Ну, если миротворцев введем..."и по морде, и по морде"!!! По наглой рыжей пьяной морде!!

Исходное сообщение smart50
нет не думаю, если подпишут, то в договоре будет линия разграничения огня,

Ну так подписали уже в прошлый раз - и что? Орки плевать хотели на любые линии разграничения - то же Дебальцево хотя бы. А карла в очередной раз картинно разведет руками:" Я же на них влиять не могу... Это народное волеизъявление... И на границе я порядок навести не могу... Это погранцы сами, из личных побуждений, пропускают колонны хрен знает с чем с нашей территории без согласования с официальными властями страны... Что я им сделаю?"

По доброму поздравляю украинцев с прорывом в переговорах...в ответ тот же набор оскорблений!

Исходное сообщение Hatshepsoot
- и как этот руку подает...

тоже обратила внимание: "уточкой", по-педрильски :)

Президент не опаздывает,он задерживается.

Мы таких как ты троллей уже за год начитались, методичку попроси переписать, каклонедоумок

Девчата,поздравляю Вас с прорывом в переговорах! Впереди отвод тяжелого вооружения на 140 км,Надеюсь,что стрельба закончится и перестанут погибать мирные люди! Вводится Федерализация ...только почему это с самого начала не сделали??? 30 000 тыщ. душ загубили! Самое интересное,-а кто за это ответит?

Да, помню. А эти булки отдайте что-ли пленным.

Исходное сообщение smart50
Порошенко от халявы не отказывается, думаю, что он еще в самолете принял на грудь грамм 200

Это намек, что он заведомо хуже Путина? Почемы вы думаете плохо и презрительно именно о нем?

Не только там. Во время переговоров приспичило, сбегал якобы позвонить. Алкаш есть алкаш.

Уймись,а то жёлчью захлебнёшься.Что крови мало,или груз 200 лично вы не получили?

Исходное сообщение smart50
все западные СМИ будут с его помощью поливать нас грязью

а почему вам так важно, что о вас плохо думают те, о ком плохо думаете вы?
Дорожите мнением друзей. О, неплохо бы перечислить ваших друзей. Можно будет судить о компашке в целом.

По-моему, он прекрасно знает, что ему не верят, но действует цинично и строго по инструкции. На обычных людей ему просто наплевать, причем и на людей с юго-востока и на всех остальных украинцев. Никто в мире, кроме России не будет отслеживать его ложь и разоблачать. собирая доказательства обратного. Всем безразлично, их не касается.

Да ему зараннее рассказывают, как надо говорить и чем трясти с трибуны, и на подмогу купленную прессу подключают

Этого пьянчугу и америкосы уже слили....Ему говорили об ЭТОМ 5 часов подряд, а он не верил...чудило.

Виртуапьная территория в их виртуальной реальности,но ,к сожалению,с реальным карликом,с кот.договариваться,что у наперсточника попытаться выйграть.И еще в их виртуальной реальности имеет место быть кошмар - вездесущая рука Америки

Как странно! Вы житель Краматорска под Донецком не знаете что такое Юго-Восток! Юго-восточная Украина - Запорожская, Николаевская, Одесская, Херсонская, Днепропетровская, Харьковская, Донецкая, Луганская области. В Новороссию вошли Донецкая и Луганская области. Будут ли остальные города Юго-востока за Новороссию - неизвестно.

Какая еще "государственная граница"?
В ООН по этому поводу недвусмысленно выразились, ежли кто запамятовал.
Контролируй лучше своих районных депутатов, а то они скоро тоже ахинею начнут нести про "государство - агрессор" :)))

Естественно

Ажиотаж, который нагнетался вокруг переговоров в Минске, никаким образом не соответствует их реальной значимости. Потенциал любых переговоров ограничен базовыми интересами переговорщиков и демонстрацией ресурсов, которые они готовы вкладывать в обеспечение этих интересов. Дальше начинаются поиски баланса в зависимости от сочетания ресурсы/интересы у договаривающихся сторон.

Какие же интересы у договаривающихся сторон в Минске. Диаметрально противоположные, и принципиально не сочетаемые друг с другом. Война между Россией и Украиной это не война за территории или политическое влияние, и тем более не война за права жителей ЛНР и ДНР но война за существование России и Украины. Владимир Путин четко обозначил в своих посланиях и заявлениях, что само существование независимой, сильной проевропейской Украины (Украины майдана) для него неприемлемо. Для украинского же общества неприемлема та роль, которую ей предлагает Путин — раб (младший брат) Российской Федерации. Интерес Украины — невмешательство России в ее внутренние дела. У страны достаточно внутренних проблем, с которыми необходимо бороться, и отвлечение ресурсов на войну тормозит развитие нового украинского государства. Получается, что одновременно Новая Украина (будущая Третья республика) и путинская Россия существовать не могут, а значит прочный между такими субъектами невозможен.

К сожалению, украинцам надо отдавать себе отчет, что никакими договорами и соглашениями остановить войну с Россией не получится. Слишком разные у сторон цели. Причем с точки зрения каждой из сторон они действительно жизненно важны. Путин абсолютно прав, когда утверждает, что Украина майдана несовместима с российскими (читай его личными) интересами. Объективно успех украинского проекта поставит крест на имперских амбициях нынешнего российского президента, и что более важно станет катализатором развала Российской Федерации в ее нынешней конфигурации полицейско-коррупционного государства. Поэтому война с Украиной является приоритетом внешней политики путинского государства. Для Украины же жизненно необходима всесторонняя модернизация политической и экономической сфер жизни общества, и интеграция в структуру безопасности НАТО. Положение российского сателлита означает, что в недалеком будущем страна окажется затянута в воронку саморазрушения, которая образуется на месте страны, поверившей в «особую миссию российского президента и русского народа». Согласиться на российские условия мира сейчас, значит пожертвовать жизнями и счастьем будущих поколений украинцев.

Теперь о ресурсах, находящихся в распоряжении переговаривающихся сторон. На первый взгляд преимущество находится в руках Путина. У него больше войск, денег и техники, которую он может применить против Украины. Однако, на деле его преимущество — блеф. Реально ресурсов российского президента достаточно лишь на поддержание хаоса и нестабильности на территории Донецкой и Луганской областей. Война на востоке Украины показала, что боевой потенциал российской армии значительно переоценен, и дойти до Киева за двое суток конвенциональными вооружениями у российского президента никак не получится. Остается фактор ядерной угрозыОднако, применение такого оружия Россией, будет означать ее автоматическое уничтожение великими державами в течение нескольких часов. Инстинкт личного самосохранения у Путина развит поэтому, рассматривать ядерное оружие в контексте российско-украинского противостояния, значит поддаваться на путинский блеф.

На стороне Украины же есть, прежде всего, временной ресурс. Чем дольше длится война тем больше у Украины шансов на победу. Экономические санкции разрушают базу под путиномикой, а украинские войны на Востоке создают недовольство внутри российских армейских кругов, ведь одно дело умирать как солдат на войне, а другое как «отпускник» с непонятным статусом. По большому счету, главная угроза для Украины же сейчас — это даже не Путин, а некомпетентность ее чиновников и политиков, которые вместо того, что бы создавать «пространство развития» своими действиями ведут страну к дефолту. Однако очевидно, что превращение в российского саттелита никак не поможет украинскому обществу решить проблему компетенции внутренней власти. Таким образом, в ресурсном отношении между Украиной и Путиным сложился пат. Украина не может зачистить ДНР и ЛНР от террористов и российских войск, Путин же не может военным путем добиться принципиального расширения территории этих образований. При этом в этом пате, время работает на Украину, в случае грамотной политики властей последней разумеется.

Поэтому переговоры в Минске — не более чем театральное действие, призванное изобразить видимость нормализации ситуации. Как в хорошем спектакле есть зачин (визит Меркель и Саркози в Москву), есть закулисный шум (активизация боев на Дебальцевской дуге), наконец есть интрига (беспрецедентная для последнего времени длительность переговоров). Результат же будет не большим, гора родит мышь. Даже если Путин в Минске согласится зафиксировать статус-кво, то цена такому согласию невелика. Дело в том, что вся мировая дипломатия базируется на одном простом принципе pacta sunt servanda - договоры должны соблюдаться. После нарушения Путиным Будапештского меморандума и даже аниукраинских по своему содержанию минских соглашений, ценность подписи российского президента или его представителей под любым договором приблизилась к нулю. Поэтому и создание зоны безопасности и отвод тяжелых вооружений (основные пункты Минских соглашений), скорее всего, останутся только на бумаге.

Украине же необходимо смириться с необходимостью поддерживать в постоянной боевой готовности войска на восточном фронтире и ждать роста напряженности на всех невоенных фронтах гибридной войны: информационном, террористическом, внутриполитическом (попытки раскачать украинское общество для повышения внутренней нестабильности). Но самое главное, украинскому гражданскому обществу пора создавать свои институты давления на власть, с той цель, чтобы экономические и социальные реформы, ориентированные на модернизацию страну, сдвинулись с той мертвой точки, на которой они находятся последний год.

******Павел Горский, для "Хвилі"