Âÿ÷åñëàâ Ïîëîâèíêî ñïåöêîð
Íà ïðîøëîé íåäåëå èç-ïîä àðåñòà îñâîáîäèëñÿ áûâøèé çàììèíèñòðà ýíåðãåòèêè ýêîíîìèñò Âëàäèìèð Ìèëîâ, íå äîïóùåííûé ê ó÷àñòèþ â âûáîðàõ â Ìîñãîðäóìó. Ìèëîâ ïîëó÷èë 30 ñóòîê ïîñëå çàäåðæàíèÿ 27 èþëÿ â ñòóäèè òåëåêàíàëà «Íàâàëüíûé LIVE»: òîãäà ïîëèòèê âåë ïðÿìóþ òðàíñëÿöèþ ñ àêöèè âîçëå çäàíèÿ ìýðèè Ìîñêâû. Ïîñëå ñâîåãî îñâîáîæäåíèÿ Ìèëîâ ðàññêàçàë ñïåöêîðó «Íîâîé» î òîì, ÷òî äóìàþò ïðî ïðîòåñòû â Ìîñêâå îáèòàòåëè ñïåöïðèåìíèêà, â ÷åì ãëàâíûå îøèáêè ìýðèè è àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà â îòíîøåíèÿõ ñ ïðîòåñòóþùèìè è êàê ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà, êîãäà íàä íåé íàâèñëà ïîëèöåéñêàÿ äóáèíêà.
«Äî Áèðþëåâà öèâèëèçàöèÿ íå äîøëà»
— Èç âñåõ, êòî ïîïàë â ñïåöïðèåìíèê â ñâÿçè ñ ñîáûòèÿìè êîíöà èþëÿ — íà÷àëà àâãóñòà, âû åäâà ëè íå åäèíñòâåííûé, êòî æàëîâàëñÿ íà òÿæåëûå óñëîâèÿ çàêëþ÷åíèÿ. Òðè ñàìûõ áîëüøèõ íåóäîáñòâà, êîòîðûå âû èñïûòàëè?
— Ìíå íå íðàâèòñÿ âñÿ ýòà òåìà ñ áðàâàäîé. Ìû, êîíå÷íî, ðåáÿòà êðåïêèå, íàñ ýòèì íå ñëîìàåøü, — íî ïðàâèëüíî îáî âñåõ ýòèõ óñëîâèÿõ ãîâîðèòü, à íå îòøó÷èâàòüñÿ, ÷òî ìíå ýòî âñå íèïî÷åì.  òàêèõ ñïåöïðèåìíèêàõ êðîìå íàñ, øâàðöåíåããåðîâ, ñèäèò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âîîáùå íè â ÷åì íå ïîâèííûõ ëþäåé: ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî òåõ, êîòîðûõ ÿ òàì âèäåë, ïðîñòî íå äîëæíû òàì áûòü. Íàñ âñåõ ïðèãîâàðèâàþò ê îãðàíè÷åíèþ ñâîáîäû çà î÷åíü ìåëêèå ïðàâîíàðóøåíèÿ, à ýòî ñàìî ïî ñåáå î÷åíü ñåðüåçíîå íàêàçàíèå: òû íå ìîæåøü ðàáîòàòü, çàíèìàòüñÿ îáùåñòâåííîé äåÿòåëüíîñòüþ, îáùàòüñÿ ñ ñåìüåé è áëèçêèìè. Òàêîãî íàêàçàíèÿ, êàê «ñêîòñêèå óñëîâèÿ ñîäåðæàíèÿ», â ïðèíöèïå íå ïðåäóñìîòðåíî. Ýòî äîïîëíèòåëüíûé áîíóñ îò íàøåé ñèñòåìû, íàñ ê òàêîìó íå ïðèãîâàðèâàëè.
Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà êàê ðàç íå â òîì, ÷òî òåáÿ ëèøàþò ñâîáîäû äåéñòâèé, à â òîì, ÷òî ýòî î÷åíü ñëîæíî âûòåðïåòü.
Ñëîæíîñòåé íåñêîëüêî. Âî-ïåðâûõ, òû íàõîäèøüñÿ â î÷åíü îãðàíè÷åííîì ïðîñòðàíñòâå. Ó íàñ áûëà êàìåðà ïëîùàäüþ îêîëî 15 êâàäðàòíûõ ìåòðîâ — íà ÷åòâåðûõ. Ïðè ýòîì â êàìåðå ñòîÿëî ÷åòûðå êðîâàòè, îáåäåííûé ñòîëèê è ñàíóçåë òèïà î÷êî â ïîëó ïëþñ ðàêîâèíà ñ óìûâàëüíèêîì. Íå îñòàåòñÿ ìåñòà, ÷òîáû õîäèòü. Îêîëî âõîäíîé äâåðè åñòü òðè ìåòðà, ãäå îäèí ÷åëîâåê ìîæåò õîäèòü òóäà-ñþäà: òðè øàãà â îäíó ñòîðîíó, òðè — â äðóãóþ.
— Õîäèòü ïî î÷åðåäè ïðèõîäèòñÿ?
— Äà. Ïî ñóòè, ìåíÿ ñïàñàëî òîëüêî òî, ÷òî ñïåöïðèåìíèêè â ñèëó ñâîåé íåíóæíîñòè ïî÷òè âñåãäà íå çàïîëíåíû ïîëíîñòüþ. Èç-çà òîãî, ÷òî ÿ íåêóðÿùèé, îò ìåíÿ âñåõ êóðÿùèõ îòñåëèëè, è êàìåðà çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü âðåìåíè áûëà ñâîáîäíåå. Íî êîãäà â ïîìåùåíèè ÷åòûðå ÷åëîâåêà, ýòî ïðîñòî àä, ïîñêîëüêó çàêëþ÷åííûå íå ìîãóò äåëàòü íè÷åãî, êðîìå êàê ëåæàòü íà ñâîåé êðîâàòè. È òàê òðèäöàòü äíåé ôàêòè÷åñêè áåç âûõîäà èç ýòîé êàìåðû.  äðóãèõ ñïåöïðèåìíèêàõ òèïà Ìíåâíèêîâ èëè Ñåâàñòîïîëüñêîé ëþäåé âñå-òàêè âîäÿò êóäà-òî â ñòîëîâóþ, ó íàñ â Áèðþëåâå íè÷åãî ïîäîáíîãî íå áûëî. Åäèíñòâåííîå, êóäà íàñ âñåõ âîäèëè, — ýòî íà ïðîãóëêó, äî ÷àñà â äåíü. Íî ýòî áåòîííûé êîëîäåö ñî ñòåíàìè â òðè ìåòðà âûñîòîé, íà êîòîðûå ñâåðõó ïðèâàðåíà ðåøåòêà. Òû âèäèøü òîëüêî íåáî. Îñòàëüíîå âðåìÿ òû íàõîäèøüñÿ â çàìêíóòîì ïðîñòðàíñòâå.
Êîãäà êî ìíå ïðèõîäèëè ñîòðóäíèêè ÎÍÊ, îíè ãîâîðèëè, ÷òî òóò, êîíå÷íî, î÷åíü òåñíî, íî âñå-òàêè ñîáëþäàþòñÿ íîðìàòèâû. Íî ýòè íîðìàòèâû ïèñàëèñü ïîä 15 ñóòîê. 30 ñóòîê â òàêîé óçêîé êàìîðêå äàæå âçðîñëîìó çäîðîâîìó ÷åëîâåêó âûäåðæàòü íåëåãêî.
Ôîòî: Âèêòîðèÿ Îäèññîíîâà / «Íîâàÿ»
Äðóãàÿ èñòîðèÿ — ýòî êðîâàòü: â íîðìàëüíîì ïîíèìàíèè åå òàì íåò. Åñòü ñêàìüÿ: ïðîñòî ÷åòûðå ïëîñêèå äîñêè, — è îíà ñäåëàíà íå ïî ãàáàðèòàì. ß, äâóõìåòðîâûé, òàì íå ïîìåùàëñÿ ñîâñåì, ìíå ïðèõîäèëîñü ñêðþ÷åííûì íà ýòèõ äîñêàõ ëåæàòü. Ìîè ïîçâîíî÷íèê è ïîÿñíèöà ìåíÿ óæå ñòî ðàç ïðîêëÿëè.
Åäèíñòâåííîå, ÷òî âû ìîæåòå äåëàòü â ñïåöïðèåìíèêå, — ýòî ëåæàòü, íî ëåæàòü âû òîæå íå ìîæåòå.
Åñòü åùå êàêîé-òî òàìîøíèé ìàòðàñ, õîòÿ ìîæíî âñòóïèòü â âîéíó, ÷òîáû âàì ïðèíåñëè âàø ëè÷íûé, — íî ãëîáàëüíî ýòî ïðîáëåìó íå ðåøàåò.
— Ìàòðàñ ñ êëîïàìè?
— Íàñåêîìûõ, êðîìå íåñêîëüêèõ êîìàðîâ, âñå ýòî âðåìÿ íå áûëî. Íî òî, ÷òî âñå ýòè ìàòðàñû âîíþ÷èå è ãðÿçíûå, — ýòî ôàêò. Ìû óæå àíòèñàíèòàðèþ çà ãëàâíóþ ïðîáëåìó â ïðèíöèïå íå ñ÷èòàëè.
— À ÷òî ñ ïèòàíèåì?
— ×òî êàñàåòñÿ åäû, îíà áûëà èñêëþ÷èòåëüíî ñêóäíàÿ: ñóï, ãðå÷êà, ïåðëîâêà. Ìÿñà î÷åíü ìàëî, è âñÿ åäà î÷åíü íèçêîãî êà÷åñòâà: íà âîëå ÿ áû òàêîå åñòü íè çà ÷òî íå ñòàë.
— ×òî ñàìè ñîòðóäíèêè ñïåöïðèåìíèêà ãîâîðÿò îá ýòèõ óñëîâèÿõ?
— Îíè î÷åíü ïëîõî ê íèì îòíîñÿòñÿ. Êîãäà ïðèõîäèëè êàêèå-òî ïðîâåðÿþùèå — ÎÍÊ, [÷ëåí Îáùåñòâåííîãî ñîâåòà ïðè ÌÂÄ, ïðåäñåäàòåëü ðåäñîâåòà «Íîâîé ãàçåòû» Äìèòðèé] Ìóðàòîâ, ëþäè èç ïðîêóðàòóðû, — òî ìîè ñîêàìåðíèêè êàê-òî ìÿëèñü, à ÿ è åùå [íåçàðåãèñòðèðîâàííûé êàíäèäàò â äåïóòàòû Ìîñãîðäóìû Êîíñòàíòèí] ßíêàóñêàñ îïèñûâàëè ïðîèñõîäÿùåå â ïðÿìûõ âûðàæåíèÿõ. È òîãäà ñîòðóäíèêè íà÷èíàþò ïîääàêèâàòü è äîïîëíÿòü êàðòèíó.
— Òî åñòü èì íóæåí çàñòðåëüùèê, êîòîðûé íà÷íåò øóìåòü?
— Äà, õîòÿ ñîòðóäíèêè ñïåöïðèåìíèêîâ îòêðûòî ðóãàþòñÿ íà òî æå íåäîôèíàíñèðîâàíèå, ãîâîðÿò î íåîáõîäèìîñòè ìîäåðíèçàöèè è æàëóþòñÿ íà îòñóòñòâèå òîé èëè èíîé âåùè. Åñòü øòóêè, ïðî êîòîðûå äàæå ñîòðóäíèêè ãîâîðÿò òîëüêî ìàòîì. Êîãäà òû ñàäèøüñÿ, ó òåáÿ ñíèìàþò îòïå÷àòêè ïàëüöåâ, íî â ýòîì ñïåöïðèåìíèêå èõ îòêàòûâàþò, õîòÿ âåçäå óæå äàâíî äåéñòâóåò ýëåêòðîííàÿ ñèñòåìà ñêàíèðîâàíèÿ îòïå÷àòêîâ. Ñîòðóäíèêè âîçìóùàþòñÿ, ÷òî òîëüêî äî Áèðþëåâà «öèâèëèçàöèÿ íå äîøëà» (ñìååòñÿ).
— Òàêèå óñëîâèÿ — ýòî ñïåöèàëüíî ñäåëàíî, èëè ó ãîñóäàðñòâà òóïî íåò íè ðåñóðñîâ, íè çàäóìêè ÷òî-òî ìåíÿòü â ëó÷øóþ ñòîðîíó?
— Ìû èìååì äåëî ñ íàñëåäèåì ñîâåòñêîé ñèñòåìû, êîãäà àðåñò ñ÷èòàëñÿ ýëåìåíòîì ïåðåâîñïèòàíèÿ. Èç ïðîøëîãî äîõîäÿò âåðáàëüíûå ôîðìóëû «åñëè âàì ñäåëàòü óäîáíî, âû âîîáùå îòñþäà âûëåçàòü íå çàõîòèòå». Ïñèõîëîãèÿ î÷åíü ïðîñòàÿ: óñëîâèÿ äîëæíû áûòü íåêîìôîðòíûìè, ÷òîáû ïðàâîíàðóøèòåëþ íå áûëî õîðîøî. Íî ìîé ïñèõîàíàëèç ñîêàìåðíèêîâ ïîêàçàë, ÷òî íèêàêîãî ïåðåâîñïèòàòåëüíîãî ýôôåêòà ýòî íå èìååò, âûçûâàåò òîëüêî îçëîáëåíèå. Äëÿ ëþäåé êóäà áîëåçíåííåå çàïëàòèòü êðóïíûé øòðàô.  ñïåöïðèåìíèêå çà ÷òî â îñíîâíîì ñèäÿò ëþäè? Åçäà áåç ïðàâ, åçäà ïî ïüÿíè — ýòî îïàñíàÿ øòóêà. Íî â Åâðîïå çà ýòî ïðîñòî âûïèñûâàþò îãðîìíûå øòðàôû. Ó íàñ æå ïî-äðóãîìó. Ìíå ñîêàìåðíèê ñêàçàë: «Îêåé, îíè äóìàþò, ÷òî ÿ äåñÿòü äíåé îòñèæó è áîëüøå íèêîãäà íå ñÿäó ïüÿíûì çà ðóëü? Íî ÿ æå òåïåðü çíàþ, êàêîâî ýòî: ëó÷øå ÿ îòñèæó, ÷åì çàïëà÷ó íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ ðóáëåé, êîòîðûå ìíå ìåñÿö èëè äâà ïðèøëîñü áû çàðàáàòûâàòü».
«Êîãäà ïåðåä ëþäüìè íà øêîíêå ïîëèòèê â òðóñàõ, îòíîøåíèå ìåíÿåòñÿ»
— ×òî ëþäè, ñ êîòîðûìè âû ñòîëêíóëèñü â ñïåöïðèåìíèêå, äóìàþò î ïðîèñõîäÿùåì â Ìîñêâå?
— Ñîòðóäíèêè îáî âñåì âûñêàçûâàþòñÿ î÷åíü îñòîðîæíî, íî êîíêðåòíî è îòêðûòî îò íèõ ÿ íåîäíîêðàòíî ñëûøàë äâå âåùè. Ïåðâîå: îíè êàòåãîðè÷åñêè íå îäîáðÿþò èçáèåíèå ìèòèíãóþùèõ. Íàøà êàìåðà áûëà íàïðîòèâ «äåæóðêè», ìû î÷åíü ÷àñòî ñëûøàëè ÷åðåç äâåðü, ÷òî îíè ãîâîðÿò. Ñîòðóäíèêè ñïåöïðèåìíèêà ãîâîðèëè: «Ñëóøàé, íó îí æå (ñîòðóäíèê Ðîñãâàðäèè . — Â. Ï. ) ëóïèò òàê, ÷òî õî÷åò óáèòü ÷åëîâåêà». Î÷åíü áîëüøîå íåîäîáðåíèå âûçûâàåò íàíåñåíèå òðàâì â ñèòóàöèè, êîãäà â ýòîì íåò íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè.
À âî-âòîðûõ, ðàáîòíèêè ñïåöïðèåìíèêà ñ íàìè ïîäøó÷èâàëè èíîãäà, íî â êàæäîé øóòêå, êàê ãîâîðèòñÿ, ëèøü åå äîëÿ: «Âû êîãäà ê âëàñòè ïðèäåòå, èìåéòå â âèäó, ÷òî ýòî íàäî ñäåëàòü òàê, à ýòî — òàê». Íàñ íå ïîäêàëûâàëè, íàì äîíîñèëè ñâîè ìûñëè îá óëó÷øåíèè ðàçíûõ âåùåé âîêðóã.  ýòîì ñêâîçèò òî, ÷òî íàñ ñ÷èòàþò ãëàâíîé îïïîíèðóþùåé ñèëîé, âîñïðèíèìàþò ñåðüåçíî: ìû â èõ ãëàçàõ íå êàêèå-òî «ìàðãèíàëû, ñïîíñèðóåìûå Çàïàäîì», à ïîëèòè÷åñêè ðåïðåçåíòàòèâíûå ïðåäñòàâèòåëè íåäîâîëüñòâà ñíèçó.
Ôîòî: Èëüÿ Ìîñêîâåö / ÒÀÑÑ
— À ñîêàìåðíèêè?
— Êîãäà îíè óçíàâàëè, çà ÷òî ÿ ñèæó, ó íèõ áûë øîê, ÷òî êòî-òî ãîòîâ ïîïàñòü â ñïåöïðèåìíèê ðàäè ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ.
Ëþäè ó íàñ íàñòîëüêî àïîëèòè÷íû, ÷òî èì íóæíî ïðèìèðèòüñÿ ñ ýòîé ìûñëüþ, ïåðåâàðèòü åå. Íî ïðè ýòîì ÿ íå âñòðåòèë íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñèìïàòèçèðîâàë áû äåéñòâóþùåé âëàñòè è íà÷àë ìåíÿ â ýòîì óáåæäàòü. Âñå î÷åíü íåäîâîëüíû è ñîãëàñíû, ÷òî âëàñòü — ýòî ìàôèÿ, êîòîðîé ïëåâàòü íà íàðîä. Îòíîøåíèå ê íàøåé äåÿòåëüíîñòè è âñåìó ïðîèñõîäÿùåìó â Ìîñêâå ðàçíèòñÿ îò ôðàçû «ðåáÿòà, ÿ âàñ ïîíèìàþ, íî ýòî âñå áåçíàäåæíî» äî ôðàçû «ìû õîòåëè áû, ÷òîáû áûë íåêòî, êàê âû».
Êîãäà Ìóðàòîâ ïðèíåñ ðàäèîïðèåìíèê — òàì ïðîñòî âèëû áûëè áåç ðàäèî! — ìû ñòàëè ñëóøàòü «Ýõî Ìîñêâû», ÿ îò ðàçíûõ ëþäåé (à ñî ìíîé â êàìåðå ïîáûâàëî îêîëî äåñÿòêà ÷åëîâåê) ñëûøàë î÷åíü íåîäîáðèòåëüíûå êîììåíòàðèè îòíîñèòåëüíî íîâîñòåé î ðàçíûõ äåéñòâèÿõ âëàñòè. Áûëà íîâîñòü ïðî ðîáîòà Ôåäîðà — ýòî ïðîñòî íå÷òî! Îäèí èç ìîèõ ñîêàìåðíèêîâ ñêàçàë ôðàçó: «Ðîãîçèí — õóæå … (ðåçèíîâîå èçäåëèå. — Â. Ï. ), ÷åì ×óáàéñ». Íà ìíîãèå êîììåíòàðèè — ïðè÷åì íà òèïè÷íóþ ðèòîðèêó — ëèáåðàëüíûõ «ãîâîðÿùèõ ãîëîâ» ñ ðàäèî ÿ ñëûøàë, íàîáîðîò, î÷åíü îäîáðèòåëüíûå âîçãëàñû.
Ýòî åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò, ÷òî àïîëèòè÷íûå ëþäè â öåëîì íîðìàëüíî âîñïðèíèìàþò ñèòóàöèþ, íî ÷àñòî íå âåðÿò â âîçìîæíîñòü èçìåíåíèÿ, à ìíîãèå íå äîâåðÿþò ïîëèòèêàì âîîáùå. Îäíàêî â ìîåì ñëó÷àå ïîñëåäíåå áûñòðî ñíèìàëîñü, ïîòîìó ÷òî êîãäà ïåðåä íèìè âîò íà øêîíêå ÿ, ïîëèòèê, ëåæó â òðóñàõ, òî îòíîøåíèå áûñòðî ìåíÿåòñÿ.
— Åùå è çàììèíèñòðà áûâøèé.
— Äà, ýòî òîæå âñåõ øîêèðîâàëî. Â îáùåì, ÿ ñêàçàë áû, ÷òî íèçøèé ñðåäíèé êëàññ è ïðèáëèæåííûå ê íåìó ëþäè íåäîâîëüíû, íî íå çíàþò, êóäà êàíàëèçèðîâàòü ïðîòåñò. Îäíàêî êàê òîëüêî òàêîé êàíàë íàõîäèòñÿ — îò ëþäåé áûñòðî ïðèõîäèò îòêëèê.
«11 ëåò áåç ðîñòà ðàçîðâàëè ïóïîâèíó»
— Äàâàéòå ïîãîâîðèì î ñòðîèòåëüñòâå ýêîíîìèêè â ìîìåíò, êîãäà äóáèíêà ñòàíîâèòñÿ îäíèì èç ñàìûõ ïîïóëÿðíûõ àðãóìåíòîâ â ëþáîì ñïîðå. Êàêèå ñõåìû ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà âîçìîæíû â òàêîé ñèòóàöèè?
— Íèêàêèå. Åñòü íåñêîëüêî âàðèàíòîâ, êàê ìîæíî ïðèéòè ê ðîñòó. Ïåðâûé è ñàìûé ãëàâíûé — ïîâûøåíèå âíóòðåííåé ýôôåêòèâíîñòè, ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà. Ýòî ìîæíî ñäåëàòü ïðè ïîìîùè äåìîíîïîëèçàöèè è ñîçäàíèÿ êîíêóðåíöèè: îäèí ïëîõî ðàáîòàåò — ïóñòü åãî âûòåñíÿåò äðóãîé, áîëåå äîñòîéíûé. Êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ñ íàøåé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìîé? Òàêèå ìåòîäû â íåé — òàáó.
Äðóãîé âàðèàíò — ÷àñòíûå èíâåñòèöèè. Èõ ìîæíî âçÿòü èç äâóõ ìåñò. Ïåðâûé — ýòî ÷àñòíûé ðóññêèé êàïèòàë, íî îí ñàìûé íå äóðàê â ïëàíå îöåíêè âíóòðåííåé ñèòóàöèè: âèäÿ ïðîèñõîäÿùåå âîêðóã, ðîññèéñêèå áèçíåñìåíû ñòàíîâÿòñÿ íåòòî-ëèäåðàìè ïî âêëàäó â îòòîê êàïèòàëà. Ðóññêèå «áàáêè» ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, ÷òî èõ çäåñü æäåò, ïîýòîìó óòåêàþò èç ñòðàíû. Åùå âàðèàíò — âíåøíèå èíâåñòèöèè, íî, êàæåòñÿ, èç-çà âíåøíåé è âíóòðåííåé ïîëèòèêè Ðîññèè íåò ñìûñëà êîììåíòèðîâàòü, ñòîèò ëè íà íèõ ðàññ÷èòûâàòü. Êèðèëë Òðåìàñîâ, ëó÷øèé, íà ìîé âçãëÿä, àâòîð òåëåãðàì-êàíàëà îá ýêîíîìèêå, ïèøåò, ÷òî ëþáîå îáùåíèå ñ èíâåñòîðàìè ó íåãî ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî îíè æäóò êàêîãî-òî îáùåãî ðîñòà è óëó÷øåíèÿ ñèòóàöèè â ñòðàíå è òîëüêî ïîòîì áóäóò äóìàòü î êàêîì-òî ñîáñòâåííîì âêëàäå. Ãðóáî ãîâîðÿ, êàêîé ñìûñë âîîáùå èíâåñòèðîâàòü â ñòðàíó, åñëè ñïðîñà íåò?
Ôîòî: Âèêòîðèÿ Îäèññîíîâà / «Íîâàÿ»
Ïîñêîëüêó âñå ýòî íå ðàáîòàåò, ìû ïðèøëè ê î÷åíü «ñâåæåé» èäåå ãîñèíâåñòèöèé. Ïðåäïîëîæèì, ìû âûíåñëè çà ñêîáêè êîððóïöèþ è íåýôôåêòèâíîñòü ãîñêîìïàíèé (âåäü îíè ðàñïîðÿæàþòñÿ íå ñâîèìè äåíüãàìè), íî âñå ðàâíî íè÷åãî èç ýòîãî õîðîøåãî íå âûéäåò: äàæå ïðàâèòåëüñòâî è Öåíòðîáàíê ãîâîðÿò, ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ìóëüòèïëèêàòèâíîãî ýôôåêòà îò ãîñèíâåñòèöèé íóæíî, ÷òîáû ê íèì ïîäêëþ÷èëèñü ÷àñòíûå âëèâàíèÿ. Ó íûíåøíèõ èíâåñòèöèîííûõ ìå÷òàòåëåé åñòü èëëþçèÿ, ÷òî ãîñâëèâàíèÿ ìîãóò áûòü ñàìîäîñòàòî÷íû. Ýòî íå òàê: èíâåñòèöèè îò ãîñóäàðñòâà — ýòî äàæå íå êîðïóñ öåõà, à ëèøü àðìàòóðà îñòîâà, â íåì ïðîèçâîäèòü íè÷åãî íåëüçÿ.
Íó è ÷åòâåðòûé âàðèàíò ïîèñêà ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà — ïðîìûøëåííîå ëîááè, íàçîâåì ýòî óñëîâíî ãëàçüåâñêîé êîíöåïöèåé: íàäî ðàçäàòü âñåì êðåäèòíûå äåíüãè, îáíóëèòü ñòàâêó Öåíòðîáàíêà — è âñå ñàìî ïðîðàñòåò. Ïîõîæå íà çàñåâ öåëèíû, íî ó âàñ íà òàêîé ïî÷âå, óäîáðåííîé ïðîèçâîëîì ñèëîâèêîâ, îòúåìîì áèçíåñà, ïîñòîÿííûìè àðåñòàìè, àðõèâûñîêèìè áþðîêðàòè÷åñêèìè áàðüåðàìè, âîîáùå íè÷åãî íå áóäåò.
Âîò ÷åòûðå êîíöåïöèè, ñåé÷àñ ïðåâàëèðóåò ìîäåëü ãîñóäàðñòâåííûõ èíâåñòèöèé. Íî, ñóäÿ ïî ïðîãíîçàì, êîòîðûå äåëàåò ñàìà æå âëàñòü, åñòü ïîíèìàíèå: ÷òî-òî ïîøëî íå òàê.
— Íóæåí ëè òîãäà ðîñò âîîáùå? Ñóùåñòâóåò æå è ïÿòàÿ êîíöåïöèÿ: ñîãíàòü âñþ ñòðàíó äóáèíêàìè â îäèí ëàãåðü — ïóñòü ðàáîòàþò.
— Ðîññèéñêèå âëàñòè, ÿ äóìàþ, ñàìè íàõîäÿòñÿ â ñòàäèè îñìûñëåíèÿ. ß âèæó, ÷òî Ïóòèíà êàê ãëàâíîãî policymaker ïðîáëåìà îòñóòñòâèÿ ðîñòà âîëíóåò, íî äëÿ íåãî ýòî íå ÿâëÿåòñÿ ãëàâíîé óãðîçîé. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî,
áóäü ÿ ó âëàñòè, îòñóòñòâèå ðîñòà áûëî áû êàòàñòðîôîé, ãëàâíûì ëè÷íûì ïîðàæåíèåì. Íî ó Ïóòèíà äðóãèå çàäà÷è,
è ðîñò ýêîíîìèêè — çàäà÷à èñêëþ÷èòåëüíî ïîáî÷íàÿ. Òåçèñû âëàñòè î òîì, ÷òî ðîññèÿíå ìîãóò ïîòåðïåòü è äîëæíû ïîòåðïåòü, îòðàæàþò åå íûíåøíþþ ìåíòàëüíîñòü. Ýòî ïîïûòêà ïîñòêðûìñêîãî îáùåñòâåííîãî êîíòðàêòà: ìû äåëàåì ÷òî-òî òàêîå âåëè÷åñòâåííîå — è ñîâñåì íå â ýêîíîìèêå äàæå, — ðàäè ÷åãî âàì âñåì ñòîèò çàòÿíóòü ïîÿñà.
Íî êîíòðàêò ðóøèòñÿ, è áåäà âëàñòè â òîì, ÷òî îíà íå âîñïðèíèìàåò ìàñøòàá ðàçðóøåíèÿ. Õîòÿ ïî âñåì åå äåéñòâèÿì âðîäå çàäåðæàíèé, ðàçãîíîâ è àðåñòîâ âèäíî, ÷òî âëàñòü ÷èòàåò èñòèííóþ ñîöèîëîãèþ îòíîøåíèÿ ê ñåáå. Ïðîèãðûø êàíäèäàòîâ îò âëàñòè íà âûáîðàõ â Ìîñãîðäóìó áîëüøå ÷åì â äâóõ òðåòÿõ îêðóãîâ ðåàëåí äàæå ñåé÷àñ. Ïîýòîìó ñ âûáîðîâ «äîáðîâîëüíî» ñíèìàþò òðåòüåñîðòíîãî êîììóíèñòà, êîòîðîãî ïîääåðæàë ßøèí. Âëàñòü áîèòñÿ, íî, ñóäÿ ïî òîé æå ðåàêöèè íà ìèòèíãè, íåò îñîçíàíèÿ ôóíäàìåíòàëüíîãî íåäîâåðèÿ îáùåñòâà ê âëàñòíûì èíñòèòóòàì, îïÿòü çàïóñêàåòñÿ èñòîðèÿ ïðî ïðîèñêè èçâíå. Ñìóòüÿíîâ íàäî èçîëèðîâàòü, à îñòàëüíûì âðåìåííî çàáëóäøèì ìû îáúÿñíèì, ÷òî íàäî âåðíóòüñÿ â ñåìüþ. Íî 11 ëåò áåç ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà — îíè êàêóþ-òî ïóïîâèíó ðàçîðâàëè. Âîò òîëüêî âëàñòü ïî-ïðåæíåìó óâåðåíà, ÷òî ìîæåò ñäåðæèâàòü ñèòóàöèþ, õîòÿ îíà ëüåòñÿ ÷åðåç êðàé. Ãëàâåíñòâóåò ëîãèêà «ðîñò — ýòî, ìîæåò, è õîðîøî, íî íå ëþáîé öåíîé».
— Íàñêîëüêî òîãäà ýêîíîìè÷åñêè âûãîäåí âàðèàíò âîññîçäàíèÿ íåêîåãî ïîñòòîòàëèòàðíîãî ïðîåêòà?
— Âëàñòü ñàìà íå èñïûòûâàåò èëëþçèé, ÷òî ýòî â ïðèíöèïå âîçìîæíî.  ïîñëåäíèå íåäåëè ìû ñ âàìè íàáëþäàåì óñëîâíûé «ýôôåêò 93-ãî ãîäà». Òîãäà â ïðîòèâîñòîÿíèè Åëüöèíà è Âåðõîâíîãî ñîâåòà î÷åâèäíîå áîëüøèíñòâî áûëî çà ïðåçèäåíòà, íî, êàê òîëüêî íà÷àëàñü ñòðåëüáà ïî Áåëîìó äîìó, òóò æå ïîêàçàòåëè äîâåðèÿ çàìåòíî óïàëè. Ëþäè ñêàçàëè: íåò, òàê ìû íå äîãîâàðèâàëèñü. Åñòü ðÿä âåùåé, êîòîðûå äàæå ñòîðîííèêè Ïóòèíà ïðèíèìàòü íå ãîòîâû, è ìàññîâûå ðåïðåññèè èì òî÷íî íå íðàâÿòñÿ. À ãèïîòåòè÷åñêîå äàæå æåëàíèå ïåðåâåñòè âñþ ñòðàíó íà ëàãåðíóþ ñèñòåìó áóäåò ñîâñåì íåïðèåìëåìî äëÿ îáùåñòâà. Íà ñàìîì äåëå âëàñòü ïîëó÷àåò åùå õîòÿ áû êàêóþ-òî îòíîñèòåëüíóþ ïîääåðæêó çà ñ÷åò ðàçáîëòàííîñòè ãàåê. Ëþäè âñå-òàêè ìîãóò êðóòèòüñÿ, åçäèòü çà ãðàíèöó, åñòü íåêàÿ ìîáèëüíîñòü, è íå íà âñå íóæíî ñïðàøèâàòü ðàçðåøåíèÿ. Äóìàþ, âëàñòü ïîíèìàåò, ÷òî åé íåëüçÿ çàñòóïàòü çà êàêóþ-òî ÷åðòó.
Âîîáùå, ðàçãîâîð îá ýòîì êàæåòñÿ ïðåóâåëè÷åíèåì, ïîñêîëüêó ÿ êàê ÷åëîâåê, ïîáûâàâøèé ïîä ðåïðåññèÿìè, âèæó, ÷òî íàñ ïðîñòî ïûòàþòñÿ íàïóãàòü. Äà, âëàñòü ìîæåò äåéñòâîâàòü åùå æåñò÷å, è ìû óâèäèì åùå êàêîå-òî êîëè÷åñòâî íåïðèÿòíûõ âåùåé [âðîäå óãîëîâíûõ äåë è ñðîêîâ], íî íèêàêîé ðåàëüíîé äèêòàòóðû íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî åå ïðîñòî íèêòî íå ñìîæåò óñòàíîâèòü. Ïîýòîìó âëàñòü äåéñòâóåò ïî êëàññè÷åñêîìó ìåòîäó ïóòèíñêèõ âðåìåí: åñëè åñòü çàðîæäàþùàÿñÿ ïðîáëåìà, íóæíî óíè÷òîæèòü åå â çàðîäûøå. Ñàìàÿ ÿðêàÿ èëëþñòðàöèÿ — ýòî âòîðàÿ ÷å÷åíñêàÿ âîéíà: íóæíî ïðèìåíèòü íåïðîïîðöèîíàëüíóþ ñèëó, çàêèäàòü âñåõ áîìáàìè, íåñìîòðÿ íà öåíó (âñïîìíèòå «Íîðä-Îñò» è Áåñëàí), à ïîòîì óæå ðàçãîâàðèâàòü. Íî çà èçáûòî÷íûì ïðèìåíåíèåì ñèëû ñòîèò ñîáñòâåííûé èñïóã âëàñòè, à íå æåëàíèå óñòàíîâèòü òîòàëüíûé êîíòðîëü.
Íàêîíåö, åñòü åùå ÷àñòíàÿ òåìà âíóòðè ìîáèëèçàöèîííîé ýêîíîìèêè: îíà íåóäîáíà äëÿ êîððóïöèîííûõ èíòåðåñîâ. Êîãäà ðàçìûòà ãðàíü ìåæäó ãîñóäàðñòâåííûì è ÷àñòíûì, òû íà ýòîì õîðîøî çàðàáàòûâàåøü. Ìîáèëèçàöèîííàÿ ýêîíîìèêà ïîäðàçóìåâàåò áîëüøîé êîíòðîëü è áîëåå êàçåííûå ñõåìû è ñìåòû: íèêòî íå ïîçâîëèò òåáå òðàòèòü áåñêîíòðîëüíî òðèëëèîíû ðóáëåé.
«Ïîòåðÿ ñòîëèöû ôàòàëüíà äëÿ ðåæèìà»
— Åùå îäèí òåçèñ ýêîíîìèêè â ýïîõó ïðîòåñòîâ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ýòî äîñòàòî÷íî çàòðàòíàÿ øòóêà äëÿ âëàñòè, è åñëè ïðîòåñò ñòàíîâèòñÿ õðîíè÷åñêèì, íàêàïëèâàåòñÿ óñòàëîñòü îò ïîñòîÿííîé íåîáõîäèìîñòè òðàòèòüñÿ íà åãî ïîäàâëåíèå. Ìîæíî ëè ïîñ÷èòàòü, âî ÷òî îáõîäèòñÿ âëàñòè ïðîòèâîñòîÿíèå ñ óëèöåé?
— Ýòî çàâèñèò îò ìàññû ïåðåìåííûõ, íî ìîáèëèçàöèÿ âñåõ ðåñóðñîâ è ëþäåé íà îäèí äåíü òîëüêî â Ìîñêâå âïðÿìóþ îáõîäèòñÿ â äåñÿòêè ìèëëèîíîâ ðóáëåé. Êîñâåííî äîáàâëÿåòñÿ åùå áîëüøå ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîáëåì: íàïðèìåð, ó ñèëîâèêîâ ìàññîâûé íåäîêîìïëåêò øòàòà, à âíóòðåííèå âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ðåæèìîì ñèëüíî çàâÿçàíû íà ñâåðõóðî÷íûå, âûõîäíûå è îòïóñêà. Åñëè òû ïðèâëåêàåøü ñèëîâèêîâ ïî ïîëíîé — à ñêîðåå âñåãî, èõ ïðèâëåêàþò íå íà ñóòêè, à íà áîëüøèé ñðîê, è òàê êàæäóþ íåäåëþ, — òî èì âñåì ïîëàãàåòñÿ ëèáî äåíåæíàÿ êîìïåíñàöèÿ, ëèáî äíè ê îòïóñêó. Âîçíèêàåò êó÷à ýêîíîìè÷åñêèõ îáÿçàòåëüñòâ, êîòîðûå äàæå îöåíèòü ñëîæíî. Èç-çà íåäîêîìïëåêòà øòàòîâ ÿ áû îöåíèë ìîùíîñòü ñòðóêòóð, ñïîñîáíûõ ðàçãîíÿòü ïðîòåñò, â 30 òûñÿ÷ ÷åëîâåê âìåñòå ñ ïðèâîçíûìè: áîëüøå áóäåò î÷åíü òÿæåëî ïîçâîëèòü ñ ýêîíîìè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Íî è ýòèì ëþäÿì íà ïåðìàíåíòíîé îñíîâå çà êàæäûé «èçáèòûé âûõîäíîé» íóæíî ïðèäóìûâàòü êàêóþ-òî êîìïåíñàöèþ.
Åñòü ìíîãî äîïîëíèòåëüíîãî óùåðáà. Âëàñòè Ìîñêâû ïûòàþòñÿ âåäü ðàçâèâàòü ãîðîä è êàê äåëîâîé, è êàê òóðèñòè÷åñêèé öåíòð. Ðàçãîíû î÷åíü ñèëüíî áüþò ïî èìèäæó, ïîñêîëüêó åñòü çàïàäíàÿ ïðåññà è, óñëîâíî ãîâîðÿ, ìîëâà: ÿ óæå ñëûøàë îáðàòíóþ ñâÿçü, ÷òî ëþäè áûëè â Ìîñêâå, ïîïàëè íà ýòè ñîáûòèÿ â öåíòðå, âñå áûëî î÷åíü íåïðèÿòíî, è îíè òåïåðü ïîäóìàþò, åõàòü â Ìîñêâó ñíîâà èëè íåò. Ýòî åùå íå Ãîíêîíã, íî Ìîñêâà óæå ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ íåñïîêîéíîé ñòîëèöåé è áóäåò åþ åùå è îñåíüþ. Ê òîìó æå íàì ïîäàþò ñåé÷àñ ãîñïðåäïðèÿòèÿ èñêè ïî óáûòêàì. Êîíêðåòíî ýòè èñêè — òóôòà, íî íåêîòîðàÿ óïóùåííàÿ âûãîäà áèçíåñà, êîíå÷íî, åñòü.
— Áèçíåñ â êîíå÷íîì èòîãå òîæå áóäåò ãîñóäàðñòâó ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè?
— Íåïîíÿòíî, íî ñõåìà â òîì, ÷òî âëàñòü íå ñîãëàøàåòñÿ íà ìèðíûå ìèòèíãè è êàæäûé ðàç óñòðàèâàåò àä è ïîëèöåéñêóþ îïåðàöèþ. Áèçíåñ íà ýòî ñìîòðèò è, äàæå åñëè ê íåìó íå ïðèõîäèëè èç ïðåôåêòóðû, ñàì ëó÷øå ñâåðíåò ëåòíþþ âåðàíäó îò ãðåõà ïîäàëüøå.  öåëîì òî, íà ÷òî ðàáîòàë Ñîáÿíèí, — ñîçäàòü îáðàç áëàãîîáðàçíîé ñòîëèöû, ãäå â öåíòðå âñå óñòðîåíî åùå ëó÷øå, ÷åì â Åâðîïå, — ðóøèòñÿ èìèäæåâî, à âñå èíâåñòèöèè, êîòîðûå áûëè â ýòî âëîæåíû, îáåñöåíèâàþòñÿ.
— Ãîâîðÿò, ÷òî Ñîáÿíèí — âîîáùå ãëàâíûé ïîñòðàäàâøèé îò òîãî, ÷òî ïðîèçîøëî â Ìîñêâå. Åùå è â ïîëèòè÷åñêîì ñìûñëå: õîäèò âåðñèÿ, ÷òî îí-òî êàê ðàç õîòåë äîïóñòèòü íà âûáîðû íåñêîëüêèõ óìåðåííûõ îïïîçèöèîíåðîâ, íî íà Ñòàðîé ïëîùàäè íèêîìó íå ïîíðàâèëèñü åãî çàèãðûâàíèÿ ñ îïïîçèöèåé, è íà÷àëîñü âèíòèëîâî.
— Ó ìåíÿ äðóãàÿ âåðñèÿ. ß ìíîãî ëåò âèæó ïîñëåäîâàòåëüíóþ ëèíèþ ïîâåäåíèÿ ìýðèè, êîòîðàÿ áûëà íàïóãàíà Íàâàëüíûì â 2013 ãîäó, à çàòåì èñïóãàëàñü âî âòîðîé ðàç â 2017 ãîäó íà ìóíèöèïàëüíûõ âûáîðàõ. Ïîñêîëüêó ÿ ñàì âûäâèãàëñÿ, òî çà ïîñëåäíåå âðåìÿ íå âèäåë íè îäíîãî øàãà îò ìýðèè, êîòîðûé ãîâîðèë áû, ÷òî îíè ãîòîâû ê ðåàëüíîé êîíêóðåíöèè. Åñëè ãîâîðèòü î âàøåé âåðñèè, òî, ñêîðåå âñåãî, íå áûëî íèêàêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ìåæäó ìýðèåé è àäìèíèñòðàöèåé ïðåçèäåíòà. Äóìàþ, è òàì, è òàì ëþäè äîñòàòî÷íî óìíûå, ïîýòîìó èçíà÷àëüíî ïîíèìàëè, ÷òî âûáîðû áóäóò ïðîáëåìîé, è, âåðîÿòíî, ñðàçó âûðàáàòûâàëñÿ ñîâìåñòíûé ïëàí äåéñòâèé. Áóêâàëüíî âìåñòå ñåëè ïîñëå âûáîðîâ 2017 ãîäà è íà÷àëè äóìàòü.
Ìíå òðóäíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî Êèðèåíêî ñèäåë è ïîçâîëÿë ðàçðóëèâàòü ñèòóàöèþ Ñîáÿíèíó ñàìîñòîÿòåëüíî,
à ïîòîì çà òðè ìåñÿöà äî âûáîðîâ ïðèøåë è ñêàçàë: íåò, äàâàéòå-êà ìû íèêîãî ïóñêàòü íå áóäåì.
ß ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî Ñîáÿíèí — ãëàâíûé ïîñòðàäàâøèé, íî ëèøü ïîòîìó, ÷òî îí íåïîñðåäñòâåííî íàõîäèòñÿ íà ôðîíòîâîé ëèíèè è áüþò-òî ïî åãî ôàñàäó. Êèðèåíêî-òî ñèäèò â êðåïîñòè íà Ñòàðîé ïëîùàäè, è åãî íè÷åãî íå êàñàåòñÿ, à ñòðàäàåò èìèäæ ñèñòåìû, âûñòðîåííîé Ñîáÿíèíûì. Íà ìîé âçãëÿä, â ýòîé ðàáî÷åé ãðóïïå ìýðèÿ è ÀÏ áûëè ïðèìåðíî ðàâíû, íî íåòòî-ïîñòðàäàâøèì îêàçàëñÿ ìýð, à àäìèíèñòðàöèè èç ñâîèõ óêðûòèé ëåãêî ãîâîðèòü: âû òàì äåðæèòåñü è íå ïóñêàéòå íèêîãî.
Ñ ÷åì ÿ íå ñîãëàñåí — òàê ýòî ñ òåì