Симптом-чик


В этом году впервые мои студенты стали взволновано говорить о том, что в стране ощущается рост межнациональной напряженности....
О том, что некие неизвестные "мигранты" также угрожают, говоря сугубо юридическим языком, как и неуловимые "скинхеды", о преступлениях и арестах которых, объективно в последнее время говорится немало. Хотя для этого и есть все основания.

Равно как и понимать, что, увы!, заразу эту мы не выведем так быстро, как хотелось бы.....

Что ж, продолжая столь "любимую" мною тему бритоголовых недоумков (http://planeta.rambler.ru/community/molodeje/600022.html),

приведу интересные мнения, экспертов, опубликованные в сегодняшнем номере "КП"


КОМПЕТЕНТНО

Приходит время диванных скинов
Эксперт Московского бюро по правам человека Семен ЧАРНЫЙ:
- Последние годы милиция перестала негласно поощрять бонов. Начались аресты, поток новобранцев стал понемногу иссякать. Но зато те, кто остался, стали более агрессивны. От реального уличного террора спасает то, что у них нет одного фюрера, который бы сделал их реальной силой. Сейчас в движении появилась новинка - так называемые диванные скины. Это те, кто забивает Интернет рассказами о том, как они убивали инородцев. Диванные - это люди, одержимые фобиями. Убить кого-то в реальности - страшно, а сочинять приятно. Именно они ведут упоительные дискуссии на форумах: как правильно расчленить и спрятать труп. Плохо в этой ситуации то, что какой-нибудь подросток примет эти россказни за чистую монету и возьмет в руки нож.
КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА
С таким же успехом они могли быть панками
Доктор медицинских наук, психиатр Вячеслав КРОВНИКОВ:
- Я изучал эту субкультуру и могу сказать, что в нее вливается всего две категории детей. Во-первых, те, у кого в семье в почете националистические идеи. Сейчас многие москвичи возмущаются на кухне по поводу чурок-мигрантов. Но взрослые просто возмущаются, а у детей включается юношеский максимализм.
Вторая категория скинов - дети, которые не уважают своих родителей, считают их неудачниками. Выйдя во двор, находят, по сути, замену отцу - взрослого парня, который рассказывает им, как надо жить. Собственно, если им первым на пути встретится футбольный фанат или панк, то они пойдут за ним.
РОДИТЕЛЯМ НА ЗАМЕТКУ
Если ваш ребенок - скинхед
Наш корреспондент, пообщавшись с этими ребятами, делала пометки из серии «это могут - это никогда». И в итоге получился небольшой список того, чего стоит бояться родителям скинхеда, а чего - нет.
Вот этого бойтесь...
1. Сядет в тюрьму. Может быть. Особо рьяных милиция зачастую задерживает по горячим следам. Также под горячую руку может попасть и вся группировка (за разжигание межнациональной вражды).
2. Покалечат. Даже если он не принимает участия в боевых действиях, его могут избить свои на концерте - там стычки не редкость.
3. Станет неуправляемым. Для скинов важна не столько семья, сколько нация. А рупоры этой нации - вожаки скингруппировок. То есть дети будут слушать их, а не вас.
...а насчет этого не беспокойтесь
1. Навсегда останется скином. На самом деле бойтесь всего, кроме того, что ваш ребенок будет вечным скинхедом. Возраст бритоголовых редко превышает 20 лет. Потом львиная их часть уходит из движения, при этом оставаясь националистами-демагогами.
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
За бритоголовых взялись не с того конца
На Западе бритые парни появились отнюдь не случайно - почти 30 лет назад тамошним властям нужно было срочно канализировать социальную и межрасовую напряженность в молодежной среде. Скин-движение подошло для этого как нельзя лучше. Аполитичные до конца 70-х годов скинхеды (их сейчас называют традами) стали быстро превращаться в националистов. В противовес им сразу же завелись скинхеды-антифашисты (SHARP - «скинхеды против расовых предрассудков») и скинхеды-коммунисты. Потом появились скинхеды-анархисты, скинхеды-геи(!). Дальше западные скины прилежно занялись своими внутренними разборками, и власти больше не беспокоили. В России все было по-другому. Скин-движение сразу же народилось правым и массовым, со всеми вытекающими - погромы на рынках, игры в «белые вагоны», кровища, убийства. Общество и органы яростно стали бороться с неофашизмом и победили. А где не победили - там загнали скинхедов в подполье, заставили затаиться, ходить «на шифре» - в «цивильной» одежде. Как результат, массовые акции превратились в «точечные удары по оккупантам». И никто не задумался о том, что появление этой субкультуры в России было всего лишь реакцией молодежи на проблемы общества: неконтролируемая миграция инокультурных граждан. Их зачастую вызывающее поведение. Этнические мафии, контролирующие мелкий и средний бизнес и не пускающие туда коренных жителей. Милиция, скупленная на корню диаспорами. Завоз наркотиков гражданами из азиатских республик СССР. Дети, которых насилуют гастарбайтеры. Все это есть и цветет пышным цветом. Нет только нарядных скинхедов, они выросли из своих подвернутых джинсов и окончательно превратились в «городских партизан», неразличимых в толпе. И продолжение следует, читайте милицейские сводки...
Дмитрий СТЕШИН

Штрихи к портрету стриптизера
Личность Горбачева по-прежнему вызывает и, безусловно, будет вызывать интерес....
Об этом - статья из журнала "Коммунист", опубликованная в августовском номере за 2005 год:


ЧТО ЭТО БЫЛО?

Штрихи политического автопортрета Михаила Горбачева

11 марта 2005 г. исполнилось двадцать лет с момента избрания генеральным секретарем ЦК КПСС, а фактически - главой советского Государства, - Михаила Горбачева.

Годы его пребывания у власти вошли в историю страны под названием периода Перестройки. Но современники, равно как и потомки, не только спорят, но и будут продолжать спорить по вопросу о том, а что это было, правление Горбачева?

См.: http://politikwars.ru/forum/index.php?forum_ext=st...ge=0&show=all&topic=1203521129

Оппозиционная коалиция "Другая Россия" намерена создать после президентских выборов альтернативный парламент, получивший название "Национальная ассамблея". Об этом, сообщает РИА "Новый Регион", заявили на состоявшейся во вторник в Москве пресс-конференции лидеры коалиции Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов. Они рассчитывают, что Ассамблея станет ......


http://www.politikwars.ru/


Информационный портал: Политические войны

Здесь ты не только сможешь высказать свое мнение, принять участие в дискуссиях, но и принять личное участие в разгроме политических оппонентов!



- Я бы не стал переоценивать значение "Другой России" - сей маргинальной компашки, не имеющих никаких шансов приобрести серьезное влияние! Жаль, что весьма "всеядные" идеологически Проханов, Лимонов и "примкнувший к ним Анпилов", вообще сунулись в "команду".

А почему? Каковы назначение, цель и задачи оппозиции?

Об оппозиции и политике

Задачей политических партий является аккумулировать, ранжировать выжвигаемые населением ("электоратом") назревшие требования социальных новаций, разработка действенных - а не пропагандистки-идеологических програм по их претворению в жизнь, пропаганда их среди насеоения с целью расширения "электоральной" поддержки населением.../

А способна на ли на это "ДР" и не случайно ли абревиатура созвучна "демократической России", в августе 1990 г. заявлявшей о 7 миллионах сторонников (вероятно и было), но уже в марте 1993 г. скромно скончавшейся абсолютно незамеченной.....



...С древних времен диктаторы и тираны мечтали найти чудодейственное средство, дающее абсолютную власть над людьми, — восстания, революции и кинжал заговорщика висели над ними как дамоклов меч. Но сегодня человечество, кажется, вплотную приблизилось к созданию невиданного оружия, позволяющего превращать подданных в покорных зомби. Обладатель этого оружия становится практически неуязвимым. Это страшная угроза до сих пор не воспринималась всерьез. Недавние события в Тбилиси показали, что, пока у нас только сочиняют фантастические романы о новом сверхоружии, кое-кто, кажется, им уже обладает…



Постоянно обновляемый аналитико-политический Политика и Право

http://www.politikwars.ru

Оппозиционная коалиция "Другая Россия" намерена создать после президентских выборов альтернативный парламент, получивший название "Национальная ассамблея". Об этом, сообщает РИА "Новый Регион", заявили на состоявшейся во вторник в Москве пресс-конференции лидеры коалиции Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов. Они рассчитывают, что Ассамблея станет в.....

http://www.politikwars.ru/

цитата:"Главная цель этого форума – диалектический поиск путей возрождения пролетарской революционной партии, диктатуры пролетариата и построения Коммунизма.

Поэтому наш форум:
Во-первых, должен стать дискуссионной трибуной для участников, заинтересованных в достижении поставленной цели.
Во-вторых, должен служить коммунистическому образованию и воспитанию его участников.

Ну, судя по более чем годичной истории этого сайта и форума, "жарким" и "содержательным" обсуждениям на нем проблем современного общественного развития страны и мира, можно со спокойной совестью КОНСТАТИРОВАТЬ:
означенных задач Форум НЕ РЕШАЕТ!!!!
Почему? А это уже другой вопрос!
Может быть, на него захотячт ответить участники, модераторы, постоянные читатели?
"Замах", как говорится, был на червонец, а удар - на копейку!
Это - горестный упрек всем нам за то, что ДАЖЕ за ГОД не научились работать.....
Вот я и говорил о том, что Университет, в частности, должен готовить и ПРОПАГАНДИСТОВ, и публицистов....

http://www.prometej.info/

О дураках и подонках

Именно так называлась статья в газете "Взгляд", автор которой Виталий Иванов , заместитель руководителя Центра политической конъюнктуры России, писал: «тот, кто берется славить 1990-е, не должен удивляться и обижаться, если время от времени его будут бить по лицу».

В принципе соглашаясь с этим тезисом, продолжим разговор на "заданную" тему.

Я уже писал о том, что "Трудные 90-е" -- новый эвфемизм, вводимый в политический лексикон для обозначения того безудержно-циничного беспредела, что принесла с собой "семибанкирщина"....

Однако уже само по себе признание "трудного" характера 90-х годов прошлого века, которые выпало на долю нам пережить, свидетельствует о начале переоценки этого периода отечественной истории в жизни и для жизни многих поколений....



Конечно, споров здесь еще будет - хоть святых выноси, и тем не менее, отрезвление, которое является следствием некоторого осмысления, начинает приходить...



А вот мнение журналистки "КП" Ульяны Скойбеда, (Комсомольская правда, 20 февраля):



За 90-е годы мы вырастили поколение, любые советские идеалы воспринимающее как лживые и враждебные. Собственно, государство этого и добивалось, сперва опорочив все, чем люди гордились (вспомните СМИ горбачевско-ельцинской эпохи), а потом бросив их выживать в новой экономической формации.

Получились волчата, волки. Забраться на священный символ страны и вытереть об него ноги - от этого они испытывают мстительное наслаждение.
Мы, те, кто постарше, рыдавшие на фильме «А зори здесь тихие», всегда останавливаем их. Если их не слишком много, потому что мы их боимся.
Выходит, конфликт в Кольчугине был предопределен: люди родом из Советского Союза и нигилисты-юнцы ДОЛЖНЫ были столкнуться - уж коли власти устранились.
И вот это поведение чиновников непонятно в принципе. Ведь страшные 90-е, безвременье, когда Вечные огни не горели, а звезды шли в металлолом, прошли.
Водораздел эпох.
Мы строим новую страну и возрождаем святыни. Как село не стоит без праведника, так стране нужны идеалы - а что бы ни говорили, у нашего народа нет ничего более истинного, чем та война и Победа.

Из откликов:
Галина:
В стране выросло поколение дебилов, беспамятных манкуртов. Посмотрите на молодежь в метро, электричках. Это страшно - пустые глаза, орущие наушники. Пожинаем плоды того, что родителям некогда было воспитывать детей во время реформ 90-х годов, а надо было много работать, чтобы выжить.

См.: http://blog.kp.ru/community/politics/profile/

Факты и комментарии

Хорошо известно, что ежегодно в России происходят сотни тысяч ДТП, в которых погибали от 80 до 30 ТЫСЯЧ человек.

Что намного больше чем в "цивилизованной" Европе, где, кстати, очень строгое наказание за езду "под шофе ".

Минздрав и МВД приняли в общем-то рутинное "техническое" решение об определении степени опьянения (с 1 июля она составит 0,3 промиле спирта в крови), необходимое для экспертных заключений и определения ВИНОВНОСТИ нарушителей.

Однако наши СМИ, воистину, безобразно интерпретировали сей факт, не первый день развернув в СМИ истерику под девизом "Водителям разрешат садиться за руль "под шофе"!

Понятно, что если это только не НАГЛАЯ ЛОЖЬ, то, по крайней мере, ошеломляющая профессиональная - журналистская некомпетентность!

Не столько "неразвитых, нелюбопытных, необразованных и не компетентных наших журналистов" (характеристика секретаря Союза журналистов России П.С.Гутионтова), сколько "выпускающих" редакторов, которые по собственному недомыслию однозначно, не только с моральных, но и юридических позиций добровольно становятся соучастниками тяжких преступлений - убийств и причинения вреда здоровью граждан различной степени тяжести, их не вполне "невинными" подстрекателями!

Мне бы очень хотелось, чтобы коллеги осознали это свое деяние и, пока не поздно, дружно подались замаливать сей тяжкий грех, несмываемым пятном позора взятый ими добровольно на свои души!

Простите им, ибо истинно - не ведают, что творят!

Когда-то мы начинали и вели вместе некоторые дела.....

Пока он не стал Рабочим университетом....

Рабочий университет им. И.Б. Хлебникова

Рабочий Университет им. Хлебникова. Слушай мою команду
Т.1. М., ОГИЗ. Госполитиздат. 1948. С. 17. Плеханов Г.В. Философские взгляды А.И.Герцена (К столетию со дня его...
http://www.prometej.info/publ/pr33.htm - Восстановить текст - www.prometej.info (всего 2)
http://www.prometej.info/index.html

Игорь Борисович Хлебников был учеником и другом Р.И. Косолапова. В
свое время, он поступил на филфак МГУ после армии, когда Ричард Иванович там
преподавал. Затем сам стал преподавателем, защитил диссертацию.
Работал в Московском государственном пединституте им. Ленина. В
соавторстве с Косолаповым написал несколько прекрасных работ,
центральное место в ряду которых занимают "Коммунисты против конца
истории" и "Человеческий манифест" (см. публикации на сайте). Вместе с
Р.И. они задумали и в октябре 1993 года организовали Рабочий
университет, действующий и поныне. С момента основания и до самой
своей смерти в декабре 1999-го Игорь Борисович был ректором и
преподавателем нашего Университета. В 2001 году по инициативе Р.И.
Косолапова Совет Рабочего университета принял решение назвать наше
учебное заведение в честь и в память о первом его ректоре и
прекрасном человеке И.Б. Хлебникове."

«Госбезопасность России от Александра I до Путина», Хлобустов О. М.


ISBN 978-5-903826-01-8. Твердый переплет, бумага офсет, 65 г/м2. Формат 84х108/32, 640 стр. Тираж 5000 экз.


Данная книга дает ответы читателю на вопросы о нашем недавнем прошлом.

А именно:

Каковы были масштабы репрессий в СССР?

Что такое было КГБ?

Сколько сотрудников работало в 5-м управлении КГБ и чем оно занималось?

Сколько «инакомыслящих» было привлечено к уголовной ответственности в СССР? Что такое «профилактика»?

Что мы знаем и что думаем о о КГБ?

Основанная на архивных документах, эта книга рассказывает об образовании и деятельности Комитета государственной безопасности СССР, а также его исторических предшественниках и правоприемниках.

Британский "барон Мюнгхаузен"


29 января телеканал "Россия" в который уж раз(!), показал документальный фильм о дезертире Резуне.

И термин "дезертир" в данном случае абсолютно применим и корректен, поскольку именно так ревомендовал именовать перебезчиков из социалистических стран .... бывший директор ЦРУ Аллан Даллес.

Вальяжный бывший третий секретарь посольства рассказывал о своей "безбедной" жизни в Британии, обеспеченной ему.... нашими соотечественниками!

Ведь только тираж появившегося в 1992 г. "Ледокола", "который никто не потопил", калмбурил автор,

превысил 11 миллионов экземпляров!

В 2005 году наши слишком неграмотные соотечественники порадовали зрителей аж 4 сериями "документального фильма" по версии "Суворова"-дезертира.

Тоже, между прочим, не только отмывали деньги, но и стремились "промыть мозги".

И, постепенно это, естественно, удается.

Автор 32 книг - и лишь с десяток из них издан пока у нас - то-то еще будет!, -- самозабвенно утверждал, что якобы "опровергнуть его писания никто не может!"!

При этом дезертир призывал своих оппонентов говорить "не о фактах, а об этике!"!

Далее:

http://community.livejournal.com/vohist/985.html

День в истории



24 января Наши СМИ, как всегда, забвают о важных событиях Отечественной истории:



24 января 1887 г. Вера Ивановна Засулич стреляла в градоначальника С-Петербурга генерала Ф.Ф.Трепова, тем самым "открыв" первую эру политического терроризма в России....



24 января 1992 г. - Конституционный Суд РСФСР принял решение о НЕконституционности Указа президента Б.Н.Ельцина об образовании МВДГБ - Министерства внутренних дел и государственной безопасности от 19 декабря 1991 г....

Указ об образовании Министерства безопасности России....

Интернет против терроризма в России
Пока что в России об этом больше говорят, хотя есть и иные примеры подходов к проблеме использования интернета в противодействии угрозам обществу и его безопасности. В то время как сам интернет, отдельные его сайты становятся средством не только пропаганды,
но и, по сути дела, организации, подготовки преступлений! Об этом пишется немало, но суть-то дела не в этом. Интернет - это лишь техническое средство, инструмент в руках человека, и не более того.
А вот можно ли его использовать для иных, благородных и прогрессивных целей? В том числе, защиты и борьбы с преступностью, терроризмом, экстремизмом, мизантропией и ксенофобией??
Ну, вообще-то интернет изначально и создавался как инструмент социального прогресса, а его использование, точнее - злонамеренное использование, это своего рода издержки!
Вполне, в принипе, преодолимые при наличии желания и воли! Социальной воли общества, политической воли правительтв.
Впрочем, в России ныне, как всегда желающей быть "святее Папы Римского" и "впереди планеты всей!", у нас эту проблему, а точнее дилему, многие не знают и не понимают.
В том числе и некоторые так называемые "правозащитники"! Ей богу, смешно, когда С.А.Ковалев, выступая по телевидению, самое главное - искренне уверенный в соей правоте!, - говорит, что де "нигде в мире не существует ограничений на свободу распространения информации!"(??? И это после 9/11 ?!!)!
Ну хорошо, бог с ним, с его искренним заблуждением - другие-то и не только юристы, читали и Международный пакт о гражданских и политических правах (ст.19, для особо интересующихся - пункт 4),
да и Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод!(часть 2 ст. 10).
И, самое главное, РФ обязана их исполнять, исходя из простого факта присоединения к последней конвенции! Я не падаю в обморок от самого факта присоединения к ней, Но задаю вполне обоснованный и резонный вопрос: А исполнять-то ее, то есть добровольно принятые на себя обязательства (насильно же никто не тянул!), мы собираемся ли??
По этому поводу упорно молчат "правозащитнички" наши, или, как минимум, делают вид, что не понимают, о чем идет речь.
А, в действительности-то, как раз Россия в этой сфере могла бы и выступить нет, не инициатором, а начинателем создания системы новых информационных отношений в мире!
Другое дело, что если этого не сделаем мы, то это за нас сделают другие (страны), и мы(Россия) будем тогда не новаторами и инициаторами, а лишь последователями в реализации чужих идей!

Интернет-проектов якобы ориентированных на противодействие терроризму у нас
немало! Чего абсолютно нельзя сказть о результативности и эффективности их деятельности.
Об этом, с адресами и "паролями" мы еще поговорим подробнее, пока же приведем в качестве примера один из имеющихся ресурсов -
интернет-проект Энциклопедия терроризма К.В.Жаринова

http://www.terroristica.info/

Американские разведчики просчитали варианты превращения нашей страны в великую державу
Александр КОЦ — 19.01.2008
Было бы обидно за державу таможеннику Верещагину, прочитай он недавний доклад влиятельного в США аналитического центра «Стратфор»? Наверное, нет, да и нам в последние годы, похоже, есть чем гордиться. Еще три года назад этот фонд «Стратфор» (Stratfor, Strategic Forecasting - стратегическое планирование) не предрекал России ничего хорошего: «Ситуация для России быстро становится безнадежной. Страна стремительно теряет свое влияние на постсоветском пространстве. По периметру ее границ одна спыхивают революции, повлиять на исход которых Россия не в состоянии. И недалек тот день, когда экономически независимые регионы страны, осознав бессилие центра, откажутся ему повиноваться». А ведь к мнению этого центра прислушиваются даже в администрации Джорджа Буша. Да и костяк его состоит не из дилетантов, а из бывших сотрудников спецслужб США.

И вот на днях центр опубликовал новый доклад, кардинально отличающийся от анализа 2005 года: «Прошедший 2007 год стал самым успешным для посткоммунистической России с точки зрения ее геополитических интересов». Американцы считают, что на усиление России повлияли «погашение внешних долгов, укрепление армии, притягательная атмосфера для привлечения нефтедолларов, сильный внутренний режим, пользующийся впечатляющей поддержкой населения». Более того, сравнив Россию со своей страной, эксперты «Стратфора» признали, что сегодня «российская мощь находится на относительном взлете, а американская - в относительном упадке». Судя по докладу, Запад наконец признал в России державу-соперника и пока еще с позиции старшего брата пытается давать советы, как удержать свое могущество: «Москве следует убедительно продемонстрировать Западу, что с ней необходимо считаться». И даже предлагают на выбор варианты подобных «демонстраций»:

1. Москва должна убедить Евросоюз в том, что необходимо предотвратить признание независимости Косово. Скорее всего, этот шаг обернется победой Москвы, так как для западного мира Косово даже отдаленно не стоит эскалации конфликта с Россией. Признание же независимости Косово станет для России больше, чем пощечиной.

2. Поглощение Россией Южной Осетии развенчает миф об устойчивых позициях США на Кавказе.

3. Для маленького победоносного конфликта с Западом Россия может прибегнуть к поглощению Газпромом российско-британской компании TNK-BP.

4. Создание Союзного государства с Белоруссией, которое вернет Красную Армию к европейским границам, в мгновение ока перевернет формат безопасности всей Евразии.

МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ

Директор программ России и СНГ Германского совета по внешней политике Александр РАР:

- Бывшие американские разведчики дают нам такие советы? Интересно. Они просто пытаются представить Россию пугалом мировой политики. В последние два-три года чувствуется неприязнь нового актера на мировой сцене, который выступает уже со своими мускулами, возможностями, деньгами, национальными интересами. Ведь Россию выключили из большой мировой игры в 1991 году... И ведь трудно восстановиться после развала империи. Турция после краха своей империи не вернулась никуда. Некогда великая Австрия вообще осталась маленьким государством, контролирующим только часть восточных Альп. Англия потеряла Индию. А Россия выжила и потеряла только часть. Отсюда такие неприязнь и конфронтация.

Директор Института политических исследований Сергей МАРКОВ:

- Эти советы носят явно провокационный характер. Доклад призван ухудшить отношения между Россией и Западом. Сама характеристика России как империи показательна - это обращение к традиционным страхам. Все эти советы - почва для создания конфликтного пространства. То, что нам надо максимально интегрироваться с Белоруссией, мы и сами знаем. Как, собственно, мы знаем, что нельзя давать независимость Косово. Но в этом докладе смысл сводится к тому, что Россия должна показать Западу кулак. Мы этого не хотим, в наши интересы не входит ссориться с Западом. Мы должны решать свои проблемы. Если независимость Косово будет признана, а Абхазии и Южной Осетии - нет, то это значит, что в мире есть один хозяин -

НАТО, а Россия - страна второго сорта. Резко упадет влияние Москвы и в Закавказье, и на Северном Кавказе. Сейчас есть конфликт между, с одной стороны, улучшающимися отношениями между Россией и Западом в области экономики, гражданских отношений, а с другой - ухудшение политических отношений. И появляются группы, которые хотят сыграть на этом, которые паразитируют.

Председатель Исламского комитета России Гейдар ДЖЕМАЛЬ:

- США сегодня выгодно стравливание России и Европы. В последнее время им все чаще приходится мотивировать в ЕС свое присутствие на европейском континенте. А европейские страны, в свою очередь, все чаще задаются вопросом о целесообразности военного присутствия США в Старом Свете. Вот Россию и выставляют в качестве пугала, как это было в советские времена.

Эксперт парижского Института международных и стратегических отношений Арно ДЮБЬЕН:

- «Бархатная» конфронтация между США и РФ на постсоветском пространстве идет больше десяти лет, и ничего нового я здесь тоже не вижу. За исключением саммита НАТО в Бухаресте, где весной Украине и Грузии может быть предоставлено членство в NATO Membership action plan. Это может стать поводом для жесткой реакции Москвы вплоть до признания Южной Осетии и Абхазии - в одном пакете с Косово, где у России в любом случае выигрышная позиция.

В связи с сегодняшним сообщением о начале преподавания в школах с 1 сентября ОПК, особую актуальность приобрела вчерашняя моя запись:

Об основах православной культуры
Считаете ли вы, что введение в школах преподавания Основ православной культуры достигнет провозглашаемых целей??

И вот первые 11 часов принесли и первые интересные отклики на поставленный провокативно-проблемный вопрос:


yrban2006, 7 января 2008, 18:41
Нет, конечно же - нет. Лично я считаю, что это совершенно ни к чему. Слишком мало здесь места, да и времени сейчас у меня, чтобы обосновывать это утверждение. Но, в целом - нет.:)))





QJ, 7 января 2008, 19:44
А какие цели провозглашаються, я просто не в курсе.
А вообще втусовывать кому-то за культуру дело неблагодарное.

Далее читать: информация, которая вызвала целую дискуссию на сайтах рунета:

http://blog.kp.ru/community/politics/

Чисто случайно, как это подчас и бывает в жизни, задался я вопросом:
Считаете ли вы, что введение в школах преподавания Основ православной культуры достигнет провозглашаемых целей??
И вот лишь некоторые -- ибо тяжело отслеживать все поступающие отклики!!, -- некоторые из них.
А тат вот подоспело и сообщение сегодня, что с 1 сентября ОПК вводятся в школьную программу!!!!
Вот и ДОКАЖИТЕ ПОСЛЕ этого, что не следует в школах преподавать ислам,
дзен-будизм, иудаизм и т.д. или НЕЛЬЗЯ носить ХИДЖАБ!!! (А опыт Франции 2006 года уже позабыли??!)!
Хотя, поверьте на слово, это не специальный подбор откликов, большинство заинтересованных читателей, вне зависимости от возраста и жизненного опыта - ПРОТИВ этого нововееденеия, наступающего с 1 сентября 2008 г.!!!

Лёкас, 10 января 2008, 09:25
Нет, считаю, что не достигнет. И многие дети вообще православие невзлюбят, т.к. это будет ещё один занудный предмет в школе

yrban2006, 7 января 2008, 18:41
Нет, конечно же - нет. Лично я считаю, что это совершенно ни к чему. Слишком мало здесь места, да и времени сейчас у меня, чтобы обосновывать это утверждение. Но, в целом - нет.:)))

QJ, 7 января 2008, 19:44
А какие цели провозглашаються, я просто не в курсе.А вообще втусовывать кому-то за культуру дело неблагодарное. Да и вообще учить - таким вещам как мораль, культура, этика и пр. пр. - по моему бессмысленно.Особенно в школе. Ибо имхо в школе люди еще слишком молоды, а потому и глупы чтоб что-то осознавать. Понимание приходит со взрослением и осознанием себя в этом мире. Вот скока мне в школе втусовывали литературу. Я только в университете понял и осознал смысл большинства произведений. И перечитал все с удовольствием. Ну а вообще от того что введут эту дисциплину - не холодно, ни жарко, ибо в нашей стране делают огромное количество всевозможных бессмысленных и тупых вещей, так что одной больше - одной меньше. Постоянство истины всеравно будет непоколебимо

Пришедший не в своё время, 7 января 2008, 23:24
Так, у нас в России всё через не так делается.Забыли,как марксизм - ленинизм конспектировали?Мне страшно становится,если так же Библию,Заветы и Жития Святых изучать будут.

bloody-minded Juls, 8 января 2008, 03:10
Я вообще считаю, что такой предмет в школе не нужен. если есть желание ознакомить детей с религией. то и надо делать что-то вроде "религиоведения", где будет изучаться не только православная культура. И вообще у нас светское государство!

yamaoka, 8 января 2008, 05:46
Нужно преподавать основы вообще КУЛЬТУРЫ, а не облекать ее в какие-то религиозные течения!!!

Alice_ka, 8 января 2008, 11:36
Смотря,каких целей это самое православие добивается. Им уже не хватает воскресных школ. Церковь у нас отделена от государства и нечего лезть в государственные дела. Православие как религия не может научить добру, терпимости и т.д. уж слишком не совпадают слова служителей церкви с их делами. Уроки "закона божьего введут", а что делать представителям других конфессий в это время?

louveteau92, 8 января 2008, 12:55
Совершенно согласна! Церковь - замечательный образец коммерции: нет надобности в жалобной книге, нет службы гарантийного ремонта и... живёт это предприятие веками. ("Почём опиум для народа?")

53126nm, 7 января 2008, 18:50
В России церковная пропаганда вообще должна быть от детей в светских государственных учреждениях отделена:
Под видом светской культуры пропихивание в школу религиозного культа.
Нарушены конституционные права, здесь много об этом...
http://vozh.ru/index.php?showtopic=815
Кому конкретно это надо... Родителям и детям? А в чем тогда не устраивают воскресные школы? И кого?

письмо протеста против продолжающейся клерикализации школы.
Сбор подписей на
http://volodn.livejournal.com/14448.html
Тем, кому небезразлична возможность самим определять порядок воспитания своих детей, тем, кому дорога свобода выбора мировоззрения, вероисповедания или отсутствия такового у их детей - оставьте свою подпись и, может быть, это станет той каплей, которой будет достаточно, чтобы остановить ползучую клерикализацию школы.

Алексей, 9 января 2008, 09:12
Какие цели онт провозглашают? наверякак хорошие, но, должно быть образование для всех, а не только для Христиан, вообще стоит преподавать основы Религии: Кто такой Бог, откуда взялись запреты и зачем они нужны, какие цели может ставить человек в своем духовном развитии, кто и чем руководствовался когда писал запреты: мусульманам например в коране есть ограничение, не заниматься сексом с матерью и сестрой -- с какой это стати? а у христиан есть другие органичения, у буддистов третьи. у вайшнавов четвертые....
Время, Место, Обстоятельства --- но в одном они едины в Прославлении Имени Бога.
Вот об этом и надо говорить и учить детей.
Суть должны дать, а не обрядовую часть потому как обряды у всех разные, И стоит не прививать христианство всем подряд, да еще небось и оценки ставить будут: "тебе двойка, по ОПК, а тебе пятерка" так чтоли? были раньше воскресние школы, и сейчас есть, не пойму зачем так пичкать? чего у детей наших время свободное появилось с вводом двенадцатилетки?

21061940, 7 января 2008, 21:38
Как я понял это будет самостоятельный предмет,в одном ряду с историей,литературой.Безусловно, это дополнит и внесет свою лепту как в культурном так и в образовательном смысле.Но самое главное, если основы православия будут доводить до детей не формально, а с душой ,то польза от этого будет огромная.Ведь главные заповеди христианства "Возлюби Бога" , "Возлюби ближнего своего как самого себя" и другие наставления несут в себе огромный положительный нравственный потенциал.А этого так не хватает в нашем циничном и охваченном жаждой наживы обществе.

hipostasy, 9 января 2008, 12:03
Зададимся рядом вопросов:
1. Кто должен учить?
Первый, простой ответ - священник.....
Тогда как быть с отвделением школы от церкви?
Присутствуещем ВО ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ "ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ" государствах?
2. По данным социологических исследований, лишь около 30% опрошенных ВЗРОСЛЫХ асоциируют себя с православием.
Понятно, что у детей картина еще более отличная.....
Как быть с этим?
Учить в "приказном" порядке???
Представителей народов, традиционно исповедующих иные религии???

21061940, 9 января 2008, 21:01
Тут надо внести наверное ясность.Что именно хотят ввести.Если урок закона Божьего,как в дореволюционных гимназиях,то вести должен конечно священник.А если историю религии и основы православной культуры в рамках темы,то наверное можно учителям истории.Естественно с соответствующей подготовкой.Хотя ,учитывая что в российских школах появляется всё больше представителей других религий ,то конечно лучше всё оставить как есть.Тут вы правы.

terkoz481, 8 января 2008, 08:38
Если наше государство СВЕТСКОЕ, то ему и следует придерживаться тех заявлений, которые ПРОВОЗГЛАШЕНЫ и закреплены Конституцией! А вера - всегда дело только и сугубо ЛИЧНОЕ. Следовательно, нечего делать в школе каким бы то ни было "основам". Сейчас - православие "рвется", завтра мусульмане со своими "основами", простите, когда же У-ЧИ-ТЬ детей будем?!! И, потом, а не смешно ли в 21 ВЕКЕ - обсуждать эту "проблему"?!!
Я - преподаватель и ЗНАЮ, и ПОНИМАЮ о чем говорю: давайте лучше ОЗАБОТИМСЯ о воспитании НРАВСТВЕННОСТИ, МОРАЛИ, ДУХОВНОСТИ (только не религиозной, спаси БОГ!) - в наших детях и молодежи!
А по поводу религии могу заметить следующее: храмы и церкви растут как грибы после дождя и вместе с ними растет БЕЗдуховность, БЕЗнравственность нашей молодежи!!! Это Вам НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ?!!

21061940, 8 января 2008, 12:24
Простите , разве церковь заказывает и оплачивает эту безнравственность , цинизм, двойную мораль,и всю гадость которая льётся потоком с экранов ТВ и СМИ.К сожалению в церкви тоже есть "деятели" которые больше озабочены карманом чем своей паствой.Это волки в овечьей шкуре как про них говорил Христос.Но к счастью много и настоящих пастырей.Кто лечит души наши и наставляет на путь истинный.Вот таких учителей и надо и нам и детям нашим.





terkoz481, 8 января 2008, 16:40
Вы правы. К счастью, церковь НЕ заказывает всю ту мерзость, что выплескивают на головы наших детей. А у "настоящих пастырей" есть СВОЕ место - церковь. Вот пусть ТАМ и ведут борьбу с безнравственностью, а не в СВЕТСКИХ УЧЕБНЫХ заведениях! Богу - богово, кесарю - кесарево.

53126nm, 8 января 2008, 17:52
Ну так пускай и "лечат" своих прихожан в своих Воскресных школах. А остальные к ним в больные не записывались.

giyar, 8 января 2008, 17:59
Нет.Православие, да и вообще христианство потерало себя как религия которую ниспослал Всевышний.Превратившись из блага в большую махину, которая зарабатывает для пастуха многомиллионное стадо баранов, которая в случае чего можно пустить в расход.Если церковь регистрирует однополые браки и тд......Кого и как собирается воспитывать.Слово Божье,Закон Бога превратилось в бюро услуг

От ВЧК до ФСБ:90 лет на страже безопасности Отечества

Наверное, одним из главных событий, посвященных 90-летию образования Всероссийской Чрезвычайной комиссии (ВЧК), стала выставка На страже безопасности Отечества: из истории органов безопасности, открывшаяся 17 декабря 2007 г. в Музее Великой Отечественной войны в Москве.


Далее см.: http://khlobustov.livejournal.com/8493.html

Вышел 6, юбилейный номер историко-публицистического альманаха "Лубянка".... В нем опубликованы очень важные для меня статьи In memoria (cм.: также http://www.proza.ru/texts/2007/11/28/261.html)
и "Единственный в мире"..... ("Гороховая, 2 )( http://www.proza.ru/texts/2007/09/19/312.html ).

Чекисту.ру – 5 лет!
20 декабря 2007

Итак, нам – 5 лет. И отмечаем мы свой первый маленький юбилей 20 декабря. Как раз в День работников органов безопасности России и в 90-летие ВЧК-КГБ-ФСБ. Поэтому и называется наш интернет-ресурс «ЧЕКИСТ.РУ». Случайности здесь нет.
Ровно пять лет тому назад он был создан при поддержке вице-президента объединения «Союза независимых служб содействия коммерческой безопасности» Виктора Алексеевича Шатских - волевого и сильного человека, офицера-чекиста, беззаветно любившего свою Родину и посвятившего служению ей всю свою сознательную жизнь. Говорим о нем в прошедшем времени, потому что Виктор Алексеевич преждевременно ушел из жизни. Но память о нем жива.

Доказательство тому – продолжение заложенной им идеологической линии. Оно стало возможным благодаря активной поддержке сайта со стороны президента объединения «Союз независимых служб содействия коммерческой безопасности» Михаила Васильевича Головатова. Боевой офицер, командир легендарной группы «Альфа» (1991-1992 годы) прекрасно понимает роль и значение объективной информации в освещении деятельности спецслужб, охранного бизнеса, воспитании молодого поколения.

Задача сайта проста и благородна. Объективно и непредвзято информировать общественность об угрозах национальной безопасности России и деятельности отечественных спецслужб, рассказывать о людях различных профессий (разведчиках, контрразведчиках, спецназовцах, пограничниках и др.), горячо любящих свою Родину, проявивших и проявляющих мужество, героизм и высокий профессионализм при выполнении служебного долга. Простите, если что, за высокий «штиль». Профессионалы скромно скажут: «Такая наша работа». Работы вам хватает сегодня, хватит ее и в грядущем будущем. Ведь тайная война не прекращается ни на минуту. На всех фронтах. В том числе и на информационном. Так, на одном из форумов в интернет-сети в адрес «Чекиста. ру» была брошена следующая реплика: «Врага надо знать в лицо». Лучшей похвалы и не придумаешь.

Помимо едких и неприятных есть и противоположные примеры. Посещаемость «Чекиста.ру» постепенно растет, увеличивается количество подписчиков. Посещают нас люди разных возрастов и профессий, в том числе представители высших органов исполнительной и законодательной власти, сотрудники органов безопасности, ветераны спецслужб, люди интересующиеся историей Отечества. Радует внимание к нам со стороны молодежи, о чем свидетельствует частота захода на страницу, где размещены правила приема в Академию ФСБ России. А недавно к редактору обратился юноша из Киргизии с просьбой разъяснить, как поступить в этот престижный вуз.

Кстати, на долю иностранцев приходится свыше 25% посетителей нашего сайта. Статистика показывает, что к нам заходят гости и ближнего, и дальнего зарубежья. И, думается, не только те, кому положено по долгу службы. Скучают по России оказавшиеся на чужбине наши соотечественники. На некоторых их сайтах встречаются материалы, републикованные с «Чекиста.ру».

В совокупности все факты говорят о том, что наш нештатный коллектив на верном пути. Почти все постоянные авторы, квалифицированные специалисты в своей области, государственники по своему мировоззрению, стали сотрудничать с «Чекистом.ру» по своей инициативе. И работают с полной самоотдачей. Хочется поблагодарить за творческий труд Олега Максимовича Хлобустова, Владимира Михайловича Комиссарова, Александра Васильевича Окорокова, Константина Алексеевича Капитонова, Ивана Михайловича Скороделова, Павла Александровича Смирнова, Валерия Иннокентьевича Шестакова, а за 5-летнюю техническую поддержку – Александра Евгеньевича Орлика, человека, стоявшего у истоков создания «Чекиста.ру» и сделавшего очень много для развития интернет-издания.

В юбилейном году нашим творческим партнером стала телепередача «Невидимый фронт» (ведущая – Светлана Униговская) телеканала «Столица», положено начало сотрудничеству с программой «Тайная война. Из истории отечественных спецслужб» (ведущий – Юрий Зайцев) «Радио России».

Надеемся, что в будущем наш творческий актив получит прилив новых сил. Ведь вместе мы – сила!

Николай КИРМЕЛЬ, редактор

Один из блоггеров решил провести "личный" опрос о выяснении мнения читателей о "персонально-личностном вкладе" некоторых политических деятелей в судьбу страны.
По сути, это случайная выборка, не представляющая мнения никого, кроме случайных посетителей персональной страницы. Не будем говорить и о случайном отборе кандидатов на "экзамен".

Не задается интервьюером вопроса и о том, а чего именно, хорошего или плохого, надо было дать оценку...

С этими предварительными замечаниями представляю результаты "экзамена" - опроса:



Результаты опроса

Кто из перечисленых людей сделал для страны действительно много?

Сталин 47 (10.49%)
Ленин 35 (7.81%)
Пётр 1 129 (28.79%)
Путин 122 (27.23%)
Ельцин 30 (6.70%)
Столыпин 22 (4.91%)
Сахаров 18 (4.02%)
Солженицин 15 (3.35%)
Рошаль 14 (3.12%)
Никто из перечисленых 16 (3.57%)

Личность в Истории. И.В.Сталин

История – единственная наука, превращающая человека в Гражданина.
Н.М.Карамзин


21 декабря 2007 г., в день рождения И.В.Сталина в интернете появилась следующая, в общем-то не очень заметная информация, которая вызвала целую дискуссию на сайтах рунета:

Отношение россиян к Сталину изменилось в худшую сторону
За последние 2 года москвичи стали хуже относиться к бывшему вождю.
Отношение россиян к Сталину за последние 2 года изменилось в худшую сторону. Это выяснили московские социологи. Ранее свыше 20% опрошенных называло Сталина мудрым руководителем, который привел Советский Союз к могуществу и процветанию. Теперь таких всего 14%, сообщает Интерфакс. Неизменной осталась уверенность россиян в том, что Сталин — жестокий тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей. Сегодня очередная годовщина со дня его рождения.

aleksandrx2006, 21 декабря 2007, 10:24

м-да...что тут сказать. Я не идеализирую Сталина, но он очень МНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО сделал для страны, а это факт. А про милллионы жерт-это такой бред,давно доказано теми,кто внимательно все это изучал.Погибло намного меньше,большая часть по делу. А насчет невинных,но ведь не Сталин их растреливал, в судах сидели люди со своими тараканами в голове,так что не надо валить на Сталина. А в 1937-38-39 большинство было растреляно по делу. А если кто верит Солженицынам и др. его породы, то это ......... Предателям вряд ли стоит доверять.......


Позволю себе следующий комментарий:
-- Cуть проблемы в том, чтобы ЗНАТЬ и ГОВОРИТЬ (ПРЕПОДАВАТЬ), УЧИТЬ ПРАВДЕ!
И только в этом случае ИСТОРИЯ способна чему-либо последующие поколения.... Конечно же, Сталин извратил социалистическую идею....
Конечно же, было совершено и множество ПРЕСТУПЛЕНИЙ, и множество НЕСПРАВЕДЛИВОСТЕЙ.....
Но точно также нельзя ни ДЕМОНИЗИРОВАТЬ историческое прошлое своей страны, ни идеализировать его....
aleksandrx2006, 21 декабря 2007, 10:24

".... Я не идеализирую Сталина, но он очень МНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО сделал для страны, а это факт.... - Это - бесспорный факт.
И в 1987 -1988 гг., когда только начиналась пропагандистская кампания по дискредитации КПСС как ЧАСТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ против СССР об этом говорили. НО подчеркивали: СЛИШКОМ ВЫСОКА,ТЯЖЕЛА была СОЦИАЛЬНАЯ ЦЕНА этих достижений....
Да, бесспорно, и ВЫСОКА, и тяжела.... Но это же в то же самое время и не отменяет РЕАЛЬНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ СССР!
А кто задумывался - спросить-то все равно не дадут!, -- о "социальной цене" преобразований 1989--1995 годов???
" А про миллионы жертв -это такой бред, давно доказано теми, кто внимательно все это изучал. - репрессированы были в 1920 - 1950 гг. около 4,5 млн....
Много? Да! Но это -- БЫЛО! Так зачем же врать о "16, 19, 26, 40, 60, 200 и т.д. МИЛЛИОНАХ репрессированных и пострадавших????
"Погибло намного меньше- около 800 тысяч казненных.... НЕМАЛО!
Но, не прав aleksandrx2006, "что большая часть -- по делу.....
".... ведь не Сталин их расстреливал, в судах сидели люди ..... так что не надо валить на Сталина.... И, тем не менее, лично И.В.С. повинен во многом!
Нарушении Конституции СССР 1936 г! - Дата принятия - 5 декабря 1936 г.!
Февральско-мартовский Пленум ЦК 1937 г. принимает решение: о предании ПОДОЗРЕВАЕМЫХ суду и ПРИМЕНЕНИИ к НИМ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!!!!!!! Идиотизм, подлость и полнейший абсурд!
Несмотря на то, что за него "голосовало большинство"!!!!
" А в 1937-38-39 большинство было расстреляно по делу... - нет, ДАЛЕКО не так!
".... Предателям вряд ли стоит доверять." - Согласен! Но ПРАВДУ ИСТОРИИ все же знать тоже НАДО! И - уважать, не зависимо от того, "нравится" ли она кому-либо или "не нравится"!
Я отнюдь не собираюсь оправдывать или обелять Сталина, о котором писал мало положительного и комплиментарного. Но он, как и любой человек, имеет право на правдивое освещение событий и фактов.

.... Человеческая память обладает удивительным свойством многое забывать, упускать из виду. Особенно то, что "проходили" в школе или вузе, но не осознали, не оценили, не обратили внимания....
В настоящее время в нашей стране идеология соблюдения прав человека никем не воспринимается серьезно. Хотя весь пафос Перестройки 1986-1991 годов и "возрождения России" в 1990-1992 годы был направлен на "соблюдение в полном объеме и защиту прав человека".
Другое дело, что иначе как с иронией об этом сегодня читать и писать нельзя... но это уже другие вопросы и по иному алресу....
Многие, в том числе и "коммунисты", убеждены, что "права человека" враждебны социалистическому мировоззрению.... Что является не более чем заблуждением.
Известно, что Всеобщая декларация прав человека (ВДПЧ) ООН 4 года разрабатывалась группой из 13 специалистов из различных стран 2 из которых были гражданами СССР, под руководством вдовы президента США Элеоноры Рузвельт (последняя, между прочим, на Западе называлась многими агентом советской разведки).
Таким образом, принятие 10 декабря 1948 г. Генеральной ассамблеей ООН ВДПЧ можно считать победой советской внешней политики... Ну, а если припомнить, кто тогда руководил СССР, то вполне в духе того времени можно назвать его "победой СТАЛИНСКОЙ внешней политики Советского Союза"....
Об отношении к этому вопросу самого И.В.Сталина говорит его последнее публичное выступление - заключительное слово на XIX cъезде КПСС 14 октября 1952 года:

...... Почему все же не столь трудно будет работать этим партиям в сравнении с русскими коммунистами царского периода?
Потому, во-первых, что они имеют перед глазами такие примеры борьбы и успехов, какие имеются в Советском Союзе и народно-демократических странах. Следовательно, они могут учиться на ошибках и успехах этих стран и тем облегчить свою работу.
Потому, во-вторых, что сама буржуазия, - главный враг освободительного движения, стала другой, изменилась серьезным образом, стала более реак-ционной, потеряла связи с народом и тем ослабила себя. Понятно, что это обстоятельство должно также облегчить работу революционных и демократических партий. (Бурные аплодисменты).
Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой 'свободы личности', - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство на-рода. Больше некому его поднять. (Бурные аплодисменты).
Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и неза-висимость нации, ставя их 'превыше всего'. Теперь не осталось и следа от 'национального принципа'. Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять. (Бурные аплодисменты). Так обстоит дело в настоящее время..."
Примечательно, что многие годы, до 1996, об этих словах генералисимуса в нашей печати никто не вспоминал.....

Олег Хлобустов