-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в МонархистЪ

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) AntiReds

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.03.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 14711


Единожды солгав – кто тебе поверит?

Понедельник, 13 Августа 2007 г. 14:38 + в цитатник
 (454x323, 38Kb) В последнее время среди советоидов распространилась тенденция «с цифрами в руках» разоблачать «лживые выдумки жидо-либералов» о прекрасной мирной жизни и всяческом процветании при большевицком правлении (в частности, во времена Сталина, но и не только). На свет Божий извлекаются горы циферок и буковок «официальной статистики», которая должна этот тезис «убедительно подтвердить».
Но есть, как говорится в старом анекдоте, «один нюанс». По разным надобностям и случаям, достаточно серьезно изучая тот или иной вопрос, я регулярно сталкивался с тем фактом, что во всех «скользких» вопросах официальная советская статистика откровенно и беспардонно врет. Причем искажает факты в таких масштабах, что пресловутый Геббельс обзавидовался бы, и распустил все свое Министерство пропаганды, как дилетантов и неумех.
Отсюда вывод: никаким «доказательствам», основанным на «официальной статистике», и иллюстрирующим сказки о «счастливой советской жизни» я не верю ни на йоту, пока не получу подтверждения из источников, более заслуживающих доверия. В отдельном конкретном случае, серьезно заниматься которым мне не доводилось, я, возможно, не в силах этой лжи доказать, но: единожды (а ведь тут речь идет о многократной разоблаченной лжи!) солгав, – кто тебе поверит?
На фото: счастливая советская жизнь.
 (500x350, 33Kb)

 (453x315, 52Kb)
 (500x356, 42Kb)
 (307x411, 57Kb)
 (500x331, 38Kb)
Метки:  

krgluck   обратиться по имени Понедельник, 13 Августа 2007 г. 14:47 (ссылка)
Откуда фотки, Миш?
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Понедельник, 13 Августа 2007 г. 14:50 (ссылка)
kr_интерлюдия,
С разных сайтов, посвященных советским репрессиям, концлагерям, красному террору и пр.
Ответить С цитатой В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Понедельник, 13 Августа 2007 г. 17:27 (ссылка)
МонархистЪ, а если все эти фотки совсем с других событий?
Ответить С цитатой В цитатник
krgluck   обратиться по имени Понедельник, 13 Августа 2007 г. 17:42 (ссылка)
МонархистЪ, все же делая такие посты надо быть более уверенным в документальности источников.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Понедельник, 13 Августа 2007 г. 18:08 (ссылка)
просто_Лось-Дима, kr_интерлюдия,
Во-первых, в отличие от большевицкой "статистики", у меня нет оснований не доверять тем источникам, которыми я пользовался. А во-вторых, фотографии ведь в данном случае не "доказательство" чего-либо, а, так сказать, наглядная иллюстрация.
Ответить С цитатой В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Понедельник, 13 Августа 2007 г. 21:17 (ссылка)
МонархистЪ, Так наглядная иллюстрация выставляет большевиков ещё более омерзительными.
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Понедельник, 13 Августа 2007 г. 21:28 (ссылка)
Сейчас очень много фальсификаций, как с одной стороны, так и с другой. Даже реальные, доказанные факты можно истолковывать по-разному. Как всегда всё зависит от точки отсчёта... Но позиция, что на основании одной фальсификации отвергать сразу всё, а другому источнику верить безоговорочно (не проверяя все данные) всё же странная.

Фотографии же действительно могли быть взяты из других событий. Я думаю и в современной России можно найти похожие сюжеты и толковать их как захочется.
Ответить С цитатой В цитатник
Artemij_Z   обратиться по имени Вторник, 14 Августа 2007 г. 07:45 (ссылка)
задело
Ответить С цитатой В цитатник
krgluck   обратиться по имени Вторник, 14 Августа 2007 г. 12:26 (ссылка)
МонархистЪ, с таким же успехом они могут иллюстрировать жертв холокоста или немецкие инсценировки из листовок времен ВОВ, или жертв голодного года в любую из засух того времени. Или растрел белогвардейцами красных...
Не... так не пойдет. К сожалению интернет источники в данном случае совершенно не могут являться гарантом документальности.

"На фото: счастливая советская жизнь."
И уж если аргументируешь такими фотками свою точку зрения приводи ссылки на конкретные архивные документы с указанием страниц. Да еще желательно сам проверь существуют ли они на самом деле...
Я не против идеи твоего поста, да есть мифы, да статистика отражает лишь те показатели которые требуются той или иной политической силе. Но так было всегда. Реальной картины происходящего не сможет оценить никто и никогда, разве что Господь.
Но раз уж ты берешься развеевать мифы, будь последователен и достойно аргументируй свои тезисы, а не порождай новую мифологию.
Один из законов логики, гласит что из лжи может следовать все что угодно. Доказывай истинность своих посылок и тогда с конечным выводом нельзя будет не согласится.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Вторник, 14 Августа 2007 г. 13:11 (ссылка)
просто_Лось-Дима,
Более омерзительными, чем они есть, большевиков выставить невозможно.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Вторник, 14 Августа 2007 г. 13:19 (ссылка)
Pachuco, kr_интерлюдия,
Ваши претензии были бы уместны, если б речь шла о многотомной научной монографии, а не о кратком постике на ли.ру. У меня, милостивые государи, нет элементарной физической возможности писать в дневнике многосотстраничные опусы, с приведением "выходных данных" каждого своего слова.
Как я уже говорил, источники, которыми я пользовался, у меня сомнения не вызывают. Если вы сомневаетесь в моей личной чистоплотности и честности в изложении материала - можете мне не верить.

P.S. Добавлю лишь, что с такими "претензиями к достоверности" в истории вообще ничего доказать нельзя, поскольку оспорить можно абсолютно любой источник, мотивируя тем, что это ложь, придуманная врагами того или иного деятеля. В общем, обращайтесь к "академику" Фоменко. Он все "научно" доказал.
А можете просто почитать такой, например, документальный рассказик:
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post5415919/
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Вторник, 14 Августа 2007 г. 13:51 (ссылка)
Исходное сообщение Waldar
"Новые творцы жизни, откуда вы?! С легкостью безоглядной расточили собранное народом русским! Осквернили гроба святых и чуждый вам прах благоверного Александра, борца за Русь, потревожили в вечном сне. Рвете самую память Руси, стираете имена-лики... Самое имя взяли, пустили по миру, безымянной, родства не помнящей. Эх, Россия! соблазнили Тебя - какими чарами? споили каким вином?!"
"А вы, несущие миру новое, называющие себя вождями, любуйтесь и не отмахивайтесь. Пафосом слов своих оплакиваете страждущих?.. Жестокие из властителей, когда-либо на земле бывших, посягнули на величайшее: душу убили великого народа! Гордые вожди масс, воссядете вы на костях их с убийцами и ворами и, пожирая остатки прошлого, назоветесь вождями мертвых."
Иван Сергеевич Шмелёв "Солнце мёртвых". Март - сентябрь 1923 г.
Ответить С цитатой В цитатник
krgluck   обратиться по имени Вторник, 14 Августа 2007 г. 16:44 (ссылка)
Миш, ну положим подпишу я под картинкой "Жертвы кровавого воскресения", или "Тайное захоронение декабристов"?
и укажу ссылку на страницу Васи Пупкина...
К чему? - чтобы поиграть на чувствах ПЧ? Ах какой кошмар, какие гады...

Но ведь это не так... или так? Кто может знать?
_______________________________

Я читал схожие вещи участников белого движения об обоюдности зверств...

Крайним всегда оставался мужик, который должен был кормить всю эту власть...
Что одну, что другую. Все одно.
doctors2 (307x411, 57Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Вторник, 14 Августа 2007 г. 16:50 (ссылка)
Исходное сообщение kr_интерлюдия
Миш, ну положим подпишу я под картинкой "Жертвы кровавого воскресения", или "Тайное захоронение декабристов"?

Если ты это сделаешь, то, в отличие от меня, просто соврешь. Вопрос не в том, что написать, а в том, какая подпись будет правдива.
Устал я от этой демагогии... :(
Ответить С цитатой В цитатник
krgluck   обратиться по имени Вторник, 14 Августа 2007 г. 17:18 (ссылка)
Исходное сообщение МонархистЪ
Если ты это сделаешь, то, в отличие от меня, просто соврешь. Вопрос не в том, что написать, а в том, какая подпись будет правдива.

О том и речь, а и-нет источники слишком скользкое дно...

Исходное сообщение МонархистЪ
Устал я от этой демагогии... :(

Согласен, тема закрыта. Не грусти.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Вторник, 14 Августа 2007 г. 18:50 (ссылка)
kr_интерлюдия,
Ты извини, пожалуйста. Я, может, погорячился. Прости, если резко получилось.
Но дело в том, что мы обсуждаем не абстрактные материалы из Сети (где, действительно можно отыскать самые фантастические "факты"и "доказательства"), а совершенно определенное сообщение в моем дневнике и прикрепленные к нему фотоиллюстрации. Из прежних же твоих слов можно сделать лишь два вывода:
1. Либо я циничный лжец, подсовывающий надерганные абы где фотки, лишь бы "позвериннее" лик был;
2. Либо я наивный дурак, пользующийся материалами из Сети, не давая себе труда критически рассмотреть добросовестность и достоверность того или иного ресурса.
Надеюсь, ни первым, ни вторым ты меня все-таки не считаешь.
Ответить С цитатой В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Среда, 15 Августа 2007 г. 11:32 (ссылка)
Исходное сообщение kr_интерлюдия
Исходное сообщение МонархистЪ
Надеюсь, ни первым, ни вторым ты меня все-таки не считаешь.


Не вопрос, Миш. Конечно не считаю, да и общаемся мы не первый год, что само по себе не плохой показатель наших отношений.
Ни коим образом не хотелось тебя обидеть, всегда с уважением относился к твоему мнению.

При всей твоей горячей убежденности, документально эти фотки могут свидетельствовать совсем о других событиях (вероятность этого все же присутствует), в этом случае они не иллюстрируют твой пост, а скорее вызовут протест.

Человек с диаметрально противоположной точкой зрения бы сказал "Кто-то хочет очернить наше светлое прошлое";)

На мой взгляд надо быть либо мягче в формулировках, либо педантичней в источниках. О чем я собственно и пытался сказать в своих размышлениях.


Пожалуй соглашусь с этим постом.
Ответить С цитатой В цитатник
Strannik-Filin   обратиться по имени Среда, 15 Августа 2007 г. 23:49 (ссылка)
На фото, среди зрителей явно видны люди в котелках и форме вермахта.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Четверг, 16 Августа 2007 г. 11:44 (ссылка)
Strannik-Filin,
И?
Ответить С цитатой В цитатник
franky_boy   обратиться по имени Вторник, 21 Августа 2007 г. 21:54 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2007 г. 17:46 (ссылка)
franky_boy,
Материалов множество. Солоневич, Мельгунов, Солженицин, сотни воспоминания эмигрантов 1-й и 2-й волны и "междуволнья" (Безсонов, Кусаков, Мальсагов, Чернавин и пр.). Но им не верят, зато верят советским "официальным статистическим данным". Я прекрасно по собственному опыту помню, как "по статистике" народ в СССР жил "лучше всех", но в 100 км. от столицы в магазине кроме соли, керосина и спичек в продаже почти ничего не было. А и в храм верующей бабушке надо было за сотню верст до райцентра (в лучшем случае!) добираться.
Впрочем, "имеющий глаза видеть - видит".
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2007 г. 23:33 (ссылка)
МонархистЪ, официальная статистика во все времена врала. Неофициальная кстати тоже частенько... Так что верить какой-то определённой группе людей бесполезно. И бессмысленно. Все исторические факты можно трактовать совершенно по-разному. Одни восстания будут освободительными, другие - бандитскими. Причём при смене власти они меняются ролями... Во все времена, при всякой власти были невзгоды. Я никого не оправдываю, но надо быть честными.
Ответить С цитатой В цитатник
franky_boy   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2007 г. 23:47 (ссылка)
Pachuco, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика (с)
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2007 г. 12:01 (ссылка)
Исходное сообщение Pachuco
МонархистЪ, официальная статистика во все времена врала.

Не надо судить по опыту собственной жизни. В старые добрые времена доказывать преимущества "социальной модели" или бороться за голоса электората надобности просто-напросто не было. Тогда статистика была наукой, данным которой можно было верить. Большевицкой "статистике", задачей которой с самого начала было что-то скрыть и что-то "доказать" доверять нельзя ни на грош.
Ответить С цитатой В цитатник
Pachuco   обратиться по имени Пятница, 24 Августа 2007 г. 00:09 (ссылка)
Ну-ну... А потёмкинские деревни большевики тоже придумали? Во все времена власть себя облагораживала. Во все!
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Пятница, 24 Августа 2007 г. 09:31 (ссылка)
Pachuco,
Более, чем неудачный пример. Вы бы еще "сотни тысяч жертв тирании Ивана Грозного" или "десятки тысяч убитых в "Кровавое воскресенье" по приказу царя Николая" припомнили.
Во-первых, "потемкинские деревни" - это просто русофобский миф. Если интересуетесь, вот статья на эту тему крупного ученого-историка академика А. М. Панченко - чрезвычайно (я бы сказал даже чрезмерно) осторожная в выводах:
http://www.panchenko.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2336
Во-вторых, какое отношение "потемкинские деревни" имеют в официальной государственной статистике?
В-третьих, никто не будет спорить с тем, что какие-то неточности, "приписки" и т.п. в докладных документах отдельных чиновников имели место быть, но это была, так сказать, "частная инициатива" (не выходящая, в общем, за рамки "статистической погрешности"). В то время, когда в случае с советской "статистикой" мы имеем дело с системой, сформированной и отлаженной исключительно с целью создания и "агрументации" комплекса лживой дезинформации на всех уровнях.
Ответить С цитатой В цитатник
franky_boy   обратиться по имени Понедельник, 27 Августа 2007 г. 22:46 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
НинаЛитвинова   обратиться по имени Среда, 04 Июня 2008 г. 22:30 (ссылка)
А я вижу что на фото именно красные комиссары. Страшное время было.
Выродки от них народились. Не понимают что такое покаяние.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку