Монархист,
будьте реалистом.Российской Империи не существует, и она никогда не восстановится в том виде, в котором существовала до 1917 года...

А в случае восстановления самодержавия в России не факт, что наследник будет определён законами Российской Империи (а по мнению большинства Романовых Мария Владимировна не имеет прав на престол даже по ним). Ведь и Давид не был сыном Саула...

Исходное сообщение Анин_папа
Монархист,
будьте реалистом.Российской Империи не существует, и она никогда не восстановится в том виде, в котором существовала до 1917 года...

Вам знакомо такое понятие, как de jure?

...А в случае восстановления самодержавия в России не факт, что наследник будет определён законами Российской Империи...

В таком случае это будет не монархия, а лишь очередной этап беззакония уже под "монархической" вывеской.

...по мнению большинства Романовых Мария Владимировна не имеет прав на престол даже по ним...

Среди членов Династии никаких споров о Главе нет. Та клевета, которую распростряняют незаконнорожденные потомки морганатических браков значения иметь не может. Вообще, в этом вопросе значение имеет только Закон, но никак не чье-то мнение.

|"Вам знакомо такое понятие, как de jure?"

Лишь Закон Божий неизменен. Земные законы приходят и уходят. С тем же успехом можно предложить восстановить Византийскую Империю со всем существовавшим на момент падения законодательством.

| "В таком случае это будет не монархия, а лишь очередной этап беззакония уже под "монархической" вывеской".

То есть, по-Вашему, Царь Давид - это этап беззакония?

| "Среди членов Династии никаких споров о Главе нет. Та клевета, которую распростряняют незаконнорожденные потомки морганатических браков значения иметь не может. Вообще, в этом вопросе значение имеет только Закон, но никак не чье-то мнение".

Какая клевета? Или то ,что 1) Великая Княгиня Леонида Георгиевна принадлежит к никогда не царствовавшей ветви грузинского царского дома и 2) на момент вступления в брак с Великим Князем Владимиром Кирилловичем в 1948 г. Леонида Георгиевна была разведённой вдовой Самнера Мура Керби (Sumner Moore Kirby), неправда? Или у Марии Владимировны какие-то особые законы Российской Империи?

Анин_папа,
1. Никогда не слышал, чтобы Закон Божий благословлял измену присяге. О Клятве 1613 г. слышали?
2. Читайте толкования этого эпизода, данные святыми, в т.ч. Филаретом Московским и Серафимом Болгарским.
3. Изучате Русское законодательство по источникам, а не по "википедиям". Тогда Вы узнаете, что ни "1)", ни "2)" препятствиями для признания равнородности брака не являются.
Проиллюстрирую только на "1)":
Во-первых, сама постановка вопроса - "не царствующая ветвь царского дома" - не абсурдна ли? 90% членов всех монарших династий относятся именно к "не царствующим ветвям", что однако не делает их неравнородными.
Во-вторых, ветвь Багратидов, которая царствовала в Картли и Кахети по состоянию на 1801 г. пресеклась; старшей на сегодня является именно Мухранская ветвь.
В-третьих, Закон говорит о "царствующих или владетельных домах". Мухранский удел оставался владетельным еще более полувека после упразднения собственно Грузинского царства.
В общем, если рассуждать о таких серьезных вопросах, лучше изучить их основательно, а не повторять всякий вздор за врагами Династии.

1. Не валите всё в одну кучу. Клятва 1613 года - это одно, а Законы о престолонаследии совсем другое. Род Романовых прервался, как до него прервался род Рюриковичей (которому так же целовали крест на верность). Личность нового монарха может определить только Собор.

2. Есть ситуации, в которых законы о престолонаследии отступают на второй план. В этом не главный, но существенный смысл данного эпизода.

3. Давайте изучать законы:
"146. Титул Великого Князя, Великой Княжны и Императорских Высочеств принадлежит сыновьям, дочерям, братьям, сестрам, а в мужеском поколении и всем внукам Императоров. 1886 Июл. 2 (3851) учр., ст. 21; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 25.

"Великая княгиня" Мария Владимировна - дочь Императора? "Великий князь" Георгий Михайлович пра...правнук Императора по мужской линии? Вот и выходит, что они - самозванцы.

Анин_папа,
Совершенно не понимаю, зачем так явно демонстрировать свою некомпетентность в вопросе.
1. Никакой клятвы Поместного Собора Русской Церкви на верность Рюриковичам в истории не было.
Род Романовых не прерывался. Вел. Княгиня Мария Владимировна и ее сын Великий Князь Георгий Михайлович – такие же Романовы, как, к примеру, Александр III и Николай II. Или Вы и их Романовыми не считаете?
Верность Дому Романовых предполагает следование Законам, Государями из Дома Романовых установленным.
Ну и такой вопрос: на основании чего, по Вашему мнению, гипотетический «земский собор» должен «определять личность нового монарха»?
2. И поэтому каждый должен сам решать подчиняться ему монарху или нет? Новое слово в учении Православной Церкви о власти, однако.
3. Давайте изучать. Только не выдергивая отдельные положения, а, так сказать, в комплексе».
Итак, ст. 53: «По кончине Императора, Наследник Его вступает на Престол силою самого закона о наследии, присвоящего Ему сие право. Вступление на Престол Императора считается со дня кончины Его Предшественника».
Исходя из этой статьи Вел. Кн. Кирилл Владимирович de jure стал Императором сразу после убиения Николая II и Царевича Алексея «силою самого закона» (заметьте себе: без всяких «земских соборов»). Он не принимал Императорского титула, пока не убедился (после личной встречи со следователем Соколовым), что Царь-Мученик, действительно, погиб. Исходя из этой же статьи, de jure Императором был покойный Государь Владимир Кириллович, Императрицей является и Государыня Мария Владимировна. То, что они предпочитают ограничиваться титулом Главы Династии – более точно отражающим реальное положение дел – это их право, и ситуации de jure никак не меняет.
Вот и выходит, что Вы совершенно не компетентны в вопросе.

По пункту №3

25. Императорский Всероссийский Престол есть наследственный в ныне благополучно царствующем Императорском Доме.
39. Император или Императрица, Престол наследующие, при вступлении на оный и миропомазании, обязуются свято наблюдать вышепоставленные законы о наследии Престола.

Ныне же нет "благополучно царствующего" Престола, не может быть вступления на оный, миропомазания и присяги. Поэтому Мария Владимировна не является и не может являться де юре Императрицей...

А титул "глава императорского дома" для Законов Российской Империи вообще нонсенс. Нет его там и быть не может...

По пункту №2

Не переворачивайте мои слова. Мария Владимировна не является монархом, поэтому Ваша постановка вопроса не уместна.

По пункту №1

Присяга и крестоцелование существовали и до 1613 года. Поэтому Русский Народ присягал и Рюриковичам.

Они такие же Романовы, как и все остальные ныне здравствующие. Но прав на Престол нет ни у одной ветви рода Романовых. Если уж свято следовать букве Закона. Так что личность нового монарха может определить только Собор. Возможно, это будет князь Георгий. Хотя нынешнее его самозванство существенно бьёт по его репутации...

Исходное сообщение Анин_папа
По пункту №3

25. Императорский Всероссийский Престол есть наследственный в ныне благополучно царствующем Императорском Доме.
39. Император или Императрица, Престол наследующие, при вступлении на оный и миропомазании, обязуются свято наблюдать вышепоставленные законы о наследии Престола.

Ныне же нет "благополучно царствующего" Престола, не может быть вступления на оный, миропомазания и присяги. Поэтому Мария Владимировна не является и не может являться де юре Императрицей...

А титул "глава императорского дома" для Законов Российской Империи вообще нонсенс. Нет его там и быть не может...

Вы, простите великодушно, издеваетесь, или в самом деле не понимате разницы между положенииями de jure и de facto?

Исходное сообщение Анин_папа
По пункту №2

Не переворачивайте мои слова. Мария Владимировна не является монархом, поэтому Ваша постановка вопроса не уместна.

Каждый революционер-республиканец с Вами, безусловно, согласится, но я монархист; а быть монархистом и не почитать монарха - то же самое, что быть "христианином" и не признавать Христа. Увольте-с.
Св. Патрарх Гермоген еще в 1605 г, до всяких соборов, говорил о необходимости призвать на царство законного преемника пресекшейся Династии Рюриковичей - Михаила Федоровича Романова.

Исходное сообщение Анин_папа
По пункту №1

Присяга и крестоцелование существовали и до 1613 года. Поэтому Русский Народ присягал и Рюриковичам.

Они такие же Романовы, как и все остальные ныне здравствующие. Но прав на Престол нет ни у одной ветви рода Романовых. Если уж свято следовать букве Закона. Так что личность нового монарха может определить только Собор. Возможно, это будет князь Георгий. Хотя нынешнее его самозванство существенно бьёт по его репутации...

1. Не надо противоречить историческим фактам. Ничего подобного Клятве Всероссийского Земского (от имени русского народа) и Поместного Церковного (от имени Русской Церкви, объединяющей этот народ) Собора 1613 г. в истории не было.
2. Ваше невежество в дореволюционном законодательстве о престолонаследии просто поразительно. Законы в принципе НЕ ДОПУСКАЮТ положения, при котором не было бы наследника. Если предположить, что Великая Княгиня Мария Владимировная не имеет прав на престол, но наследование переходит к потомкам дочерей Императора Кирилла; если и у них "нет прав", то наследие переходит к потомкам дочери Великого Князя Владимира Александровича. Ну и так далее.
2. Нет ни единого основания сомневаться в законности прав Вел. Княгини. Все слухи, домыслы и клеветы, жертвой которых Вы пали - всего лишь работа врагов России и Законных Государей. Подобные Вам легковерные обыватели в начале ХХ в. считали Царицу-Мученицу "шпионкой" и "любовницей Распутина".
3. Никакие соборы законами не предусмотрены. Личность Государя определяют только Законы о Престолонаследии Российской Империи.
4. Перед тем как пользоваться словами, не поленитесь узнать, что они означают. "Самозванец" - это человек который выдает себя за кого-то другого. Так, Гришка Отрепьев выдавал себя за Царевича Дмитрия. Ни Великая Княгиня Мария Владимировна, ни Ее Сын себя ни за кого другого не выдают. Претензию на власть, не подкрепленную правами, можно назвать стремлением к узурпации.

P.S. Мне, честно говоря, недосуг препираться с Вами. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите РАЗОБРАТЬСЯ в вопросе о престолонаследии, и не быть марионеткой в руках врагов Династии, рекомендую ознакомиться со следующими работами:
http://www.monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/Alexandrov-2.htm
http://www.monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/Zakatov-1.htm
http://www.monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/Zakatov-2.htm
http://www.monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/Sorokin-1.htm
http://www.monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/Nekrasov-1.htm
http://www.monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/best-30-95-Alexandrov.htm

По пункту №3

Де-юре (лат. de jure, буквально - по праву) (юридическое), в международном праве полное официальное признание государства или правительства.

ДЕ-Ю'РЕ [дэ-юрэ], нареч. [латин. de jure] (книжн. офиц.). Юридически, на основании законного акта (в отличие от де-факто).

Иными словами, де юре - это некий имеющий место факт, который имеет своим основанием некий Закон. К "Императрице" Марие Владимировне это не относится.

По пункту №2

Можно быть монархистом и не чтить монарха, когда этот монарх - лжедмитрий.

Анин_папа,
Если Вы не прекратите нести вздор, я просто перестану в Вами общаться. Вы сами процитировали определение:
"ДЕ-Ю'РЕ [дэ-юрэ], нареч. [латин. de jure] (книжн. офиц.). Юридически, на основании законного акта (в отличие от де-факто)".
Вы читать-то умеете? Ясно же написано: "В ОТЛИЧИЕ ОТ ДЕ ФАКТО", то есть по закону, а не по реальному положению.

Исходное сообщение Анин_папа
По пункту №2

Можно быть монархистом и не чтить монарха, когда этот монарх - лжедмитрий.

Лжедмитрий не монарх, а лжемонарх, и почитающий его - лжемонархист. Не надо нести вздор.

Мария I Владимировна - действительно Государыня Императрица Всероссийская. Это ее титул, данный богом

Аноним!

Понимаете, когда монархисты начинают писать "Императрица" с большой буквы, а "Бог" - с маленькой, мне самому хочется перестать быть монархистом...

Если Ваша верность "императрице" превыше верности Богу, то Вы - идолопоклонник, а не русский монархист...

Анин_папа,
О да, к опечаткам придираться - это проще всего...

Странные опечатки, "по Фрейду".

Анин_папа,
О-о-о-о, мсье знает толк в психоанализе? ;)

Я Вам не мсье. И странно, что Вы до сих пор не выполнили обещание прекратить отвечать. Спор бессмысленен. Будьте последовательнее...

Анин_папа,
Это был парафраз анекдота. :)
Вы, извините, весьма неадекватно воспринимаете информацию (по крайней мере, текстовую). Я написал, "ЕСЛИ Вы не прекратите нести вздор (подразумевая прямое противоречие Ваших слов самим себе), я просто перестану в Вами общаться".
Что спор бессмысленен, - согласен. Невозможно конструктивно дискутировать с собеседником, некомпетентным в затрагиваемом вопросе.

Куда уж мне до Вас!!! В компетентности-то...

Только очень много людей монархических взглядов, умных, образованных и компетентных, не признают прав Марии Владимировны на Престол. Это факт!

Да и не будет лишним узнать о молодом человеке, которого Вы прочите нам в Цари, поподробнее...

Князь Георгий: "Я не ставлю задачу непременно жениться на простой девушке или на непростой. Я женюсь на той девушке, которую буду любить и уважать и которая будет любить и уважать меня...
Если брачные ограничения, которыми еще в XIX веке дополнили Акт о престолонаследии Павла I, будут отменены, как это произошло в большинстве Королевских Домов, то расширится и круг тех, с кем я могу заключить брак без ущерба для династических прав моего потомства. Но пока это вопрос чисто теоретический".

Такое вот отношение к своим монаршьим обязанностям. Примечательно, что после отмены брачных ограничений, дополнительное преимущество в правах на Престол получит "морганатическое потомство". Т.е. именно те законы, на которых держатся его "права", князь и хочет отменить. Абсурд.

По мнению князя, "монархия - вполне современный строй, который не только не противоречит демократии, свободе и благосостоянию, но является гарантом этих ценностей". Из чего можно сделать вывод, что в голове у Георгия Михайловича насчёт ценностей порядочная каша, и годы работы в ПАСЕ не прошли даром...

Я не имею ничего против Марии Владимировны и её родни. Но в вопросе престолонаследия в современной России не всё так просто, как кажется Вам. Есть очень спорные моменты. Поэтому без Собора, без воли народа (об этом говорит и Георгий Михайлович) восстановления монархии и избрания на Царство быть не может!..

Единственное, что мне не очень нравится, так это самопровозглашение "Главы Дома" и "наследника". Очень напоминает часть современного казачества, которым дали прозвище "ряженые". И кровь казацкая. И шашка дедова. А на поверку бутафория.

Единственное, что утешает, что Дмитрий Медведев слушает "Black Sabath", а князь Геогрий - "Megadeth". Вобьют осиновый кол в гнилое сердце российской попсы!

А Вы бы, уважаемый Монархист, перключили бы как-то внимание князя с "Iron Maiden" и "Metallica" на "Алису", "Август" и "Оргию праведников". А то ведь его и в сатанизме могут обвинить...

И напоследок.

Иван Александрович Ильин:
"Это есть великая иллюзия, что “легче всего” возвести на престол законного Государя. Ибо законного Государя надо заслужить сердцем, волею и делами. Мы не смеем забывать исторических уроков: народ, не заслуживший законного Государя, не сумеет иметь его, не cyмeeт служить ему верою и правдою и предаст его в критическую минуту. Монархия не самый легкий и общедоступный вид государственности, а самый трудный, ибо душевно самый глубокий строй, духовно требующий от народа монархического правосознания. Республика есть правовой механизм, а монархия есть правовой организм. И не знаем мы еще, не видим мы еще, будет ли русский народ после революции готов опять сложиться в этот организм. Отдавать же законного Государя на растерзание антимонархически настроенной черни было бы сущим злодеянием перед Россией.
Посему: да будет национальная диктатура, подготовляющая всенародное религиозно-национальное отрезвление!

Вот в этот период национальной диктатуры, после религиозно-национального отрезвения можно вести разговор о чьих-либо правах на Престол. А пока это всё мышиная возня, дискредитирующая монархию.