск., русск.-церк.-слав. истыи is, idem, certus (Апост. 1307 г, Апост. 1312 г.) άληθινός, verus (Уст. гр. Смол. 1150 г. Иппол. Антихр. 55) (Срезневский I, 1158), русск. и́стый «настоящий, подлинный», сюда же стар. диал. и́сто, и́стое ср. р. «наличное, капитал» (стар. юж. зап. Даль II, 141) укр. ïсти́й, íстний «истинный, настоящий»

Правда: Происходит от праслав. *prаvьda, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав., др.-русск. правьда (др.-греч. δικαιοσύνη, δίκαιον, ἀλήθεια; Супр.), русск., укр. правда, белор. праўда, болг. правда — то же, а также в знач. «поголовье скота», сербохорв. пра̑вда «правда; тяжба», словенск. prȃvda «положение, закон, судебное дело», чешск., словацк. pravda, польск., в.-луж. рrаwdа, н.-луж. рšаwdа. Из праслав. *рrаvъ, от кот. в числе прочего произошли:, с которым связ. также правый. Отсюда произведены праведный, др.-русск., ст.-слав. правьдьнъ (ἅγιος, δίκαιος; Супр.), пра́ведный, диал. также «леший», задабривающее табуистическое название, пра́ведник, др.-русск., ст.-слав. правьдьникъ ἅγιος, δίκαιος, μάρτυς Χριστοῦ (Супр.)."

Итак. Очевидно, что слово "правда" имеет отчетливый ...эээ... судебный оттенок, имеющий смысл "править" - то, есть устанавливать истину, либо возвращать "истинный" (т.е. должный) вид. Не зря же первый русский УК назывался "Русская правда". То есть, "правда", это не сущность, а процесс, точно так же как "борьба" и "тяжба".

Интересно отметить, что в славянских языках оба слова, "истина" и "правда" так или иначе привязаны к имущественным отношениям)).

Tess_Garbo,
Привет) Великолепное эссе о праве и лжи!
Стих - отдельная песня) Мне показалось, что это описание близкое к сексу, включая прелюдию и заканчивая оргазмом! Браво!!!
Что касается правды и лжи! Сложный вопрос и неодназначный) Я лично против правдорубов, тех кто любит резать правду-матку в глаза! Не всегда это оправданно! И приносит много боли тем, кому адресована!
А ложь иногда необходима, я имею в виду ложь во спасение! Вот раньше врачи скрывали даагноз онкологическим больным! И те продолжали жить, надеясь на лучшее. А теперь все выкладывают начистоту! И больным ставится только хуже, потому что добавляются моральные мучения!
Мужу или жене, считаю, никогда не нужно признаваться в измене, если уж это произошло, держите язык за зубами) Любая ложь в данном случае будет гуманнеее правды)

Ответ на комментарий gorra

Исходное сообщение gorra
И еще, когда влюбились, не ведитесь на просьбы женщины рассказать о прошлом, как, кого, где и когда любил?

Диалог (не придуманный)

- Ты у меня 53-я
- А ты у меня 81-й