Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo
Но ваш опыт – это только ваш. А текст претендует на призыв к отказу от материнства.
У любого человека должен быть выбор. А не навязанная агитация.

это не призыв, это рационализация боли. Вот когда мне поставили диагноз "бесплодный брак", я тоже пыталась рационализировать, ушла в карьеру, и это даже удалось пока не удалось забеременеть.
Сейчас у Оли действительно задача - продлить жизнь мужу, я их обоих знаю, они замечательные люди и дай Бог им здоровья и долгих лет жизни,

Яна_Малыхина, спасибо, Яночка!
Твоя поддержка всегда важна для меня.
Насчёт моего душевного состояния не беспокойся - с теми, кто пытался понять текст, мы разобрались, что именно там написано. А мнение других меня задеть не может. Был бы риск - не написала бы и не выставила.

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Яна_Малыхина,

Исходное сообщение Яна_Малыхина
Исходное сообщение Tess_Garbo
Но ваш опыт – это только ваш. А текст претендует на призыв к отказу от материнства.
У любого человека должен быть выбор. А не навязанная агитация.

это не призыв, это рационализация боли. Вот когда мне поставили диагноз "бесплодный брак", я тоже пыталась рационализировать, ушла в карьеру, и это даже удалось пока не удалось забеременеть.
Сейчас у Оли действительно задача - продлить жизнь мужу, я их обоих знаю, они замечательные люди и дай Бог им здоровья и долгих лет жизни,

в своём первом комментарии к теме я так и написала. Цитирую: "по тексту нисколько не смешно, а очень грустно. Не знаю, что произошло у Вас с детьми. Но такое ощущение, что весь этот текст лишь хорошо выложенная стена разумных доводов «против», чтобы спрятать за ней свою боль и пустоту, которая наступает после эмоционального выгорания. "

но, Яна, пойми мои чувства тоже. Я же мать :) надо поднять опущенное знамя. Ато юные и не юные Чайлд-фри будут думать, что после 40, с детьми, жизнь заканчивается разбитым корытом.

а Оли, Эманон_Идобон, и правда, хочется пожелать побольше светлых и добрых моментов) искренне. хоть я её совершенно не знаю.

Tess_Garbo, спасибо!
Хотя, если честно, мне думалось, что похоже не на пустоту, заложенную кирпичами, а, скорее, на магазин, где на полках разложены в изобилии самые разные товары.
Ищи, выбирай, пользуйся...
Возможно, моя идея мне не до конца удалась.

Ответ на комментарий Эманон_Идобон

Эманон_Идобон, о пустоте - это образно, конечно, любое переживание - огромный опыт.
я заметила, наибольший эмоциональный отклик вызывают статьи, которые базируются только на одной стороне вопроса. Читателю как будто не хватает равновесия. так что - идея удалась)

но если уж говорить о конкретной проблеме в обществе, и подходить к ней, как к явлению глобальному, то для полноценной картины нужны оба полюса: с одной стороны те, кто не хочет детей, а с другой, кто хочет их любой ценой.
это как маленькая научная работа и одновременно обозревание новостей, в которых хороший журналист занимает нейтральное положение.
проблема правда, что такие статьи не вызывают должный резонанс.
читатель всё прочитал, всё так и есть, добавить нечего.

Я, конечно не журналист и не писатель, но так мне это всё видится концепт подачи материала ))

Ответ на комментарий Tess_Garbo

спасибо)

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Не умеете читать, не встревайте со своими пузырями праведного негодования, да;) Будь афтар хоть трижды богоматерью, я говорил лишь о ее выраженном презрении к женщинам, видящим смысл своей жизни в материнстве.

Сим_Никин, а оно вполне оправданное) практика показывает, что клуши, махнувшие рукой на себя, своё образование и развитие, не только ничего не добиваются в жизни и по итогам остаются ни с чем, но и детям своим толком ничего дать не могут. Разве кроме вкусной еды и чистых рубашек. СОбственно, как и домашние жёны, от которых мужья в итоге уходят к более интересным женщинам, интеллектуальной ровне. Женщина должна быть полноценным человеком, чтобы вырастить полноценных детей. Иначе она просто база, субстрат, от которого отталкиваются ногами, не замечают и не ценят

Ответ на комментарий Сим_Никин

Исходное сообщение Сим_Никин
Не умеете читать, не встревайте со своими пузырями праведного негодования, да;) Будь афтар хоть трижды богоматерью, я говорил лишь о ее выраженном презрении к женщинам, видящим смысл своей жизни в материнстве.

О да! Я на таких насмотрелась - когда дети выросли и уехали, они начинают сходить с ума от безделья или что еще хуже начинают предъявлять счета "я тебе всю жизнь посвятила".
Вот чтобы такого не было, у женщины еще должна быть своя жизнь, свои интересы, свой круг общения. Дети - это очень важно, но как правильно пишет Ольга, все должно быть вовремя.

И кстати, если бы женщина, о которой пишет Ольга, видела бы смысл своей жизни в материнстве - она бы постаралась воспитать достойную дочь, а не потакала всем ее капризам: ах, деточка изрисовала стену в съемной квартире - ну она же деть, как можно требовать денег на ремонт, должны сделать сами, за свой счет, нельзя же требовать с ребенка.
Она бы объяснила ребенку что в чужую спальню вообще заходить нельзя, за исключением случаев когда дверь открыта.
А это - не посвящение себя материнству, это игра в куклы в которую в детстве не наигралась. И да, тех, кто детей родил, а заниматься ими не хочет (даже если уже возраст и серьезно заниматься сил нет) - у меня вызывают точно такие же чувства как у Ольги. Не понимаете - что дети - это в первую очередь ответственность, и серьезная, а потом уже удовольствие - лучше не рожайте. Вон йорка себе заведите и развлекайтесь.

Исходное сообщение Tess_Garbo
но, Яна, пойми мои чувства тоже. Я же мать :) надо поднять опущенное знамя. Ато юные и не юные Чайлд-фри будут думать, что после 40, с детьми, жизнь заканчивается разбитым корытом.

Не-не, "яжемать" - это другое, и я не поверю если ты скажешь что твои дети в гостях способны идти в хозяйскую спальню, дверь в которую закрыта, или что ты нормально отнесешься к разрисованной в чужой квартире стене. Нет, дети всегда шкодят, это для них естественно, я про реакцию родителей. Вот вчера были в гостях у друзей. Их дети нашли выброшенный кем-то бидон с белой краской и радостно с ней, с этой краской поразвлекались. Кроме собственной обуви и одежды испачкали мусорные баки во дворе. Краска не отмывается и растворителем который их отец пытался применить, не берется. Так вот, они как раз вчера переехали со съемной квартиры в собственную, в другой район. Но старший ребенок будет ездить каждый день в старый двор и потихонечку соскребать эту краску с баков. Просто потому что за свои действия нужно нести ответственность.

А у Оли речь идет о женщинах которые не хотят или неспособны воспитывать детей, обращаясь с ними как с игрушками и прикрываясь тем что "яжемать" и "онижедети".

А это, как говорят в Одессе, таки две большие разницы.

Эманон_Идобон, искренне жалею, что пропустила вашу тему. Действительно животрепещуще, по крайней мере для меня.

Galyshenka, благодарю)

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Яна_Малыхина, не знаю....
на меня описанная ситуация в теме не произвела такого впечатления. Ребёнок в памперсе, значит ещё совсем маленький и ожидать от него каких-то моральных поступков, как то соблюдать личную сферу и не рисовать на стенах - это ...ну не знаю... как и ожидать от детей спать по графику и тишины.
здесь скорее смотришь на реакцию взрослого, чьё имущество и пространство.

рисование на стенах - это воще классика в два-три года. все мои детные друзья пережили этот период. и мы тоже.
и интересна в этом случае реакция пострадавшего лица на поступок ребёнка. Потому как понятно, ребёнок в это время меряет границы дозволенного. Родитель так и так будет ругать и гореть совестью за дела своего чада. а ещё и денежными издержками.

ну, вот личный пример. У одних друзей в гостях моя дочь опробовала фломастеры на стене над диваном. Протест так показывала, что взрослые мило общались, а ей не уделяли внимания.
Нам, конечно, было очень стыдно и встётакое и давайте мы покрасим. Друзья посмеялись и на это место повесили рамку, и теперь у них настенная живопись в рамке.
Другие друзья у себя дома поклеили бортик на обоях выше одного метра от плинтуса. всё что ниже, стабильно зарисовывалось детьми друзей. во время встреч. Это они называли "галерея дадаистов" Когда дети у всех подросли, галерею отодрали и подарили по кусочкам всем принимавшим участие.

Вот такие поступки я вижу, как взрослость, как мудрость.

потому как так и есть - они же дети! :))))

Tess_Garbo, отвечу по пунктам.
1 - почти пятилетняя девчонка, которую уже потихоньку готовят к школе.
2 - мне было обещано, что она очень умная и вообще они совершенно автономные.
3 - матери ни разу не было стыдно за её поведение, поскольку она искренне не понимала, что такого нехорошего происходит.
4 - квартира не наша, и мы отвечаем за неё перед хозяевами.
4.1. у нас сейчас весьма сложное материальное положение, о чём я её честно предупредила заранее. Что не помешало ей кататься на такси за наш счёт, покупать "свою" еду, не делясь с нами, и даже не извиниться за натворённое дочерью. И не поблагодарить за оказанный приём, уходя.
Ей показалось, что я неадекватно восприняла её деточку и неправильно себя веду с ними.
ВЫвод?

Ответ на комментарий Tess_Garbo

Исходное сообщение Tess_Garbo
Вот такие поступки я вижу, как взрослость, как мудрость.
потому как так и есть - они же дети! :))))

так я же и написала что дети шкодить будут всегда - и речь именно о реации родителей. Может ты пропустила в тексте - но квартира у Оли съемная - и "завесить рамочкой" не сканает - ей придется делать ремонт когда будет съезжать. Ребенок маленький - я не ребенка обвиняю - я не понимаю почему мама позволяла ей каждый день идти, открывать дверь в спальню хозяев и их будить?
Речь-то не о ребенке, речь как раз о маме которая ею заниматься не хочет, заботу о младшей и о хозяйстве спихнула на более старшую дочь (об этом тоже есть в тексте) но носится со своим материнством. Перечитай еще ту часть текста, которая этому визиту посвящена.

Эманон_Идобон, Яна_Малыхина, эх... завалили аргументами. Хотя мы тоже все живём в съемных квартирах, но.... я пас ((
Сопротивляться нет сил.
Точнее нет желания, от того, что чувствую, как превращаюсь в склочную бабу на базаре, отстаивая свою соседку по латку.