(Вот кто нибудь помнит результаты и причины Столетней войны между французами и англичанами). Ошибаетесь это не та война которую вы сравниваете с войной на Украине. Это эпоха Тридцатилетней войны, это была та же самая буржуазная протестантская реформация, ниже полностью статья про этот процесс. И это ответ не только вам но и Жорику из Одессы в отношении России.
Мамаши кураж украинской бойни ликуют
 
США обвиняют Россию в развязывании конфликта на Украине. Давайте взглянем на происходящую там трагедию не через замутненные геополитические очки или искаженную призму предвзятости, а попытаемся разобраться по существу. Может, имеет смысл поближе посмотреть, а кому все-таки выгодна новая украинская Руина, кто наживается на людских несчастьях.
Руина, или разруха, — это период в истории Войска Запорожского между 1657-м и 1687-м годами, который на деле был гражданской войной. Выяснить степень той разрухи не представляется возможным. Скажем, очень долгое время считалось, что Тридцатилетняя война в Европе, кстати, произошедшая немногим ранее Руины (с 1618-го по 1648 год), нанесла колоссальный экономический вред германским княжествам. Население страны сократилось на три четверти. И только в первой половине прошлого века историки убедились в ненадежности источников того времени. В частности, в перечне ущерба, нанесенного Германии и представленного шведскому правительству, данные о разрушенных деревнях в некоторых районах превышали их общее количество, известное до военных действий.
В любом случае, война уничтожает материальные ценности, и на ней гибнут люди.
"Все-таки вы не убедите меня, что война — это дерьмо", — говорила небезызвестная брехтовская маркитантка. Мамаша Кураж кормится войной, а войне платить оброк не хочет. Представляется, что и в нынешней ситуации ничего не изменилось, как не изменилась сама человеческая природа. И есть люди, для которых война — это благо. Видимо, они заинтересованы в подобных конфликтах.
Pravda.Ru обратилась к экспертам, которые позволили взглянуть на ситуацию с разных точек зрения. Можно сказать, как с практической стороны, так и с теоретической.
Чтобы найти преступника, юристы древнего Рима задавались вопросом Cui prodest — "Кому выгодно?" Уже в ХХ веке появился афоризм: у каждого преступления есть имя. Возможно назвать людей или группу лиц, кому выгоден конфликт на Украине?

Украина бросила своих беженцев?

Первым откликнулся заместитель директора Института международных исследований, дипломат, политолог, историк, публицист МГИМО Виктор Мизин: "Я могу начать с того, кому он, прежде всего, не выгоден — России. Не говорю уже об экономике, но чисто политически Россию сейчас везде выставили агрессором, у которого агрессивность и империализм в генах. Такого не было даже и в 1970-х годах. Надо ли это Украине? Кому-то на Украине, наверное. По личному наблюдению могу сказать, что очень большая часть Украины, может быть, наивно подумала, что они могут жить по-европейски. Что с распростертыми объятиями их ждут в Европе. Что отменят визы и начнется всеобщее счастье. Что гастарбайтеры будут ездить не в Москву и Петербург, а куда-нибудь в Португалию, Испанию, Англию. На Украине произошла настоящая классовая война, когда пролетарии Донецка и Луганска схлестнулись с крестьянами из Западной Украины. С крестьянами с гор, с интеллигенцией, мелким и средним бизнесом из Центральной Украины. Вспомним, что Украина — это лоскутное образование, созданное большевиками".
Россия, как это неоднократно подчеркивалось ее руководством, не является стороной конфликта и, как видим, он не играет ей на руку. Но есть еще один "третий радующийся" — соседняя с нами Европа. Как быть с ее выгодами?
"Я не думаю, — отвечает Виктор Мизин, — потому что это показывает слабость Европы и ее зависимость от американцев. Даже если она будет сопротивляться и не вводить те жесткие санкции, которые хотели бы американцы, все равно идет большая критика, что Европа выступает, чуть ли не каким-то агентом США и во вред своим экономическим интересам. Да, мы знаем, что только в одной Германии шесть тысяч фирм и 350 тысяч рабочих мест завязано на контракты с Россией. Понятно, что если даже Россия не будет адекватно отвечать, как вчера сказал Лавров, глаз за глаз, зуб за зуб, все равно, последствия будут очень сильные".
По мнению российского дипломата, война на Украине выгодна "США, потому что у администрации Обамы одно фиаско за другим, начиная с Афганистана. Ближний Восток, там американцы просто не знают, что делать и как реагировать, получается, я не побоюсь этого слова, идиотская ситуация: им приходится чуть ли не поддерживать духовных братьев тех террористов, которые взрывали башни-небоскребы в США. Им необходим какой-то успех".
Виктор Мизин: Кроме Америки, война на Украине выгодна Польше
Еще один собеседник "Правды.Ру" директор Центра разработок глобальной политики Сергей Городников полагает: "Люди хотят жить так, как им велит их культура, их миропонимание. На Востоке люди высказались совершенно определенно: они хотят оставаться в том цивилизованном пространстве, которое создавалось русским Московским государством. Получается, что выгодно (если уж рассуждать, кому выгодно) и тем, кто провозгласил независимость, и тем, кто отказывается ее признать. Этот тезис — кому выгодно — он очень сложный. Потому что здесь идет столкновение цивилизационных и экономических интересов. И этот конфликт между восточной частью Украины и западной ее частью предсказывали довольно давно".

При этом Сергей Городников уверен, что украинский "конфликт более сложный, чем цивилизационный. Цивилизационный — это уход от некоторых конкретных экономических интересов. Конфликт идет между средневековым земледельческим образом мышления, образом представления об окружающем мире и урбанизированным (городским) индустриальным. Урбанизированный, индустриальный — это русская часть Украины. Юго-восток Украины. Он мыслит уже категориями урбанизированного представления о своих интересах и своем развитии. Вы обратите внимание, что большая часть всей истерики по поводу голодомора исходила от выходцев из крестьянской среды. По сути дела, голодомор — это было раскрестьянивание. То, что в Европе происходило на четыре века раньше, в эпоху протестантской реформации, раскрестьянивание сознания культуры определенной части Европы, наиболее развитой части Европы. И контрреформация — это та часть Европы, которая была наименее развита и сохраняла крестьянский образ жизни".
Это эпоха Тридцатилетней войны, описанная в романе Гриммельсгаузена "Симплициссимус" и пьесе Брехта "Мамаша Кураж и ее дети".
"Советский режим — это была та же самая буржуазная протестантская реформация, только в новых обстоятельствах, когда в экономике уже господствовали индустриальные производственные отношения. В эпоху Сталина произошло мощнейшее раскрестьянивание. Я считаю, что это управляемое раскрестьянивание коммунистическим режимом проходило с меньшими жертвами, с меньшими потрясениями, чем это было осуществлено в Европе в эпоху протестантской реформации", — продолжает Сергей Городовников.
В настоящее время Украина переживает тот же конфликт, утверждает директор Центра разработок глобальной политики, "то есть украинская культура, украинская психология, украинское мышление — это крестьянское средневековое мышление и крестьянская культура".
Пока Украина продолжала жить по стародавним понятиям, Россия уже после эпохи Петра переживала первый опыт раскрестьянивания. Появилась первая городская культура, первоначально дворянская. "На Украине всего этого не было, — подчеркивает Сергей Городников. — Это единственная республика, которая не развивалась фактически после распада Советского Союза. Она имела до распада колоссальные преимущества перед всеми остальными республиками, а 23 года стоит на месте. Нулевой, по данным Международного валютного фонда, ВВП за 23 года. Такого в мире, наверное, больше нигде нет".
Сергей Городников полагает, что процесс украинизации населения на постсоветской Украине неуклонно вел страну к пропасти — к деиндустриализации и к деурбанизации. Собственно говоря, ученый и предсказывал именно такое развитие событий еще 23 года назад. После развала Советского Союза.
"В последнее время об этом многие стали уже говорить, — с удовлетворением отмечает Сергей Городников. — Меня это радует. Даже кто-то высказался, что начавшаяся на Украине нынешняя война — это последняя крестьянская война в Европе. Последнее крестьянское средневековое сознание, которое восстало против урбанизации. Говорить о том, кому это выгодно, очень сложно. Там идет борьба за свое будущее. Если победит украинизация, то страна погрузится в страшную средневековую дикость. Она сможет жить только сельским хозяйством. Там все вернется к сельскому хозяйству. А так как в современном мире 40 миллионов сельским хозяйством не могут жить на такой территории, там произойдет колоссальная депопуляция. На порядок может уменьшиться численность населения. Потому что все разбегутся. Либо там произойдет русская урбанизация. Победит Юго-Восток, который вернет территорию, называемую нами Украиной, на путь русской индустриальной урбанизации, и даст уже новый толчок к развитию урбанизированной экономики, и выведет страну из хаоса и кризиса. Поэтому говорить, кому выгодно, здесь очень сложно. Просто есть те, кто пользуется этим обстоятельством. То есть, с одной стороны, Соединенные Штаты стремятся воспользоваться, Европа стремится воспользоваться в своих интересах".
О любой войне, даже о гражданской, можно сказать: кому война, а кому мать родна. Помимо заинтересованных в разжигании конфликта, в расколе Украины на две части, о чем вы говорили, и нестабильности на границах России, появляются те, кто паразитирует и наживается на этой войне. Кто они?
"Запад, как осьминог, будет втягивать экономическими щупальцами Украину в свое лоно. Понятно, что никому там украинские металлы и пшеница не нужны, она будет сама себя кормить и служить рынком, прежде всего, для западно-европейских товаров. Уже появились сообщения, что ряд американских компаний очень заинтересованы в покупке каких-то украинских заводов, цена которых дальше только будет падать в условиях войны и социально-экономического кризиса, если не политического. Вот кому это выгодно", — полагает Виктор Мизин.
"На востоке Украины сейчас возникли два четко различимых мира. Восток Украины, где идет процесс, который приобретает антиолигархический, демократический характер, и Киев, где власть захватили олигархи, в общем и целом превращающие носителей крестьянского сознания, по сути дела, в люмпенов", — рассуждает Сергей Городников.
Собеседник Pravda. Ru Виктор Мизин обращает внимание на такой аспект этого противостояния: "На Украине всегда была проблема с наркотиками, особенно в восточных регионах. Не дай Бог, если окончательно произойдет разрыв в политическом плане между Москвой и Киевом, то это будет только хуже для Украины, поскольку опыта и сил там меньше. Наркомания — это такая проблема, как международный терроризм, для решения которой необходимо международное сотрудничество".

как говорил классик "не читайте с утра советских газет" я понимаю, вам бы очень хочется оправдать олигархический преступный режим. Беженцы с Юго-Востока конечно у вас есть, вопрос в том что ваша власть убивает их, уничтожает их жилье и имущества, а что делать людям? бегут кто куда, у кого, где есть родственники куда просто быстрей убежать от смерти, вот в чем вопрос "быть или не быть"

сколько ?

И что они вам рассказывают?То,что введены и воюют россияне или свои местные защищают территорию от жидофашистов?

Опять укробрех. Сколько смотрела укрТВ, все время показывали одну семью беженцев из Крыма. Называли их крымскими татарами. Правда крымские татары говорят, что это ваххабиты. То есть не крымские татары. Так что есть настоящие беженцы из Крыма - это спорный вопрос.

Исходное сообщение VAGABUNDO
Бегство в сторону России-доказательство лишь возвращения люмпенов и предателей,оболваненных рашистской пропагандой.Если бы можно было бежать в Европу или США то бежали бы туда!

У нас 5 миллионов укрогастарбайтеров работает. Все стараются зацепиться и остаться любыми правдами и неправдами. Какая пропаганда? Люди получают реальную зарплату и не хотят возвращаться в хохлонищету.
Заберите сначала из России 3 миллиона своих проституток, а потом выпендривайтесь. Зомби они есть зомби.

так это легко проверяется. Вперед в окопы. Потом напишешь.

ну конечно.опять мы виноваты... у вас что не срачка,так болячка! и во всех болячках виноваты "кляты маскали"... вы страну свою проср..ли ещё на майдане,-уже тогда было понятно,чем всё закончится. но нет! скакали и жгли пацанов с упоением,с каким то дьявольским азартом! украина-це европа блять... вот только договор по ассоциации до сих пор никто и не прочитал! знаю,что не все скакали,не все с портретами бандеры ходили,даже войны никто не хотел. но вот есть один маленький нюанс,-равнодушие вашего большинства! именно оно стало причиной сегодняшней трагедии на украине! и не надо обвинять Россию,Путина,Януковича или ещё кого-то. виноваты вы сами!
поверьте,я ни сколько не злорадствую,наоборот,-мне очень больно видеть,что происходит с вами. как бы то ни было,я всегда буду считать нас одним народом! можете считать меня зомбированным ватником,мне от этого ни холодно,ни жарко.
надеюсь, вы скоро выздоровеете! искренне желаю вам добра,мира и процветания!

Как же вы задрали....Нет мозгов-бесполезно что либо объяснять...Неужели вам хочется лизать попу америке?!!!

В самом начале смотрела новости по телевидению,и видела своими собственными глазами -как ваша золотая молодежь,с вытаращенными глазами,с улыбкой на лице закидывали людей коктейлем молотова,закидывало людей камнями с таким остервенением.Там были даже девочки,совсем молоденькие...Скажите что это?!Например моя дочь и её подруги никогда бы не стали заниматься таким(им кошку жаль),а тут людей убивать идут запросто.Что это?!Как их воспитали,кого из них воспитали?!Я в шоке от таких девочек и мальчиков.....Сколько злости и ненависти было в их глазах!

вы почитайте комментарии на эту тему, я и другие дали объяснения кто куда бежит...бегут туда, где есть связи и где ближе...вот вы же спрашивали наверное беженцев почему они бегут и кто уничтожает их дома и их жизни дайте честный ответ?

зайдите в мой пост и помолчите минуту:
http://www.liveinternet.ru/users/smart50/post333285390/

А ты очень начитнанный,я действительно живу в защищенной природной зоне и Драгоманское блато известно на весь мир.Вот и ты теперь что-то достоверное узнал(спасибо мне,любимой).А про другое(про юго-восток) не пиши недостоверные сведения-засмеют свои же.Спасибо за анекдот про юго-восток.

на этом сайте переписываются только совковые бабки.чувство любви у них даже не к россии а к ссср

Жорик знаешь в чем твоя беда? ты считаешь как Сталин "лес рубят щепки летят" и если враг не сдается то его уничтожают, варишь ребенка в молоке свой же матери? а договориться не пробовали? ну пошли бы на федерацию и дело с концом, ну подождали бы годик скинули бы Янека и Крым бы некуда не отошел и войны бы не было, чего такая спешка? Пиндосы и олигархи подгоняют или шило в жопе? далее, ты где исконно украинскую Родину то увидел? может Одессу Мазепа строил или Донецк был украинской вотчиной или Харьков все это Российская империя, а вот Борис Ельцин вам все это подарил, но разве это справедливо? как-то выборочно у вас, когда выгодно мы русские, как что вы с пиндосами братья на веки, привыкли сидеть на двух стульях?

Уважаемый жора из одессы, Украина стала ККЗ(королевством кривых зеркал)
Ознакомьтесь:
Предлагаем познакомиться с отрывками из беседы с исполнительным директором «Института глобальных перспектив» при Колумбийском университете, профессором, доктором философии Полом Кристи, состоявшейся в редакции еженедельника «Европейский Экономический Вестник» (Бремен, Нижняя Саксония, Германия).
Ред.: И что же является главной мировой проблемой современности, требующей незамедлительных решений, по вашему мнению?
Проф.: Это, конечно же, разрешение финансовых вопросов, возникших из-за быстрого развития экономики США в последние три десятилетия. Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису.
Ред.: То есть, Запад не намерен отдавать Украину России?
Проф.: Причём здесь Украина? Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся - это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы. Главная задача событий на Украине - развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США. Главная цель - жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине - никого не интересует. Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну. Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией. А какой там будет строй, образ правления - это совершенно не интересные вопросы. Только народ Украины сможет определить, насколько трагична будет его судьба в становлении нового порядка в Европе.

Украинские бомбардировщики "Су-24" бомбят своих. Они бросили бомбы в расположении подразделений армии Украины, окруженных ополченцами в Изваринском "котле", пролетев перед этим над Саур Могилой. Точной информации о количестве жертв авианалета пока нет. Об этом сообщает агентство "Новороссия". Подтверждения из других источников не поступало, передает "Российская газета".
Авиабомбы на внешней подвеске самолетов были "огромными", а взрывы - мощными. От них "дрожала земля даже за несколько километров от места событий. В воздухе же начали появляться грибообразные облака, более характерные для ядерных взрывов".
Во время бомбардировки родственникам позвонил один военнослужащих 79-й бригады. "Он кричал, что их расположение "по ошибке" бомбит своя же авиация. Неожиданно разговор прервался", - говорится в сообщении агентства.
Агентству стало известно о гибели заместителя командира 2-го батальона 79-й бригады Сергея Кривоносова.
"Украине любой ценой надо удержать остатки окруженцев от перехода в Россию, чтобы они как можно дольше приковывали к себе силы ополченцев и чтобы месте с ними погибла правда о неблаговидных поступках украинского командования", - так объясняет агентство бомбардировку украинских ВВС по своим.

США будут отстаивать свои интересы до последнего украинца.

Я сказал так:
"Путин ещё с 2004 года готовил агрессию против Украины
У Путина задача — уничтожить Украину, как самостоятельное государство и восстановить свое влияние на постсоветском пространстве".
..............................................................................................
Чем всё закончится сегодня не известно.
...........................................................................................
........................................................................................
А вот с Чечнёй он РАСПРАВИЛСЯ.
Только при штурме Грозного от российских войск погибло больше 27 тысяч мирных жителей.
При этом это были большинством - русские.
Чеченцы перед штурмом уехали, а вот русским бежать было некуда.

Кадыров сегодня на стороне Путина - "помог" Крым оттяпать, а сегодня его бандиты воюют в Донбассе...
...............................................................................
СЕГОДНЯ НЕ ВРЕМЯ РЕАНИМИРОВАТЬ МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ
по методике Макара Нагульнова.

приднестровье осетия чечня-этого мало.если бы путин не платил кадырову до сих пор была бы головная боль у вас

Кадыров сегодня на стороне Путина - "помог" Крым оттяпать, а сегодня его бандиты воюют в Донбассе...
...............................................................................
СЕГОДНЯ НЕ ВРЕМЯ РЕАНИМИРОВАТЬ МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ
по методике Макара Нагульнова.

Зенкевич-тролль, их тут хватает, не кормите их. И не спорьте. Пусть себе пузырят в лужу и дальше, это их работа, больше ж ничего не умеют. Извините, что влезла, но они гадят во всех дневниках. Разговор с ними короткий-нах ...

а у нас никто не вынуждал и не вынуждает.я русская живу как вы говорите в логове бандеровщины но никогда меня даже не упрекали за язык.а этим так называемым русским донбасса по цимбалам что россия что украина.это народ без роду племени.и если бы завтра америка предложила денег водки наркоты и не работать у них америка бы ла бы родиной.да война- это ужасно.но никто не имеет права делить территорию только потому что это прихоть обезумевшего карлика

Надо их сразу на место ставить.Чего их бояться - мы у себя дома!

Ненавидят те, кто сам слаб настолько, что боится России.А на самом деле к России уважение уже давно растёт в мире.И тот же Черчиль завещал потомкам, чтобы "не лезли к России, потому, что эту страну не победить". А то, что Украина не смогла продать себя так, как хотела...и то, на что расчитывала никак не получается - делает её ещё более незначимой на карте мира.А то, что обманули за 24 года целое поколение , уничтожив историю...написав новую(кажется даже колесо изобрёл украинец.... простите "УКР"( а УКРЫ жили в ПОМЕРАНИИ...т.Е. Германии - это древнее племя , очень немногочисленное, селившееся по берегам реки "УКР"...и никакого отношения к украинцам не имело))и то , что предали память предков, изгнавших Фашизм, положивших свои жизни во имя мира в борьбе с бандеровщиной, и то, что отказались от "матери своей кровной", возомнив себя "великими" - до смешного нелепо...Так творите ВЕЛИКИЕ ДЕЛА и будете великими. АЛдно привирать - это национальная черта...но лгать , убивать, перекладывать свои преступления на плечи той страны, которая Украину собственно создала - неужели вы и впрямь думаете, что с таким "багажом" вы будете уважаемы в Европе...

А вы что жили возле воинской части ? или прямо в ней ? Насколько я знаю от наших военных , "зеленые человечки " блокировали воинские части , а не города. Ну а насчет тих - еще скажите , что "самооборона" у вас всегда там была.

В Одесском госпитале. А рассказывали : их сначала обстреливали с российской стороны Градами . потом с белым флагом приехала скорая и телевидение - предложили помощь , забрать раненых. Поскольку они находились в окружении , а война официально не обьявлена - то ребята согласились. Скорей всего медики не знали кто их обстреливал. Лечили , ухаживали. Только солдаты-то знали , как все обстоит на самом деле ! И можете себе представить . как же им было от этого моторошно !Сейчас они у нас . в Одессе . Вот такие дела. К сожалению В страшном сне не приснится...Я , правда , не особо расчитываю что мне поверят. Я сама . если б не слышала своими ушами . то никогда б не поверила. А россиянам поверить особенно трудно