что придет? будда говорит что надо отречься от всего, от себя и раствориться в нирване.. вот конечная цель.. при чем говорит об упражнениях, с помощью которых можно этого достичь. То есть предписания, которые он якобы не давал.. А не просто "будьте счастливы" как ранее было написано вами...

если ни будда ни христос не оставили никаких указаний, как нам глупым поступать, то они вообщем никому и не нужны ни разу.. люди и так умеют каждый по своему быть щасливыми.. кто-то пожрал и щаслив, кто-то перепихнулся и щаслив... даже собака знает че ей для простого щастья надо.. и без иисуса и без будды, ага..


если Сантехник просто сказал
что каждый может стать Сантехником
и чинить унитазы

то ученики говорят "каждый может стать Сантехником, кто сначала прослушает соответствующий курс в учебном заведении и будет выполнять предписания преподавателей"

ученики по-моему кощунственно паразитируют на простой, но великой идее Сантехника. Вы согласны?

вапще есть мнение, что прежде чем рассуждать так ловко на какую-либо тему, надо сперва немного хоть вникнуть в то что разоблачать будем.. а если уж не удосужились хоть что-нить как-нить на тему буддизма и христианства узнать, то хоть вчитываться в то что пишут люди, которые потрудились изучить вопрос и изложить это вам так как это есть, а не как вам кажется...

Исходное сообщение Zaicbl
... а если уж не удосужились хоть что-нить как-нить на тему буддизма и христианства узнать, то хоть вчитываться в то что пишут люди, которые потрудились изучить вопрос и изложить это вам так как это есть, а не как вам кажется...

Вы мне говорите "не удосужился"...
а я Вам буду говорить "не удосужился"...

не интересно

пишите мысли и аргументируйте
вот тогда будет разговор...


а Вы вчитались?
ну и в чем суть?



.

Исходное сообщение Zaicbl
что придет? будда говорит что надо отречься от всего, от себя и раствориться в нирване.. вот конечная цель.. при чем говорит об упражнениях, с помощью которых можно этого достичь. То есть предписания, которые он якобы не давал.. А не просто "будьте счастливы" как ранее было написано вами...

..

нельзя расшибать лоб пока крестишься
и нельзя рассматривать в упор сказанное
ни Христом и ни Буддой и других

сравнение их учеников с сантехниками
так кощунственны
что не буду про них говорить

и советую Вам воздержаться далее
- не смогу я Вам позволить этакое
в моем дневнике...

духовные сферы не так прямолинейны
как геометрия на столе

столов в мире нет – иллюзия

мир сложнее…




.

Доброго утра...

в данном случае вам просто привели высказывание будды.. не ученика а будды. вы же вычленили из него только то что вписывалось в ваши предыдущие высказывания. все остальное вы отбросили и никак не прокоментировали..

суть в том что будда и иисус учат совершенно разному.. будда учит тому что всякое проявление жизни пакостно и надо отречься от всего и как высшее состояние - перестать существовать вапще. раствориться в нирване то есть..

иисус же говорит что жизнь - это чудесно и надо соблюдать заповеди учиться контролировать свои желания (не отрекаться от них вапще как у будды), любить, подставлять и т.д.. и вот после апокалипсиса все праведники будут жить в раю и даже тела у них будут..

где-то так упрощенно-приблотненно.. но уже даже из этого самого примитивного, что вообщем все знают, видно насколько разные цели и средства...

нельзя рассматривать учения в упор? нет.. ну если будда говорит, что "Мы должны достигнуть пассивного состояния, немышления, конечной пристани, нирваны, покоя. Ибо все пусто!" - это разумеется надо понимать как "будьте щасливы".. это конечно же самая правильная трактовка..

я уже говорил что даже собака знает как ей быть щасливой.. и очень многие люди знают что им надо для щастья.. люди в основном вообщем существа простые, без зауми и желания у них простые.. поесть, выпить, денег, перепихнуться... и многие в этом действительно щастливы.. и без иисуса, будды и доктора муна.. так какая ценность будды, иисуса.. если единственный их посыл - это будьте щастливы каждый по своему, кто как умеет..

вапще я зря распинаюсь.. вы не читаете что вам пишут. вам неинтересно даже.. вот вы сказали общие слова, что нельзя их в упор рассматривать, но ничего собственно не сказали.. ну я так могу про все что угодно сказать. хоть про табурет, хоть про мотыгу.. смысла от этого не убавится.. правда и не прибавится..

но тем не менее я продолжу. ничего кощунственного я не сделал.. я просто привел аналогичное суждение об уважаемой профессии сантехника.. суть аналогии была в том, что ничего нельзя достичь, не сделав какие-то определенные действия как надо а не как кажется.. можно всю жизнь молиться, как в том анекдоте, тому чтоб выиграть в лотерею, но не пойти и не купить ни разу билет... вам же открыты врата рая.. и нирвана тоже доступна.. но надо знать как туда пройти. вот будда и иисус вам и рассказывают.. естественно вы можете дойти туда не зная об их учениях ничего, но это вам повезло.. это все равно что вам предлагают карту прохода через минное поле, а вы отказываетесь и полагаетесь на свою интуицию.. это гордыня кстати...

так вот. кощунство - это говорить, что иисус и будда учат одному и тому же.. особенно если учесть что они учат практически противоположному.. но вам простительно, потому что вы просто даже не понимаете, о чем вы собственно тут говорите.. правда мне кажется вы даже не хотите понять.

а столы, кстати, есть. попробуйте смастерить парочку, может уверуете?

а самое забавное, что вы не придерживаетесь ни учения будды ни учения иисуса, но очень хотите при этом чтоб они вам поддакивали.. поддакивали вашему собственному учению.. это не так страшно.. так многие живут. верят в иисуса, читают гороскоп, плюют через левое плечо и периодически медитируют.. то есть берут отовсюду то, что подходит под их жизнь.. а что им неудобно в их текущем состоянии не видят в упор.. рассматривают издали, плюют и говорят, что это все церковники глупости напридумывали.. ну так создайте свое учение.. необязательно заручаться поддержкой столь известных персонажей.. они вас ни разу в этом не поддержат..

а я Вам буду говорить "не удосужился"...
не интересно
================
А если не удосужился и не интересно, то нечего и назидательно рассуждать о неизвестном тебе предмете, о котором, даже Заяц, человек не относящийся к столь низко чтимым тобой "церковникам", как выяснилось, неплохо осведомлен.
Ты просил аргументов, он их привел, где твои?
Например: твои представления о счастье я в субботу слышал, может быть пояснишь, как это соотносится с учением Будды?

P.S. "Духовность" бывает разная, но в любой присутствует хотя бы элементарная логика.

Исходное сообщение Zaicbl
а самое забавное, что вы не придерживаетесь ни учения будды ни учения иисуса, но очень хотите при этом чтоб они вам поддакивали.. ...

Вы не слышите меня

Вы будете говорить что я "не придерживаюсь"...
я буду говорить что Вы "не придеживатесь"...

не получится разговор

высказывайте мысль
и аргументируйте

вот тогда и поговорим


.

я и не отрицаю. я не придерживаюсь, да.. но это не значит что я не в курсе.. вам вот ваше невежество не мешает авторитетно рассуждать. вам привели цитату будды. я вам написал гору осмысленного текста. от вас получил две бессмысленные отписки. видимо сказать-то и нечего.. грустно.. надо уметь признавать свои ошибки, или отстаивать свою точку зрения.. вы же просто пассивно снисходительно поглядываете на меня сверху вниз, мол не о чем говорить с таким.. только сдается мне в данной области я повыше ростом буду..

Исходное сообщение Серн
А если не удосужился и не интересно, то нечего и назидательно рассуждать о неизвестном тебе предмете...

Например: твои представления о счастье я в субботу слышал, может быть пояснишь, как это соотносится с учением Будды?

...

опять по кругу
==========


Вы мне будете говорить
"нечего назидательно рассуждать"

я Вам буду говорить
"нечего назидательно рассуждать"

что стоит такая беседа?
я не участвую в таких препирательствах

мысли давайте?!?!


*

счастье и Будда ...
это элементарно

нирвана и есть счастье

но Вы не читаете аргументов

нирвана - это не межзвездная пустота
- а освобождение от глупостей



.

Исходное сообщение Zaicbl
нда.. тяжелый случай... я высказал мысль.. и не одну. и вполне доходчиво ее пояснил... вы же ничего не говорите вапще.. просто опять "не слышите"..
как говорится слив защитан..

"слив защитан"
- уберите эти вульгарные тексты
или это придется сделать мне

я не собираюсь читать ничего подобного

если вы среди своих вульгарностей спрятали какие-то мысли
не взыщите что не разглядел


.


.

Исходное сообщение Zaicbl
... только сдается мне в данной области я повыше ростом буду..

опять отвлекаетесь

мысли где!?!




.

нда
больше сказать мне нечего.. сидите, наслаждайтесь своей гениальностью с жалкой кучкой восторженных почитателей.. в чем-то понемаю. они же поперек слова не скажут. так удобней.. а я вот внес дискомфорт. ну и с религиями у вас так же. что удобно - то и возьмем.. ну продолжайте в том же духе.
стирать я ничего не буду.. стирайте сами.. можете все мои сообщения стереть. ведь это же не мысли а поток вульгарностей.. к тому же я все продублировал у себя на память..
действительно.. сотрите все, чтоб не позориться своей глупостью и высокомерием. самолюбованием заниматься опять же мешает.. очень понимаю, ага..

согласен...

Иисус и Будда суть одно и тоже...
подписываюсь...
полностью согласен с ЮРИЕМ_КОСАГОВСКИМ...
ПУТЬ у каждого индивидуальный...
пример: в Буддизме: Малая Колесница... Большая Колесница... Алмазная Колесница...
в Христианстве: Католицизм... Православие и Протестанство...
сколько людей столько и мнений...
есть ВЕРА и есть бизнес на Вере...

Исходное сообщение Zaicbl
нда
больше сказать мне нечего.. сидите, наслаждайтесь своей гениальностью с жалкой кучкой восторженных почитателей.. в чем-то понемаю. они же поперек слова не скажут. так удобней.. а я вот внес дискомфорт. ну и с религиями у вас так же. что удобно - то и возьмем.. ну продолжайте в том же духе.
стирать я ничего не буду.. стирайте сами.. можете все мои сообщения стереть. ведь это же не мысли а поток вульгарностей.. к тому же я все продублировал у себя на память..
действительно.. сотрите все, чтоб не позориться своей глупостью и высокомерием. самолюбованием заниматься опять же мешает.. очень понимаю, ага..

где больше высокомерия и смирения
в Вашей ругани или в моем терпении?
===========================


возмущенный и саркастический Zaicbl
подумайте сами над своим текстом

кроме - "нда"
кроме - обвинений в гениальности
кроме - жалкой кучки
кроме - обвинений в глупости
кроме - обвинений в высокомерии
кроме - обвинения в самолюбовании
кроме - обвинения в регалиях (кстати откуда Вы их взяли?)

что еще есть?

обвинил ли я Вас в чем-нибудь?
- ни разу

я только просил оставить все эти глупости и излагать мысли и аргументы
но только ради бога без этого коктейля!


*


могу даже порадовать Вас

высокомерие и самолюбование
действительно мои недостатки
но в которые стараюсь не впадать

укажите мне где я высокомерен
- и повинюсь

но согласитесь Вы гораздо больше преуспели в этом
ведь все нападки Ваши высокомерны
а я себе этого удовольствия фальшивого не позволил... не так ли?




.

Ансей ничего вы не сказали точно так же.. почему они одно и то же? где разъяснения.. я аргументированно объяснил как это все устроено по моему и не только мнению... вы талантливо перечислили некоторые направления христианства и буддизма.. что в них общего? вы хоть как-то раскрыли тему?
не.. ну даже в институте рассказывают на религиоведении чем отличается одна религия от другой... но таким как вы это конечно все пустой звук. я понимаю.

Юрий, я не смиренн ни в коем разе.. я с вами в смирении тут состязаться не собирался.. я высказал свои мысли.. вы изобразили трех обезьянок ниче не вижу ниче не слышу.. я терпеливо развил мысль.. от вас такая же реакция.. это называется высокомерное хамство и неуважение к собеседнику.. никак иначе.. не смирение, а глухая, слепая, немая стена..
так как я человек не особо деликатный вапще, то чтож.. я позволил себе сделать несколько выпадов в вашу сторону.. стене от этого ничего же не будет.. а мне приятно.. до этого я излагал именно мысли представьте себе.. но вы не захотели их слышать.. от вас, как от любой основательной стены, только эхом доносились обрывки моих фраз..

мои нападки не высокомерны.. я вапще не считаю себя спецом в этой области... просто как человек что-то знающий, хотел разъяснить как оно на самом деле... но...

безумно скучно с вами.. превед..

Исходное сообщение Zaicbl
...мои нападки не высокомерны.. я вапще не считаю себя спецом в этой области... просто как человек что-то знающий, хотел разъяснить как оно на самом деле... но...

спасибо за более человеческий разговор
а Ансей высказал мнение
может и подключится к дискуссии...


*


нападки... - не могут быть не высокомерны
- не читали... не знаете... не разумеете... стена...

я бы тоже самое мог сказать и про Вас
- и все глупости опять бы были

я просто без этих штучек спрашиваю

чем Вас не устраивает такое рассуждение
(все это уже писала "стена" как Вы меня величаете)

что пустоту надо понимать в буддизме не в лоб
не как пустоту между планетами
а как освобождение от глупости и стяжательства и пр. и пр.?

основание

если Будда говорит что нельзя раздавить насекомое... жучка... муравья...
то он предполагает жить будучи Буддой
на Земле а не в пустоте
- и жить праведно

что Вас не устраивает?
и чем это отличается от Христа?




.

это нравственная сторона.. да, и в буддизме и в христианстве пропагандируется примерно одинаковая мораль, но есть различия.. иисус призывает любить врагов, а будда не злиться на них... разница есть?
христианство учит совершать добро, а буддизм учит не совершать зло.. это разные вещи, хоть и кажутся похожими.

напомнило алису кэрролловскую
"ты еще скажи что "я сплю когда дышу" и "я дышу когда сплю" - это одно и то же"

буддизм - религия отрицания. отрицания всех чувств.. желания, боли, любви. будда учит не только не причинять зло, но и не любить никого и ничего... потому что любовь привязывает нас к этому миру, который любить тоже не следует. только избавившись от всего, по его учению, можно освободиться от страданий.. а страдание - это любое проявление жизни.. так что и страдание и жизнь в буддизме - это зло... высшая цель буддизма - это нирвана (переводится как "угасание"). избавление от всякой жизни а стал быть и от страданий..

в христианстве же страдания, жизнь, любовь - это прекрасно и хорошо.. именно страданиями иисус искупил грехи, а не отрицанием.. и страдания - это круто, потому что все это укрепляет и приближает к вечной жизни с богом что есть наивысшая ступень в противовес нирване буддистов.. и любовь - это замечательно в христианстве.. без нее точнее вапще никак...

христианин должен осознать свои грехи, прочувствовать и покаяться в них чтоб достичь цели.

буддисту в идеале чувствовать что-то вапще не положено..

в буддизме нет бога, нет любви, нет жизни.. буддист полагается в достижении нирваны на себя.

в христиансте же прежде всего бог любовь жизнь. и путь к богу идет через христа..

христианство - религия воплощения
буддизм - религия развоплощения

Исходное сообщение Zaicbl
это нравственная сторона.. да, и в буддизме и в христианстве пропагандируется примерно одинаковая мораль...

итак по поводу моего утверждения
о нирване и счастье - возражений не было



будем двигаться дальше...



- но если хотите далее обсуждать что-либо
уберите Ваши слова что Вам здесь "скучно"

логики нет - если скучно
Вы бы давно ушли... согласны?



.

если кто - либо изучает религии... он непременно дойдет что Ислам вышел из Христианства... а Учение Христа из Большой Колесницы Буддизма (Махавира)...

а то что изучают в институтах... в школах и т.д...
для меня действительно пустой звук...

.



так же как важно прислушиваться к себе
что именно захотелось поесть
- что свидетельствует о необходимых хим. элементах
так же важно по своему усмотрению или "аппетиту" собирать знания
тогда лишь они работают на твое познание и твою картину мира

иначе человек превращается в бездушный портфель
со сведениями

этим плохи институты

а если продолжить сравнение с едой
то это курятник где кормят
стандартным набором

что отравляет общение между людьми
- набором не уникальных
а стандартных знаний




.

этим плохи институты
======================
прям Фамусов: собрать все книги, да и сжечь…
Чтобы открыть новое, надо изучить уже имеющееся. И это ни в коей мере не исключает анализа, собственных выводов и открытий, напротив, - только на основе опыта они и возможны.
Знания, конечно, каждый выбирает по своим интересам, и ими пользуется, но все-таки – знания, ты сам это говоришь… А в той области, где их у человека нет – странно иметь «собственное мнение». Я вот, например, не рискну высказываться по вопросам квантовой физики, некомпетентен…

тогда лишь они работают на твое познание и твою картину мира
============================
Именно – на «твою», по твоему «аппетиту»… Так можно уйти – не дальше себя, и на этом пятачке крутиться. А «познавать» – это раскрывать объективную картину мира, и больше – Истину. А она не всегда удобна, она к чему-то призывает, заставляет ТЕБЯ САМОГО потесниться, смириться перед ней, к ней двигаться. Но пока есть только гордое Я, невозможно выйти за его пределы, никуда вырасти из собственной ограниченности.

Ю.К. что пустоту надо понимать в буддизме не в лоб
не как пустоту между планетами
==========================
Никто так и не понимает, не о физической пустоте идет речь, а о личности человека и ее содержании. От этого содержания и предлагается отказаться.


а как освобождение от глупости и стяжательства и пр. и пр.?
=======================
Понимать надо так, как сказано, а сказано очень ясно и определенно, что надо отказаться - ОТ ВСЕГО, без разбора: и от глупости и от ума… Цитирую еще раз: достигнуть пассивного состояния, немышления, - и это есть нирвана.

счастье и Будда ...
это элементарно
нирвана и есть счастье
=======================
Счастье, конечно, каждый понимает по-своему. Но мне кажется, то это не «твое счастье»: ведь ясно предлагается уже в этой жизни отказаться от поисков чего бы то ни было, чтобы в итоге придти к состоянию немышления.