Два года назад луганский политик и общественный деятель Владислав Кривобоков выпустил видеоролик, в котором был описан гипотетический сценарий гражданской войны. Мрачное послание тогда многие восприняли с иронией, однако последовавшие события продемонстрировали, что к нему, возможно, стоило бы отнестись серьезнее. Автор предсказал «революцию» («захват здания Верховной Рады и администрации президента так называемыми повстанцами»), бегство президента из страны, столкновения между сторонниками киевской власти и отрядами из Донбасса, участие в конфликте военных и милиции и даже попытки бывшей главы правительства призвать на помощь НАТО. Альтернативой для Украины он видел сближение с Россией и присоединение к Евразийскому союзу. «Лента.ру» поговорила с Владиславом Кривобоковым о предпосылках гражданского противостояния, о нынешней ситуации на юго-востоке и о том, чем это противостояние чревато для России и Европы.

На чем основывался прогноз в ролике «Гражданская война в Украине»?

Владислав Кривобоков: Не надо быть большим специалистом, а я вообще специалист международного права, чтобы сделать анализ и сказать, что такое на Украине могло произойти. Анализ мы делали в 2011 году, а сам ролик сняли в 2012-м. Это некий ролик-предупреждение. Многие скептически относились к этому, когда мы его создавали, но, тем не менее, мы все-таки их предупреждали. Хотелось предупредить не только украинцев, но и россиян, в том числе, о тех проблемах, которые возникают здесь, на территории постсоветского пространства и на территории Украины.

Какие были предпосылки к такой ситуации в 2011 году?

Предпосылки, конечно, были. Реальная политика говорит о том, что на территории Украины живут два совершенно разных народа — Восточной и Западной Украины, ментальные интересы которых не совсем стыкуются во взглядах на внешнеполитический курс. Ключевая проблема все-таки в том, что народ Украины не может найти свой вектор развития. Фактически здесь было спровоцировано гражданское противостояние. К сожалению, на Украине не осталось политиков, способных решать вопросы именно целостности Украины. Они сегодня работают на раскол страны, и мы открыто видим последствия. Народу не дали право определиться со своим выбором, куда ему идти — на восток или на запад.

В соавторстве с кем был создан ваш ролик?

Идея моя, но у нас есть авторские коллективы. У нас довольно много интересных работ. Буквально недавно вышла новая «Российская революция» — мы пытались посмотреть на все революции, которые происходят, с точки зрения глобальных геополитических процессов. Если зайдете на мой сайт, все там найдете. Это звукооператоры и работающие с видео люди, которые видят будущее в ретроспективе, мы заглядываем в будущее, оглядываясь назад. У нас даже есть такой девиз: помним о прошлом, живем в настоящем и верим в будущее. То есть вера именно дает нам надежду на то, что будут положительные изменения на территории Украины.

Какие меры могут помочь прекратить конфликт на юго-востоке?

Сегодня нужно не допустить повторения второй части фильма (речь идет о статье, в которой предсказывается распад Евросоюза, об этом чуть ниже — прим. «Ленты.ру»). Я когда говорю своим знакомым киевлянам, которые беззаботно живут в Киеве, — я там часто бываю, хотя сейчас нахожусь в Луганске вместе со своей семьей, бизнесом, пытаюсь продолжать работать здесь, несмотря на недавний обстрел города штурмовым самолетом по зданию областной администрации, — я им говорю: «Вы не думайте, что это далеко от вас. Мы находимся в 800 километрах от Киева, и буквально в следующем году эти события будут происходить у вас. Потому что Майдан, который случился у вас, был подогрет отсутствием права выбора у людей, в том числе и Западной Украины. Им не дали права голоса, они вышли на Майдан против Януковича, который все время менял геополитический курс, игрался с движением на запад, на восток и не дал народу выбрать, куда ему идти.

Второй Майдан, фактически такой же симметричный, возник у нас здесь, на юго-востоке. Сегодня эти две силы фактически являются дестабилизирующими. Вы не представляете, что Киев завтра будет гореть точно так же, только его будут штурмовать со стороны запада и со стороны востока — две эти неудовлетворенные части Украины. Сегодня все необходимое надо предпринять действующим политикам и новоизбранному президенту. Кто-то его признает, кто-то не признает, но какая-то частичная легитимность у него присутствует. Он должен все сделать для того, чтобы сохранить мир. Иначе вспыхнет вся Европа. Кстати, если вы читали мою следующую статью «Европа 2018» (вторая часть статьи «Украина 2015», на базе которой был снят ролик — прим. «Ленты.ру»), вот если такую, скажем, преступную политику будет продолжать Запад по отношению к Украине, то я предугадываю страшный конец для Европы в 2018 году.

Каким вы видите будущее Украины с новым президентом Петром Порошенко?

Я все-таки надеюсь, что у Петра Порошенко хватит здравого смысла в его действиях, чтобы найти общий язык с Россией для урегулирования этого серьезного геополитического кризиса. Потому что мы все понимаем, что места Украине в Европейском союзе нет, и вообще в Европе как таковой, потому что Европа стоит на грани распада. Сегодня единственный экономически правильный выбор — это Евразийский союз, и сегодня нужно сделать правильные шаги, чтобы урегулировать конфликт. Надо вернуть России возможность решать вопросы на Украине. В руках именно украинской власти сегодня тот механизм, который вернет легитимность действиям России на территории Украины и вернет вектор развития Украины в сторону Евразийского союза. Здесь большие экономические перспективы, но, я думаю, Петру Порошенко, который ведет бизнес на территории России, как никому другому понятны все выгоды от сотрудничества со странами Евразийского альянса, который был образован буквально на днях.

Если бы Украина вступила в Евразийский союз, это бы изменило ситуацию?

Конечно. Если бы это произошло, мы бы получили полноценное образование Евразийского союза, в котором Украина была бы именно душой. Мир получил бы надежную точку опоры, которая поменяла однополярный мир на биполярный, и в какой-то мере такой союз обеспечил бы мир в самой Европе. К сожалению, Европа этого не поняла. Сейчас она уже разочарована и понимает те последствия, геополитические проблемы, в которые вовлекают и ее, что она сама сегодня стоит на пороге развала. Но, я думаю, все еще есть шанс на урегулирование ситуации. Я надеюсь, что у Украины и украинских политиков хватит здравого смысла в действиях и они найдут общий язык по теме урегулирования этой геополитической проблемы.

Как житель Луганска вы поддерживаете идею провозглашения Луганской и Донецкой народных республик? Как вы оцениваете действия властей, развернувших в регионе силовую операцию?

Одним словом, я бы сказал, что это отвратительно. Война — это всегда плохо. Любая война, ее нельзя оправдывать. Когда гибнут мирные жители— это всегда плохо. Любой здравомыслящий человек должен выступать за мир. Мир прежде всего. Ни одна человеческая жизнь не стоит никаких политических выгод, это однозначно. Сегодня, конечно, в действиях Луганской народной республики и Донецкой народной республики много ошибок. Но, тем не менее, это некий выбор людей, загнанных в угол. Они понимают, что всему обществу нужна целостная Украина, которая стала бы косяком и остовом Евразийского союза. К сожалению, западные политики спровоцировали конфликт, который привел к этому противостоянию. Я надеюсь, что общими усилиями — и со стороны Западной Украины, и со стороны Восточной — мы заставим Киев сформулировать четкую и ясную украинскую политику будущего, главным постулатом, краеугольным камнем которой будет мир. Если сегодня люди переступят через все проблемы ради достижения мира, я думаю, у нас есть еще будущее.

Вы признаете ЛНР и ДНР как государственные образования?

Есть де-факто и де-юре. Де-юре, конечно, много сложностей. Де-факто — я свидетель того, что в большинстве своем луганчане и дончане проголосовали за новое образование (на неофициальном референдуме, состоявшемся 11 мая, — прим. «Ленты.ру»). Но, я подчеркну, это больше протестное заявление. Это протест на нежелание Киева видеть проблему. Нежелание Киева слышать голос избирателя на востоке, на юго-востоке, я думаю, в этом плане. А де-юре это сложный механизм, поверьте мне. Вот буквально вышла моя статья «Мир в условиях войны», где я пытался объяснить, что это очень сложный процесс, болезненный. Сегодня нужно искать компромисс. Его нужно находить и протягивать руку Киеву. И, может быть, находить общий язык со страшными людьми, но, тем не менее, во имя Украины и во имя мира нужно находить этот компромисс.

Вы сами планируете возвращаться в политику и баллотироваться, к примеру, в Верховную Раду?

У меня есть такая статья «Убей в себе политика». Все-таки нужно убить в себе политика и больше остаться неким общественным деятелем. У нас есть такое объединение небезразличных людей, которое двигает идеи нормальные и пытается подсказать, как правильно развиваться обществу. Политики должны приходить новые, обновленные. Те, которые не замарали себя участием в старых коррупционных схемах, те, которые видят перспективы и искренне хотят изменить мир. Все-таки некое обновление должно произойти на Украине. Это, я думаю, главный залог успеха и развития в какой-то мере.

Вам хватает тех полномочий, которые у вас есть в рамках общественного движения? Ведь в большую политику идут обычно за большими возможностями, которые позволяют что-то делать на законодательном уровне, в том числе.

Безусловно, влиять на законодательном уровне можно, но сегодня нужно оставаться со своим народом и посылать так называемой политической элите сигнал о самосохранении. Если она хочет сегодня самосохраниться, если она хочет сохранить политическую структуру, которую они создали за мучительные 23 года с момента распада Советского Союза, и они пытаются не кануть в историю, мы сегодня посылаем им сигналы от имени общества. Я думаю, это намного важней, чем участие в Верховной Раде.

Я не исключаю, что Луганская народная республика, на территории которой я сейчас нахожусь, будет в составе единой Украины. Потому что все сегодня зависит от новоизбранного президента, от тех форм, которые он предложит, так называемых расширенных полномочий для территории Луганской и Донецкой области, всего юго-востока. Я думаю, что именно сегодня у общественных организаций стоит задача связать запад и восток, потому что некая политическая ангажированность мешает контакту бывшим членам Партии регионов, коммунистам найти общий язык даже с той же «Свободой». Но его нужно искать, потому что язык компромиссов — это лучше, чем язык ракетной бомбардировки Луганской областной администрации.

Спасибо за интервью.

Хорошо, держитесь!

Вы держитесь, вы же сейчас в Луганске!

Подождите. Вы должны держаться, потому что на самом деле, когда я говорю о Киеве, Москва тоже находится в опасности. Сегодня надо урегулировать эти вопросы, потому что Майдан заразен, он может завтра возникнуть и у вас. Поверьте, сегодня спокойствие на Украине — это прежде всего спокойствие в России. Важно урегулировать этот вопрос, потому что это такой синдром африканской чумы, он переносится и на него надо действенно реагировать. Наши враги из-за океана пытаются все время разжечь здесь пожар и хотят, чтобы мы в этом пожаре горели. Но, я думаю, у нас хватит здравого смысла победить наших врагов и совместными усилиями построить новый Евразийский союз.

Беседовала Дарья Лаптиёва

/cdn1.img22.ria.ru/i/icons/ico-s0b3bf5705e.png" target="_blank">http://cdn1.img22.ria.ru/i/icons/ico-s0b3bf5705e.png); background-position: 0px -2682px; background-repeat: no-repeat;">Ситуация на Украине. Июнь 2014 года (46)

• Главная

•  Зарегистрироваться
•  Войти на сайт

Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

•  ›
• Новости » Мнение

"С Донбассом крымская эйфория подвела. Решили делать по крымскому сценарию и при этом поиграть в политику"

• Сегодня, 14:41
• Распечатать
•  

Спецслужбы и дипломатия России фактически потеряли Украину еще до Майдана, считает российский политик, обвинявшийся в покушении на Чубайса, писатель Иван Миронов. Дальнейший силовой вариант свержения власти в Киеве и установление диктатуры привели к отплытию Крыма и восстанию в восточных областях. Однако уроки извлечены не были и после успешной крымской операции спецслужбы снова сделали ставку на "странных лидеров" вместо того, чтобы оказать поддержку реальным энтузиастам. Между тем, цена вопроса сохранения независимости Донбасса весьма велика. Падение Юго-Востока не только угрожает безопасности Крыма, но и вполне может стать сигналом к росту сепаратистских настроений внутри России.

Вопрос: Иван, Вы не раз говорили, что российская дипломатия и спецслужбы фактически потеряли Украину перед Майданом и во время него, что Вы имеете в виду, можете объяснить?

 

 

общественный деятель, публицист Иван Миронов |Фото: mk.ruИван Миронов: Я был в Крыму несколько дней. Как раз попал на день референдума. Мне удалось пообщаться с представителями так называемых пророссийских сил. Тех, кто получал грантовую поддержку от России. Впечатление очень тяжелое. Это такие комсомольцы в плохом смысле слова, привыкшие в тишине и мире осваивать наши деньги.

Вопрос: Поддержка все-таки была?

Иван Миронов: Ну, конечно. А за счет чего существовали в Крыму все эти "русские блоки"? При поддержке России, естественно. Так вот менталитет этих ребят был таков, что они с удовольствием брали деньги, но подстраивались под того, кто ближе и сильнее в данный момент. Они выстраивали отношения с украинской властью, но при этом сохраняли видимость того, что лоббируют российские интересы в Крыму. Бросилось в глаза, что огромное количество тех, кто назвался добровольцем и поехал в Крым (после майдана, - прим. Накануне.RU) - это русские. Ребята ехали со всей России, из Питера, из Брянска, из Воронежа, в основном "правые". Вот они готовы даже без оружия оборонять Севастополь.

Вопрос: И не было местных ополченцев?

Иван Миронов: Естественно, были и местные. Мне трудно вот так определить пропорции. Просто большое количество приезжих бросалось в глаза.

Вопрос: Получается, что вся крымская операция держалась на энтузиастах вроде Аксенова?

Иван Миронов: Конечно, уже в ходе операции движение Аксенова поддерживалось Россией.

Без поддержки России крымскую операцию было бы невозможно осуществить, но огромную роль сыграли личные, волевые качества Аксенова.

Вопрос: А на Юго-Востоке Аксенова не оказалось…

Иван Миронов: Как раз с Донбассом крымская эйфория подвела. Решили все делать по крымскому сценарию и при этом поиграть в политику.

В итоге все еще и делали спустя рукава, без серьезной стратегической работы, как это делалось в Крыму. Зачем-то сделали Царева и ряд других странных товарищей чуть ли не лидерами всего Юго-Востока. Естественно, люди задавали закономерно вопросы. "Мы рискуем жизнями и свободой. Неизвестно, насколько это вообще целесообразно, и возьмут ли нас в Россию, а Кремль нам еще диктует правила и навязывает в качестве странных лидеров говорящих голов", - говорили там. Также сыграла свою роль недоговороспособность тех, кто готов был возглавить и возглавил протест на Юго-Востоке.

В итоге в Донбассе не была четко сформулирована идеология, не было понятно, ради чего вся история заварилась и продолжается. Не была обозначена четко и позиция России. Кремль вел себя почти как вор. Не было четко обозначено, где есть российский интерес, не было проартикулированно: "Это наши люди и за каждую каплю крови последует ответственность". Поэтому, если дальше Россия будет отмалчиваться и не вмешиваться, пусть даже на уровне формирования добровольческого движения под четкими и ясными лозунгами, не будет вооружения ополченцев серьезным оружием, то мы просто будем свидетелями жуткого зрелища, как движение Юго-Востока отдают на заклание регулярной армии.

Вопрос: А после Крыма неужели не было поддержки реальных пророссийских сил, а не осколков команды Януковича?

Иван Миронов: Для начала, я думаю, что никто вообще не ожидал такого разворота событий на Украине, такого жесточайшего подавления протеста. При этом сумасшедшее финансирование, чемоданы денег, которые якобы возились на Украину, в Одессу, Харьков, Луганск, Донецк, просто не доходили до Новороссии.

Большая часть этих чемоданов денег на поддержку Юго-Востока оседала в Москве. Я знаю это по Одессе. Когда по одной из линий ты точно знаешь, что выделялись определенные суммы, а потом, встречаясь с людьми и спрашивая их, понимаешь по их круглым от ужаса глазам, что до них ничего, никаких денег не доходило.

Вопрос: Получается, и борьба против хунты на Юго-Востоке шла и идет за счет энтузиастов?

Иван Миронов: А в том-то и дело, что за деньги никто не будет рисковать жизнью. Одна ошибка - и ты просто не сможешь воспользоваться этими деньгами.

Люди, которые воюют сейчас на Украине, не воюют за деньги. Они воюют за национальную гордость. Не хотят они быть рабами ни российских олигархов, ни украинских. Человек, который взял в руки оружие и считает, что сделал это по полному своему праву, воюет за себя и свою семью. Не думаю, что кто-то на Юго-Востоке умирает с именем Путина на устах.

Вопрос: Если вспомнить самое начало событий на Юго-Востоке, в соцсетях активисты ликовали и восхищались Путиным после Крыма.

Иван Миронов: Не было в Донецке эйфории, я уверен. Одно дело телевидение или посты в интернете, а другое дело реальная жизнь. Я могу судить по Крыму. Реальная картинка Крыма отличалась. Даже в Крыму была внутренняя настороженность, потому что люди всегда боятся перемен. Люди боялись, что вслед за российской армией в Крым придут наши олигархи, которые начнут дербанить под себя полуостров. Эти опасения до сих пор существуют.

Вопрос: А эти опасения оправданы или, может, уже оправдались?

Иван Миронов: Частично оправданы они будут в любом случае. Крым всегда был сладким куском.

Вопрос: И что тогда?

Иван Миронов: Да никаких не будет последствий. Возьмите любой регион нашей страны - вот в него Крым и превратится.

Вопрос: Вдруг Крым обратно уплывет, испугавшись.

Иван Миронов: Крым не уплывет. Однако если мы не удержим Донецк и Луганск, то мы получим потоки беженцев.

Из Одессы, мы встречались с людьми, мне сказали, что хотят вывести 500 семей как беженцев. Это те, кому грозит по 15 лет за нарушение украинских законов.

Вопрос: Неужто Российской Федерации негде разместить 500 семей?

Иван Миронов: Это же только сейчас 500. А представляете, какой поток пойдет, когда раздавят сопротивление ДНР и ЛНР. Причем эти 500 человек, молодые и активные, они не хотят ехать на Юго-Восток, они хотят в Россию. Поэтому если мы сейчас дадим разгромить ополченцев, то поражение будет не скрыть, беженцев не спрятать, рейтинги власти упадут, резко упадут и рейтинги Путина. Это ведь будет предательство тех, кто выступил в защиту наших интересов.

На секунду, это 500 семей, которые готовы уехать сразу, будут принимать их в России или нет. И это только после одного инцидента. А сколько снимутся и уедут из Харькова, из Луганска и Донецка, из регионов? И Крым после такого будет очень сложно удержать. Он останется аппендиксом России с шириной коридора 8 км, через который его придется снабжать.

Вопрос: А как Вы предлагаете помешать украинской армии разгромить Юго-Восток?

Иван Миронов: Конечно, это может быть опосредованный метод влияния. Необязательно вводить войска. Вот сейчас поехали туда чеченцы. Еще одна глупость. Кто мог отправить туда чеченцев? Речь Посполитая и Крымское ханство - два главных врага украинца. Столетиями формировалась у украинцев изжога на мусульман, с тех пор как их постоянно грабили и уводили в полон. Противопоставить украинскому населению мусульман-чеченцев - огромная глупость.

Вопрос: Как Вы считаете, если ДНР и ЛНР падут, Порошенко пойдет в Крым?

Иван Миронов: Я допускаю, что это случится. Порошенко получил мандат на верховную власть, он якобы стал системным и законноизбранным и ничего ему не мешает. Операция на Юго-Востоке дает понять, что Порошенко готов идти до конца, заручившись поддержкой Запада. Вся надежда только на то, что политическая борьба Яроша и Тягнибока, которые не смогли легально взять власть, приведет их к войне против Порошенко. Для нового вооруженного конфликта есть хороший предлог - непризнание досрочных выборов в Раду.

Вопрос: Как раз Юля Тимошенко грозила недавно третьим Майданом, вы на это намекаете?

Иван Миронов: А сейчас всем нужен третий Майдан.

Еще один Майдан нужен тем, кто не смог остаться в легальной политике, потому что у них путь либо в канаву, либо во власть. Оружие и соратники, которым грозит оказаться вне закона сразу после расправы с Юго-Востоком, у них есть. Ярошу Донецк удобен для того, чтобы до конца отмобилизовать своих соратников и собрать деньги. Только так они могут рассчитывать на сохранение жизни и на властный мандат. Третий Майдан нужен нам, потому что если благодаря второму мы спокойно забрали Крым и влезли в Юго-Восток, то после третьего Майдана мы сможем забрать Юго-Восток.

Вопрос: Сейчас Ярош и компания умирать готовы за Крым и Юго-Восток, а тут возьмет и сам отдаст?

Иван Миронов: Когда они начнут драться между собой, то им будет не до Донецка и Луганска.

Вопрос: Когда шла крымская операция, было четкое ощущение, что у руководства был план, теперь же есть ощущение, что на Юго-Востоке творится просто хаос, в котором гибнут наши люди. Как Вы считаете, был ли план с самого начала у Путина, есть ли он сейчас и каким он может быть?

Иван Миронов: По поводу Крыма все было экспромтом и рождалось от ситуации, и плана стратегического, который разрабатывался бы за год или даже два, не было. Все произошло благодаря смуте на Украине. Если бы не Ярош, который снес Януковича, никакого бы Крыма у нас не было. Как это ни парадоксально, но Ярош сделал для России больше, чем все наши спецслужбы и дипломатия. Мы и десятой доли Крыма не получили бы от Януковича и его партии, а только вваливали и вваливали в него деньги и продавали за бесценок через наших силовиков и дипломатов, обменивая их на смутно выраженные симпатии руководства Украины.

Вопрос: Ошибка все-таки была в том, что вкладывались в аффилированные "Партией регионов" структуры, а не в идейные движения, так?

Иван Миронов: Я не буду судить об ошибках, факт в том, что мы даже в Крыму не смогли создать четкий, ясный и идеологически внятный плацдарм для действий на Юго-Востоке. Поэтому мы пожинаем плоды - случайных людей и внутренние раздоры в движении на Юго-Востоке.

Но ополченцев можно понять. Люди, которые рискуют жизнью и которые идут на конкретные тюремные сроки, вряд ли всерьез слушают Кремль. Более того идет раздражение, что им не оказывается та помощь и та поддержка, на которую они могли бы рассчитывать. Я думаю, если поддержка России и есть, то далеко не в тех объемах, которых ополченцы заслуживают.

Вопрос: Может проблема в том, что СМИ переоценили решимость Кремля, а люди на Украине поверили? Поверили в том числе и в то, что Путин имперец, что Путин собиратель земель русских и так далее.

Иван Миронов: Надежды на Россию и власть действительно возлагались. Имперец Путин или не имперец, но в самого Путина на какой-то момент поверили, в амбиции России поверили и реально решили, что Путин пойдет до конца. Теперь все сильнее растет ощущение предательства.

А хуже всего, что все это попахивает гуманитарной катастрофой. Вообще Украина для Кремля и центральной власти показала опасный пример. Как оказалось, силами 200-300 боевиков, ребят, умеющих держать оружие, можно брать власть в любом регионе. Нет принципиальной разницы между Донецком или Красноярском. Ментальность такая же, полицейские те же самые, военные те же самые. Разница лишь в том, что Украина компактнее. А в России может вспыхнуть в разных местах с разницей в тысячи километров, и попробуй перебрось к месту бунта оперативно свои силы. А если в нескольких местах? Важно понимать, что еще недавно Украина казалась такой же незыблемой, как Россия. И надо помнить, чем все это кончилось.

Вопрос: Но если спасти ДНР и ЛНР, то разве не получится, что наше руководство вместо того, чтобы бороться, возглавит процессы и тенденции, зародившиеся на Юго-Востоке?

Иван Миронов: Риск сценария этого сохраняется всегда. Но если сейчас мы не удержим Донецк и тем более Крым, сценарий Майдана в России будет реализован гораздо быстрее.

Дети Славянска и злой генерал Комментарии: 2