Пишет некая мамзель вконтакте, в графе "О себе":

""""Я – за то, чтобы люди пользовались животными, и пользовались как можно больше. Для работы и развлечения, для компании и ради выгоды, с любовью и без нее. Чтобы животные жили рядом с человеком, и им на смену не приходили машины, синтетические суррогаты и прочие тамагочи. Чтобы использование настоящих животных было насущной потребностью для большинства людей. Чтобы люди их не боялись и поголовно владели элементарными знаниями о том, как следует обращаться с обычными одомашненными животными. Чтобы лай собак и ржание лошадей были привычными для всех и не вызывали беспокойства, а их присутствие рядом было естественным и обыденным. Чтобы наша цивилизация не превратилась в полностью техногенную, в жуткий человеческий муравейник, где нет места животным других видов.
Хочу, чтобы в нашем обращении с животными не было места крайностям. Я – против защиты прав животных, и за защиту прав владельцев животных. Тот, кто не может сам за себя отвечать, не должен иметь ни прав, ни обязанностей. Он – собственность того человека, который взял на себя ответственность за него перед окружающими; и этот человек вправе распоряжаться его судьбой. Животные, которых мы одомашнили, служат нам своей жизнью и смертью. Не люблю, когда животных называют друзьями. Еще больше не люблю, когда такой взгляд навязывают другим людям, или утверждают, что хозяин обязан любить свое животное и делать все для его счастья. И еще больше не люблю, когда утверждают, что животных нельзя любить, или что им не место рядом с людьми. Моя скотина: хочу - люблю, хочу - нет. И ее место рядом со мной, при условии, что я в разумных пределах обеспечиваю ее безопасное для окружающих поведение."""

И дальше о разуме животных по просмотре фильма Невзорова "Лошадиные манежные чтения":

""" Дался им этот разум. Предположим, что я повелась на "научные доказательства" и решила, что лошадь разумна. Это ничего не меняет. Люди тоже иногда теряют разум - на время или навсегда. От этого они не перестают быть людьми. А лошади - лошадьми. Главное отличие людей от животных не в разуме. Главное отличие людей в том, что к ним отношусь я. Это МОЙ вид. Поэтому я буду защищать его интересы. Защищая этим свои интересы. Пусть лошадь разумна, - тем больше оснований ее использовать, потому что тем больше пользы она может принести. Зоофашизм? Пусть так. Зато он дает возможность найти рай на земле.
Дался им этот разум. Вот эта сцена с Краллем. Кем бы я его не считала: иллюзионистом или мошенником, - но когда он отправляется искать насильно отнятую у него лошадь, чтобы быть рядом и поддерживать, это растрогало. Потому что понятно и знакомо. Наверное, знакомо каждому коннику - не по себе, так по другим. Продали, переставили любимую лошадь, не известно куда. Понятно это чувство, когда не знаешь, найдешь ли лошадь живой. Когда кажется, что если найдешь труп, то умрешь на месте. Когда находишь живую и плачешь от счастья. Этот Кралль нашел голову коня. И глупые деффачки охают, потому что мертвых животных никогда не видели. Да еще "разумных" животных. А ведь сцена, действительно, ужасная (хоть актер и бездарен). Но ужасна она не потому, что умерла "разумная" лошадь. А потому, что умерла любимая лошадь.
Дался им этот разум."""
***
И ЭТО существо смеет рассуждать о любви???
Мать машу...

Вот беседую я с конным народом, и каждый, кто имеет хоть малейшее отношение к спорту, прям-таки надрывается:
- Да если конный спорт запретят, все лошади пойдут на мясо! Все заводы и конные клубы сдадут своих лошадей на колбасу!! Всем лошадям тогда одна дорога - на бойню!!!

Отсюда выплывает несколько вопросов.
1. А сейчас заслуженных лошадок на бойни не сдают? Колбасу из них не делают? Куда деваются лошади, которых списывают из спорта из-за травм и хронических болезней? Правильно - в прокат. Это типа - заслуженный отдых и пенсия в 15 лет. А из проката - куда? Правильно - на мясо, это всем известно. Собачий корм, корм для хищников в зоопарке, и вполне себе любимый человеческий сервилат. Так что не надо ЛЯЛЯ. Это первое.
Второе.
2. Каждый коневладелец пусть ответит себе на простой вопрос: что он сделает со своей горячо любимой лошадкой, (а может и не с одной), если узнает, что катать свою *опу на ней больше нельзя под угрозой уголовного наказания? Сдаст на мясо с чистой совестью, или с крокодиловыми слезами? Или будет продолжать любить своего коня даже и тогда?

Ну и вывод. Вот она, истинная любовь среднестатистического конника к лошадям. Как только пропадает привлекательность хоть малейшей выгоды, - сразу на мясо. Понятно, что ни о какой любви речь не идёт, а только о том, чтобы удовлетворить свою, извините, похоть.

Получается, что лошади - самые настоящие заложники спорта, этой совершенно зверской системы, которая, аки шахидка в поясе смерти грозит перебить всех, если её прихоти не будут удовлетворены. Чем не терроризм?
А террор, кстати - преступление!

....спорить и расставлять акценты можно бесконечно, однако, подводя итог всему этому весьма, надо сказать, содержательному и полезному треду, скажу так.
На каждом эволюционном витке человечества происходит неизбежная перестройка сознания. Сначала - отдельных личностей, которые нарушают привычный уклад, вызывают повсеместное возмущение и неприятие, вплоть до вооружённого противостояния. Человечество в общей массе своей - консервативно и эгоцентрично, ещё и трусливо, ибо перемены влекут за собой ещё большие перемены, и ещё большие. Будь то еретические заявления Галилея о том, что земля вертится, вопреки официальной точке зрения, или кругосветное путешествие Колумба.

"По наитию дую к берегу -
Ищешь Индию - найдёшь Америку!" (Вознесенский)

Ну да, нашли не совсем то, что искали, однако НАШЛИ и перевернули представление человечества о планете. Не взирая на категорическое неприятие человеческий массы. Менять сознание - процесс мучительный и болезненный, и у людей всегда находится масса аргументов - красивых и хорошо подогнанных, логически завёрнутых и упакованных, эффектно преподносимых, аргументов, в пользу того, чтобы оставить всё, как есть. Мол, традиции, устоявшиеся в течение веков, так было всегда, и так будет всегда, и прочее, и прочее... Однако, диалектика развития показывает совершенно обратное.
Человечество эволюционирует как физически, так и морально. А то сопротивление, которое я встречаю у вас и у ваших коллег - совершенно нормальное явление. Это значит, что процесс пошёл, и перерождение уже началось, а турбулентность - как раз и есть признак положительной динамики. И это радует. И это означает, что будущее всё-таки наше, хочется вам того, или нет. Эволюция - процесс неумолимый.
Теперь о личностях.
Галилей. Декарт. Коперник. Бруно.
Никто не берётся судить об их человеческих и бытовых характерах. Никто уже этого не помнит. Для государства и церкви все они были лжецами, еретиками, посмевшими противоречить официальному мнению, привычному и удобному. Никто не вспомнит, какими методами они делали свои открытия, как боролись за свои идеалы, - это человечеству уже неважно. Важно другое: они это сделали, и мы живём по тем законам Мироздания, которые открыли именно они, а не святая Церковь.
Потому, могу с уверенностью сказать, что и Невзоров, не смотря на свою скандальность и эпатаж, главную свою функцию уже выполнил: он начал очередной эволюционный виток. И если честно, мне совершенно плевать, на каком языке Лидия называет мускулатуру лошади и какими терминами пользуется. И совершенно всё равно, что Невзоров пользуется всеми доступными выразительными средствами, чтобы всколыхнуть сознание окололошадиного социума. Всё он сделал правильно. Пинок получился отличным - сильным и в нужном направлении, и, повторяю, процесс пошёл. И неважно, останутся ли люди в ЕГО Школе, или создадут нечто своё, важно другое: лошадь избавится от насилия и перейдёт в совершенно иное качество.
И даже если случится какая-нибудь катастрофа, иссякнут запасы нефти, газа и прочие ресурсы, и человечество снова будет вынужденно прибегнуть к гужевому транспорту (а такое вполне может случиться, мы ведь не экономим то, что нам даётся природой) - даже, если снова возникнет необходимость запрячь лошадь в телегу, или забраться к ней на спину для перемещения на дальние расстояния, это уже будут совершенно иные отношения. Потому что основы закладываются именно здесь и сейчас. Вот здесь, в этом треде, даже. И это тоже радует и вселяет уверенность в том, что всё будет так, как и должно. Так что, хошь-не хошь, а эволюционировать придётся.)) Не вам лично, так вашим детям и внукам, но от этого никуда не деться. Процесс пошёл)).
На этом я ставлю точку. Хотя нет, не точку, а многоточие, ибо процесс ещё только в самом начале, и что будет дальше - интересно будет очень многим, если не всем. Вот мы и и посмотрим)

Очень приятно было получить симпу за отношение к лошадям. А то в основном получала за это одни анти от спорЦменов.
Спасибо, Коллега. Знала бы ваш ник, поставила бы взаимную с благодарностью!

Racing Victoria Limited (RVL)27 ноября объявила, что скачки с препятствиями завершатся в 2010 году. Этот шаг RVL следовало бы сделать уже давно и, к сожалению, смерти в этом жестоком "спорте", несомненно, будет иметь место, пока решение не вступит в силу в конце следующего года. 12 лошади погибли во время преодоления препятствий и скачках стипль-чез в 2008 году. В 2009 году показатели смертей выросли до 5,09 (с 3,02 предыдущего года).

В одном штате Южной Австралии всеже скачки продолжатся, но по словам Barry Dunn, члена Ассоциации Тренеров Южной Австралии скачки не продлятся больше года после вступления в силу принятого RVL решения

Это важная победа для всех лошадей, которые после 2010 года, больше не будут рисковать своими жизнями в индустрии Racing Victoria Limited.

www.horseracingkills.org/1.htm

http://www.horseline.ru/article.php?chapter=article&article=154&page=all

http://www.horseworld.ru/?article=652


На Первом канале закончился показ десятисерийной «Лошадиной энциклопедии» Александра Невзорова. Фильм получил широкий резонанс, особенно, конечно, среди конников – можно было услышать от знакомых или прочитать на интернет-форумах самые разные мнения: от восхищенных голосов до просто злобных выпадов в адрес автора фильма. В пылу споров возникали и всевозможные вопросы по поводу «Лошадиной энциклопедии». Мы отобрали несколько наиболее популярных и попросили ответить на них Александра Глебовича.


– Зачем у Вас в манеже пиляры, ведь работа на них – жестокие методы?

– Пиляры – непременный атрибут любого манежа нашей школы. Это прежде всего дань традиции От эколь, равно как и эмблемы на стене и на седлах. У меня пиляры никогда не используются по прямому назначению, зато служат неким «островком безопасности» для фотографов и операторов, когда идут съемки лошадиных игр или буйств. В этом качестве пиляры великолепны. Любой человек с камерой чувствует себя в них гораздо спокойнее и защищеннее, чем на голом грунте огромного манежа. Понятно, что защитой пиляры являются слабой, но все же хоть какой-то.

– Кто готовил Ваших лошадей? Ходят упорные слухи, что для Вас их подготовили за границей.

– Всех лошадей готовил я сам. Но рыжая кобыла Липисина – по части работы в руках – «произведение» Лиды. Больше ничья рука за последние шесть лет к ним не прикасалась. Люраши долго наблюдал с земли за работой с Перстом, делал замечания. Садиться он на него не стал.

– В нашем журнале было опубликовано Ваше фото на Персте с железом. То есть выезжались лошади на железе, а потом его сняли?

– С арабо-буденновца Перста всякое железо, уздечки, недоуздки – вообще все с головы было снято два года назад. Школьные прыжки, дузы, пассажи, пиаффе, менки, балансе, испанская рысь, пируэты и крутки делались без всего. Липисина (помесь УПГ с русской верховой) в том жутком колхозе, где она была куплена полумертвой от голода, заглистованной, с жуткой раной на задней ноге, заезжалась колхозниками, разумеется, на железе, но очень быстро была переучена Лидой, и уже года три кобыле на голову ничего не надевалось, ни для работы в руках, ни для работы под седлом. Все элементы От эколь, начиная с испанского шага и заканчивая каприолью, – учились на совершенно «голой» лошади.

Ташунко-Уашшта (на 11/16 буденновская) скакала один сезон, причем, судя по стесанному подпругой животу и ранам от капсюля на нижней челюсти, под законченными садистами. Из скачек, несмотря на свои уникальные физические данные (феноменальную силу и резвость), была списана за полную неуправляемость и в два года переброшена на маточное отделение, приехала ко мне с полностью уехавшей крышей. У меня никогда и ни при каких обстоятельствах не знала вообще, что такое железо, уздечка или недоуздок. До четырех лет воспитывалась в руках (совершенно «голой»), в четыре с половиной года на нее был надет кордео (свободно висящий на плечах ремешок).

По родословной у нее другое (совершенно дурацкое) имя, но меня бесит совковая традиция называть лошадь глупым и не подходящим ей именем только для того, чтобы соблюсти буквы имен родителей, и я совершенно спокойно ее переименовал. Вернее, переименовал не я, но это отдельная история.

Все мои лошади и в России, и за ее пределами работают без железа, уздечек и недоуздков (подо мной, разумеется). Как в манеже, так и в поле или в лесу. Исключение – только Ташунко: она ни в лес, ни в поле под седлом не ходит. Ее надо воспитывать еще около года, чтобы полностью стереть жуткие воспоминания о заездке, скачках и полностью исцелить психику. Я не хочу рисковать ни ею, ни собой – и еще год она будет работать только в манеже. Разумеется, на недоуздке вообще бы не было никаких проблем, но недоуздка или железа я теперь не могу надеть ни при каких обстоятельствах – это было бы отступлением и абсолютным предательством, которое бы начисто перечеркнуло весь смысл моей работы с лошадьми.

Я не показал этого в картине, но даже манежная подготовка под седлом, без уздечки и недоуздка такой сложной лошади, как Ташунко, работа очень драматическая, очень опасная и совсем не эффектная. Требующая адского, неизмеримого терпения. Впрочем, с Перстом было еще сложнее, хотя Перст – хулиган с золотым сердцем, а у Ташунко – сердце обычное. Когда обучение Ташунко будет закончено, она уедет во Францию.

В лес я езжу редко, только поздней осенью – я не любитель слепней, комаров и жигалок, сильно раздражающих лошадь и отвлекающих ее от занятия, я панически боюсь гололеда, арматуры, торчащей из земли, битого стекла и железок. К тому же я вообще не умею просто прогуливаться верхом и не вижу в этом ни смысла, ни необходимости. Если уж я сел на лошадь, значит, я провожу с ней занятие.

Одно время рабочие просыпали отработанными опилками с навозом дорогу в лесу, чтобы несколько смягчить грунт для моих некованых лошадей, но дачники и местные огородники быстро пронюхали об этом и растаскивали навоз с феерической быстротой.

– Вы садитесь верхом без уздечки, но со шпорами и хлыстом! Где же гуманность?

– А все по честному. Как вы справедливо заметили, лошадь без уздечки, у меня нет возможности контролировать ее с помощью боли. Лошадь ничем не ограничена в демонстрации своих эмоций и оценке моих действий. Если я чуть переберу со шпорой или прутиком, она имеет возможность мне ответить. А с такими эмоциональными лошадьми, как у меня, ответ будет мгновенным и адекватным. Поневоле получается ювелирная работа шпорой или прутиком. Лошадь прекрасно понимает, что она по сути свободна. Даже не по сути, а абсолютно свободна. Если ей что-то придется не по нраву, она немедленно скажет об этом в самой резкой форме.

– Схема действия мундштука с трензелем у Филлиса показана совершенно иначе. Трензель лежит на беззубой части, каким образом он может зубы повредить?

– Во-первых Филлис – это позапрошлый век. Вспоминая Филлиса, стоит вспомнить и его призыв: «Берите хлыст, палку, зовите кого-нибудь с бичом, велите жечь лошадь огнем». Во-вторых, Филлис нигде не демонстрирует действие железа на сагитальном разрезе лошадиной головы, и похоже, его это мало волновало.

Да, действительно, трензель лежит на беззубой части, но он не пришит к ней. При любом «цмыканьи» руками он перемещается вверх по беззубому краю к зубам. При попытке лошади пойти «через повод» он опять оказывается практически на зубах. В тысяче случаев, когда лошадь сопротивляется, ищет равновесие при помощи головы, и когда уходит за повод, – короче всегда, когда трензель и рот не в состоянии идеального покоя, он перемещается к зубам. Это совершенно общее место, удивляюсь, что приходится это объяснять.

– Разве невозможно найти «золотую середину» и готовить лошадь к соревнованиям «мягкими» методами? Ведь некоторые из тренеров NH работают со спортсменами.

– Я устал повторять, что не являюсь последователем Парелли или NH. Я очень уважаю Пата, восхищаюсь им, высочайшим образом оцениваю его методу, общаюсь с ним, но сам не являюсь NH-шником ни в малейшей степени.

Я всегда приводил и буду приводить его в пример и навсегда останусь в уверенности, что NH – в силу своей демократичности и сказочной простоты – это будущая норма отношений человека и лошади. Я принадлежу к совершенно другой школе, которая не практикует методов Парелли, хотя относится к ним с уважением.

Для меня в NH слишком много техники безопасности, демократичности, общедоступности и некоторой, уж извините, незатейливости. С очень многими постулатами Пата я никогда не соглашусь, но из уважения к Парелли критиковать никогда вслух не буду. Причем я готов признать, что его школа кое в чем превосходит ту, к которой принадлежу я. Для всех жаждущих особых отношений с лошадью Парелли – лучший ориентир, пример и учитель. Его учение дорого, но в принципе открыто для всех, что прекрасно.

А сегодняшняя От эколь – очень замкнутая, очень ревниво охраняющая свои секреты, очень малочисленная и высокомерная школа, врата которой наглухо закрыты для посторонних, пусть даже и пришедших с самыми светлыми помыслами. Когда ко мне обращаются за помощью или с желанием учиться – я всегда всех отправляю в Пареллиевские центры.

– Почему Вы восхищаетесь Марио Люраши, работающем на «страшном» железе, «выбивающем зубы»?

– Очень сложный и болезненный для меня вопрос, очень справедливый. Люраши – мой учитель, я не смею его оценивать или критиковать.

– О железе. Почему так кровожадно блестели глаза, откуда такой восторг при рассказе о железе?

– То, что вы приняли за кровожадность, – всего навсего возбуждение специалиста, у которого в руках оказались редчайшие образцы.

Дело в том, что уже много лет я являюсь экспертом старого лошадиного железа от киммерийского, протомеонского и скифского (раскопки, курганы) до железа XIX века. Я консультирую коллекционеров, экспертирую собрания, около ста древних образцов железа, шпор и стремян есть и у меня самого.

Мне посчастливилось описывать самые главные коллекции мира, но то, что я нашел на съемках серии «Железо» в запасниках Эрмитажа, где все находилось в опечатанных ящиках, никак не классифицированное, не описанное и не систематизированное – было абсолютным шоком. Коллекция Сомюрского замка, Шантйи, собрание Люраши, фонды музея Великой Армии в Париже, польские коллекции мундштуков и шпор Средневековья Сапеги и Добровольского, Гермесовское собрание – все по сравнению с Эрмитажным фондом оказалось детским садом.

Разумеется, открыв фондовые ящики, я был в восторге.

Есть, разумеется, в этом дикий парадокс – я не пользуюсь железом и искренне его ненавижу применительно к лошади, но как памятники иппической истории, как произведение искусства железо вызывает у меня очень сильные чувства.

– Натуральные отношения – это замечательно, большинство не против. Но ведь далеко не у всех любителей лошадей есть возможность содержать свою лошадь и заниматься с ней, ездить за границу, чтобы брать уроки у мастеров... Что им делать? Бросать ездить верхом? Бросать лошадей вообще? Как учиться?!

– Есть хорошая пословица: нет бензина – не выходи в море. Я понимаю, что это жестокий ответ, но другого у меня нет. Если вы действительно любите лошадей, постройте свою жизнь так, чтобы в результате получить финансовую возможность правильно (что очень дорого) содержать собственных лошадей, учиться у самых серьезных мастеров мира. Учите языки. Становитесь успешным и богатым человеком. Пусть достойное содержание собственных лошадей и квалифицированные с ними занятия станут целью жизни. Поверьте, ради этого (а не ради просто «денег» и положения) стоит потрудиться пару десятков лет.

Брезгуйте полумерами – прокатной или просто не своей конюшней, дешевыми совковыми тренерами, в этом вы все равно никогда не найдете возможности реализовать свое отношение к лошади. Вы всегда будете понимать ущербность своей роли. Просто не торопитесь, если вы сильны и умны – все будет, все придет, а если глупы и слабы – вам ничего и не полагается.

– В одной из серий – лошадь с окровавленным ртом. Если эта кровь – настоящая, то каким образом лошадь позволила Вам залезть в ее рот? Ей же было больно?

– В тех эпизодах, где кровь или раны не настоящие, размещены соответствующие информационные подпечатки, как, например в эпизоде о типичных военных ранах лошади. Там где этих подпечатков нет, кровь, разумеется, настоящая.

Тем, кто имеет отношение к спорту, вероятно, удобнее думать, что это грим. Вы очень плохо знаете конный спорт, если полагаете, что кровотечение, показанное в пятой серии, редкость. Что касается залезания в рот, то если вы смотрели четвертую серию – «Воспитание», то вполне могли убедиться, что лошади вообще очень многое мне позволяют.

– В «спортивной» серии – все под одну гребенку. Далеко не все спортсмены так обращаются с лошадьми! Большинство спортсменов искренне любят своих лошадей, берегут! Показаны были какие-то то ли любители, то ли еще кто-то невысокого уровня. Зачем всех обзывать? На крупных соревнованиях такого не увидишь – там работают мастера. Почему крайние и редкие меры выданы в фильме за норму?

– Соревнования, показанные мною в пятой серии, были официальными соревнованиями по конкуру, проводившимися под эгидой Федерации конного спорта. Среди участников этих соревнований – мастера спорта, кандидаты в мастера, разрядники, в чем легко убедиться, подняв протоколы этих соревнований.

Никто из истязавших лошадей спортсменов не был наказан за это, никто не был снят с соревнований за жестокость в обращении с лошадью – и это тоже факт, который легко проверить, подняв протоколы этих официальных соревнований, что неопровержимо свидетельствует, что и для судей, и для зрителей, и для участников происходящее было привычной, обыденной нормой.

Скажу более, неплохо зная конный спорт, могу утверждать, что это были САМЫЕ ТИПИЧНЫЕ соревнования. Именно из таких, среднего уровня, соревнований, на 90% конный спорт и состоит. С этим трудно, вероятно, поспорить. Крупные, как выражаетесь, соревнования, ничем по сути не отличаются, может быть, бьют чуть поменьше, но работа железом – еще более изощренно жестокая. Смотря на что обращать внимание. Можно следить за ртами лошадей и их глазами, можно за удачей или не удачей в перепрыгивании крашеных палочек. Кому что интересно и важно.

К тому же, как вы знаете, чтобы стать большим, надо побыть маленьким. Чтобы попасть на соревнования высокого уровня, надо отпахать не одну сотню соревнований среднего, типичного уровня. Так что то, что было показано в пятой серии, – абсолютная усредненная норма.

Настоящей жестокости я не показал – у меня еще около трех часов материала разных спортивных соревнований и тренировок, но восстало руководство Первого канала, охарактеризовавшее материал как «абсолютный садизм, не допустимый в эфире». Так что в пятой серии еще цветочки.

Что касается того, все ли спортсмены так обращаются с лошадьми, то скажу вам, что все – ибо все они часть системы, в которой истязание лошади, так называемое «наказание» – обязательная составляющая. Может ли конный спорт существовать и быть успешным без наказаний (истязаний) вообще? Нет, разумеется. В переводе на русский – бьют все. В большей или меньшей степени, но бьют все. И рот рвут все. И это тоже – факт.

– Есть же примеры, когда лошади на награждении прямо светятся, работают на публику. Они понимают, что победили и радуются своей победеЕ Видно, что многие лошади с удовольствием преодолевают препятствия. Им это нравится. Огромное количество лошадей работает с железом с удовольствием...

– Что касается «свечения»: не забывайте, лошадь чрезвычайно умна и наблюдательна. Вся розеточно-цветочная процедура – для нее сигнал, что истязания (соревнования) на сегодня, по крайней мере, закончены, что сегодня ни бить, ни рвать рот больше не будут. Что касается удовольствия, которое лошадь испытывает от перепрыгивания крашеных палочек, то это просто вздор. Фронтальная ширина препятствия – около четырех метров. Поверьте, это не случайно: если лошадь испытывает такое удовольствие от прыжков, то почему не делать эти препятствия 60-80 см по фронту? Да потому, что как только вы даете лошади свободу выбора – прыгать или не прыгать – она прыгать не будет. Она обнесет, пробежит мимо. Лошадь прыгает, только когда у нее нет выбора. Чтобы рассуждать о любви лошади к прыжкам – поставьте маршрут высотой хотя –бы 130 см, но из препятствий 60 см по фронту, снимите все с лошадиной головы – и вперед!

О железе. Да имейте же вы наконец элементарное мужество признать наиочевиднейший факт – железо есть способ контролировать лошадь при помощи причинения ей сильной боли во рту. У него нет никакого другого предназначения. Железо – символ страха всадника перед мощью и свободолюбием лошади, символ неумения и нежелания понимать лошадь и быть ею понятым. С каким удовольствием лошадь работает с железом? Вы что? Если это такое сильное удовольствие для лошади, зачем же вам нащечные и затылочный ремни уздечки?! Суньте ей в рот железо и пусть она сама его удерживает во рту, испытывая удовольствие от того, как вы дергаете его поводом.

– Если упразднить конный спорт, ипподромные испытания – куда денутся тысячи лошадей, занятые в этих отраслях? На бойню? Что будет с конными заводами, выращивающими лошадей для спорта?

– Конный спорт, конечно же, будет со временем ликвидирован. Но произойдет это не сразу, возможно, не при вашей и моей жизни. Постепенно будут прозревать люди, понимая, какой мерзостью занимаются, но все будет происходить очень постепенно.

Сегодня у лошади очень мало друзей на земле, но поверьте, с каждым годом число задумавшихся людей, людей, которым стало стыдно за то, что они делают с лошадьми, будет увеличиваться, и в конце концов их станет неизмеримо больше, чем тех, кто сделал своей профессией или своей забавой истязание лошади. Когда-нибудь человечество будет вспоминать о конном спорте, ипподромах, поло, тройках – с таким же стыдом, как сегодня вспоминает работорговлю, каннибализм или концлагеря. Начнет оцениваться настоящее искусство отношений с лошадью, основанное только на понимании, без болевых и насильственных средств. Но все будет происходить очень постепенно.

Постепенно прекратится штамповка в таких огромных количествах лошадей так называемых «спортивных» пород, вероятно, появятся породы новые. Все будет постепенно, на бойню никто не пойдет.

– Вы показали проблему, но не показали путей ее решения... Может быть, планируете обучать людей этому методу работы с лошадьми?

– Хороший вопрос. Примерно такой же вопрос содержится во многих письмах, которые я получил немало за последнее время.

Проблема заключается в полном отсутствии у меня любых педагогических способностей. На данный момент я действительно могу научить чему угодно любую лошадь, но совершенно не умею учить людей. Периодически, правда, я провожу открытые уроки для очень близких мне по духу ребят из питерских индеанистов, но это именно открытый урок работы с лошадью, а не обучение людей, я даю возможность видеть, как я учу лошадь, но практически ничего не объясняю. Да я и не считаю, что всем надо заниматься От эколь. Есть гораздо более простые, универсальные и все равно великолепные учения, тот же Парелли, к примеру. Вот у Парелли и надо учиться. Он все замечательно объясняет.

– Слишком много насилия в передаче, слишком агрессивная подача материала. Зачем?

– Будьте справедливы – в фильме разная подача разного материала. Серию о Силк, о Парелли, серию о моем способе воспитания лошади, о Малышке Терезии или конюшнях нельзя назвать ни агрессивными, ни содержащими насилие. Но история отношения человека и лошади – это жестокая история, основанная в основном, именно на насилии и человеческой глупости. Любовь к лошади, которая есть основная интрига фильма, основная движущая его сила не позволила бы говорить об этом спокойно или радостно. И это увы, тоже факт.

Что же касается спорта, то хоть расстреляйте меня, но я абсолютно уверен, что для того, чтобы ударить лошадь, надо быть законченным подонком, существом находящимся где-то за пределами добра и зла. И если есть некая система (спорт), в котором избиение (наказание) лошади – непременная составляющая, то относиться к такой системе без ненависти я не могу, уж извините.

– Лошадь нужна человеку, но человек лошади не нужен, так? Тогда почему автор фильма работает со своими лошадьми, выполняет сложные элементы? Почему просто не оставить лошадь в покое? Пусть живет в удобной конюшне, ест, гуляет... Зачем заставлять ее работать?

– Отвечаю. Существует непобедимейшая вещь – любовь человека к лошади. Противиться этой любви бессмысленно и невозможно. Но любовь к лошади, пасущейся далеко в полях и левадах, абсолютно независимой – это некий вариант платонической любви, которая, в общем-то, удел импотентов или святых. Я не являюсь ни тем, ни другим.

Моя любовь к лошади все же требует постоянной близости с нею, постоянного контакта, обучения ее и работы с ней. К тому же я примером воспитанных мною лошадей доказываю, что лошадь – гениальное существо с высочайшим интеллектом, благородное и способное к особым отношениям с человеком без всякого железа, без всякого насилия – так что прекращение этой деятельности, абсолютно революционной и абсолютно необходимой для полной гуманизации отношения человека к лошади, было бы прежде всего преступлением перед лошадью.

Сложные элементы От эколь необходимы, ибо необходимо доказательство готовности лошади к добровольному исполнению элементов любой сложности. К тому же право выбора – делать или не делать – остается за лошадью. У меня нет болевых или силовых средств воздействия на нее. Мои лошади свободны. И свою свободу и право выбора они сохраняют за собой всегда.

– В России огромное количество ужасных конюшен, где заживо гниют лошади. Покатушечники... Есть ли у автора фильма план действий, как с этим бороться? Как депутат Государственной Думы Вы что-либо делаете в этом направлении?

– Конюшни... Слышали о недавнем пожаре в Питере, в котором погибло несколько лошадей? Кто видел хоть раз это сооружение, понимал, что там ничего, кроме пожара и массовой гибели лошадей быть не может. Но трагедии бы не было, если бы владельцы лошадей, увидев помойку, в которую они «ставят» тех, кого якобы любят, развернулись бы и отказались вставать в конюшню-концлагерь, конюшню-помойку, огнеопасную, как стог сена. Не верю, что хозяйка надевала им какие-то волшебные очки, которые позволяли не замечать дикой аварийности здания, куда они на 23 часа в сутки запирали лошадей. А им было плевать, им самим было удобно, расположение такое замечательное, метро рядом и т.д. И по барабану было, что условия запредельные, что своих лошадей они обрекают – ради собственного удобства – на болезни, грязь, духоту, тесноту, вонь и в конце концов смерть либо в огне, либо под обломками сгнившей крыши. Нет чтобы поставить туда, где чистота, воздух, поля, каменные стены и трехметровый проходЕ Не-ет, ездить далеко к любимой лошадке.

Так что конюшни у нас такие же, как конники. Рынок, извините, не требует конюшен иного качества, чем та, что сгорела в Петербурге. Сюсюкающим про лошадок конникам – конюшни иного качества не требуются. Так что будем дальше жить в дерьме.

Покатушечники... Нет такой породы лошадей – «городская прокатная». Убитая и переломанная в спорте, на бегах, в скачках – лошадь обесценивается настолько, что покупка ее становится рентабельной для городских покатушечников. Не ломайте лошадей ради розеточек в спорте – они и не будут стоить по двести долларов, а лошадь ценой уже хотя бы в тысячу для покатушечников нерентабельна, они ее «отбивать» три года будут. Да и удавятся купить.

Любите свою лошадь, берегите ее, не ломайте – не будет покатушечников. Все, что происходит в России на тему лошадей, – дикарство и бред. Законодательно регулировать дикарство и бред невозможно.

Приходит мне рассылка с Планеты Лошадей: личное сообщение. От СПАРТАНЦА.
***
Добавлено: 18 Мар 2010 04:50
Тема: СПАРТАНЕЦ
У вас есть регистрация на ссайте " Старый друг"?
***
Офигела, потому как никогда и не скрывала, что когда-то тусовалась на Старом друге, в начале века, так сказать...
***
Отвечаю:
Добавлено: 18 Мар 2010 04:55
Тема: Re: СПАРТАНЕЦ
Доброе утро, Спартанец) Когда-то была, да, потом в 2005-м какие-то перетрубации на борде были, регистрация слетела, а возобновлять я не стала... по идейным соображениям... Да и интерес ушёл...
***
Отвечает:
Добавлено: 18 Мар 2010 05:01
Тема: Re: СПАРТАНЕЦ
Тем не менее она там есть.
Пож. ликвидируйте ее.

Мне было бы ОЧЕНЬ неприятно выполнять свою обызяность в очередной раз.
****
Я так понимаю, речь о БАНе... Хм...
Отвечаю:
***
Добавлено: 18 Мар 2010 05:06
Тема: Re: СПАРТАНЕЦ
Спартанец, а как это сделать? На Борде не ликвидируются ведь реги, как на любом другом форуме... Конечно я могу написать админу тамошнему, но для этого снова идти с темошним народом на контакт?... я даже пароля не вспомню... 7 лет прошло, как-никак, и я не админ того форума, чтобы себя в бан загнать... К сожалению... (( На Борде регистрация свободная, с первого же сообщения и аннулировать регу кроме бана невозможно..((
***
Ну, теперь пусть делают, что хотят. Мало ли, что у меня было за 10 лет жизни в инете - всего и не вспомню, а врать не хочу. Пусть банят, если им так хочется.

Что касается Невзорова, я могу очертить границы моего к нему отношения. Чтобы внести ясность.
Читать далее...

"-Так, это ты тут главный?
- А тебе чего надо?
- Я спрашиваю, твой табун?
- Мой, вали отсюда! Вали, я сказал!
- С какой стати? Сам вали!
- Ах, так? Ну ты нарвался, парень!..."

Эту лошадь и этого лихого козака хорошо знаю.
Лошадь моей бывшей коллеги-покатушницы - Светы Соколовой, жеребчик Эльф, здесь ему лет 8, а Сашки-козака уже год, как нет в живых.
Поехал козак СашкО верхом на свои козачьи сборы за городом. Возвращался поздно ночью через центр города и на въезде на улицу Коперника в лошадь со всей дури на полной скорости врезается иномарка. У лошади порвано плечо, шок, боль... Сашка вылетает из седла, делает кульбит и приходит затылком на бровку тротуара. Смерть наступает в считанные секунды. На похоронах в гробу на подушку под голову подложили полиэтиленовый пакетик, потому как содержимое черепа... эм... Ну ладно, опустим эти подробности. Лошадь хромает до сих пор... Впрочем, потеплеет, съезжу на ипподром, узнаю, что и как... Но уверена, даром это приключение для Эльфа тоже не прошло.

Уже в который раз пересекаюсь с Ириной Хиенкиной. Как приду к единомышленникам в группу о свободных лошадях - там она всем рассказывает о гуманности спорта... Ну вот и состоялся у нас с ней конструктивный разговор по существу...
Начался с книги Петушковой, скалился на текинцев (Погибший Абакан был текинцем, а Хиенкина - текинщица. Много строго специальных споров по статям и типам текинцев и способности к естественному сбору, кто есть Вконтакте, кому интересно, может посмотреть здесь: http://vkontakte.ru/topic-4962596_21693417?offset=last#offset=60 группа открытая.
Но самый главный момент в беседе был вот о чём. Цитирую.


#63
Ирина Хиенкина
6 мар 2010 в 6:47
"То есть, товарищи-конники, вам слова Петушковой и Рогалёва - пустой звук?"(РБ)

Своё отношение к якобы словам Рогалёва я уже высказала.

"То есть, не смотря на жестокость отдельных всадников, в общем и целом спорт - это гуманно?"(РБ)

Абсолютно верно.

*
Так. Отлично. Едем дальше.


#72
Ирина Хиенкина
7 мар 2010 в 14:27
Кир Сакар, родоначальник линии.
http://vkontakte.ru/photo425465_153812781
Рождён и выращен в Туркмении.
Тоже туркменский текинец.
http://vkontakte.ru/photo32763018_145230336
Ну, куда ж без Полотли.
http://vkontakte.ru/photo425465_146333602
http://vkontakte.ru/photo4696946_100932597 - Тилля Куш

Видите ли, Рената, тип конституции от кормления не зависит. Можно наесть ветчинную шею, но при этом сохранить нежную, скажем, конституцию.
Вот рождённый и выращенный в благодатном Ставрополье Атабешир.
http://vkontakte.ru/photo425465_151610615
Рождённая и выращенная в Подмосковье Хазаргыз Шаэль
http://vkontakte.ru/photo4696946_100933166

А вот Вам текинский сбор. Это Гарант. Правнук Абсента.
http://vkontakte.ru/photo4696946_100934080
http://vkontakte.ru/photo4696946_100934080#photo/469...
Сообщение


#73
Ирина Хиенкина
7 мар 2010 в 15:23
Не удержалась, свистнула шесть фоток из альбома завода им. Владимира Шамборанта. Красота неземная! Умереть можно! Вот хоть бы одного такого коня вырастить - и умереть...
http://vkontakte.ru/photo4696946_155961074#photo/469...
http://vkontakte.ru/photo4696946_155961074#photo/469...
Но речь не об этом, а вот об этом:
как Вы, Рената, назвали бы эту шею?
http://vkontakte.ru/photo4696946_155961071#photo/469...
А вот эту?
http://vkontakte.ru/photo4696946_155961074
А вот эта лошадь тоже к сбору неспособна?
http://vkontakte.ru/photo4696946_155961074#photo/469...


#74
Рената _Птица_Ароп_ Бедро
вчера в 0:45
Ирина, вы снова про Фому, когда я вам про Ерему... ГДЕ я сказала, что Текинцы к сбору неспособны? Вот ГДЕ? Я сказала, что сбор должен быть ЕСТЕСТВЕННЫМ для данной породы, для конкретного типа и конкретной лошади в конкретном типе. Что Касается Шаар Шаэля - типичная текинская шея, типичная высоченная длиннющая холка, что вы хотите узнать?...Если Абакан был такого типа, то вот это:

"У Пепла была высокая шея, ее порой надо было опускать. У Абакана "выход" шеи ниже, и требовались большие усилия, чтобы придать ему положение полного сбора. Усилия не просто физические - можно поднять шею, но так, что лошадь туго упрется в повод и напряжение лишит ее движения естественности и грации. Так вот, большая часть урока уходила на борьбу за максимальный сбор, за то, чтобы уравновесить Абакана. " -----------------просто недопустимо. Бороться за сбор, который лошадь сама преподносит так, как приспособлена природой...
Вот тут, я как бывшая всадница могу сама себе возразить: Но есть нормативы и методика, и чёткое определение абсолютного сбора и того, каким он должен быть. Так вот в этом - главная беда. Выездковый сбор - совершенно не то, что естественный сбор любой лошади. И подгонять любую лошадь под выездковые стандарты - преступление. Это счастье, что Пепел крепким оказался, а вот Абакан таких пыток не выдерживал...
Относительно Луговского конзавода я найду и процитирую. Абакан родлился НЕ в Туркмении...

Ссылки со страницы Веры Гришулиной не открываются...Приватность.


#75
Ирина Хиенкина
вчера в 8:05
Жалко. У Веры замечательные альбомы.
То, что Абакан родился не в Туркмении, я знаю, сама же и говорю, что Рябова его со времён Луговского помнит. Луговской в Казахстане. Наш луговской Хелвар через мать был правнуком Абсента.
Я просто пытаюсь донести до Вас, что массивность лошади от места рождения не зависит - это внутрипородный тип, распространённый в породе вне зависимости от прописки родителей. И в Туркмении рождаются лошади типа Абсента, и в Подмосковье - утрированно восточные.
Разные они, текинцы-то, самые разные. Вот первая фотография http://vkontakte.ru/photo4696946_156061479#photo/469... и три последующие - рождённые и выращенные в Туркмении жеребцы из Президентской конюшни. Последний - Янардаг, тот, что изображён на гербе Туркменистана.
Ладно, спор ни о чём. Увижу Татьяну Николаевну - расспрошу её конкретно по этому отрывку, можно даже на диктофон записать. Она знала и Петушкову, и Абакана, и другого текинца, который в те годы был у Елены Владимировны - Аргумента.
Вот тогда и поговорим предметно.

То, что текинцы к сбору не способны, Вы, конечно, не говорили. Это Ваш идеолог говорил в интервью журналу "Класс элита". И ещё сказал, что, якобы, заводчики породы сознательно культивируют экстерьерные недостатки, на это, мол, вся политика текинского коннозаводства направлена. Поэтому, дескать, он никогда с текинцами работать не будет, так как эта порода такая... декоративная.
Хотя сам же несколькими годами раньше хотел купить у нас конёчка одного.

С праздничком!!!))))


#76
Рената _Птица_Ароп_ Бедро
вчера в 22:53
Ну относительно моего идеолога, у меня есть своё личное мнение и насчёт текинцев, и насчёт английских чистокровных, с которыми он тоже работать принципиально не собирался и не советовал, в результате купил Ташунко и прекрасно обучает её, так что тут всё индивидуально для каждой лошади. Для системы безжелезного воспитания годится любая лошадь, от фалабеллы до якутской. Единственное условие - лошадь должна быть абсолютно здоровой, а порода значения не имеет. Естественно, якут не сможет освоить элементы высшей школы, но эти элементы - не самоцель.
А я бы с текинцем работала с удовольствием, его темперамент и разум и моторика очень даже хороши для воспитания школькой лошади.

Про массивность я поняла-поняла.

О культивации недостатков текинского экстерьера отчасти могу оспорить, и согласиться с ним, проведя параллель с персидской кошкой. Как у персов-экстремалов генетически сознательно закрепляют утрированную коротконосость и проваленный стоп переносицы, дающий атрофию слёзных протоков и деформацию дыхательных путей, а так же - бульдожью челюсть, искалеченный прикус настолько, что животное просто физичкски неспособно есть самостоятельно (кошка-пекинес - да-да, так и называется среди заводчиков), так же и среди текинцев рождаются особи с излишне узкой грудью и недоразвитой грудной клеткой - это, кстати, отмечал и Красников в книге "Эктерьер лошади" (Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, Москва, 1957 год).
Так что тут сермяжная правда у Невзорова всё же есть.

Ждём рассказа об Абакане. Запись я вряд ли смогу услышать, а вот фото очень хочу увидеть.


#77
Ирина Хиенкина
сегодня в 7:18
Ташунко не чистокровная, это было доказано специалистами по породе. Даже было установлено её истинное происхождение. Если интересно, могу найти обсуждение.

Лошади с экстерьерными недостатками могут рождаться в любой породе, но никто их, конечно, не культивирует и не закрепляет, не в последнюю очередь потому, что лошадь - не кошка, и декоративным целям служить не может.
А насчёт всего остального я с Вами согласна.
Текинец действительно удивительное существо, и дружба с ним - редкое сокровище.
Недаром самые чокнутые среди конников именно текинщики.


#78
Рената _Птица_Ароп_ Бедро
сегодня в 7:45
Ну хоть в чём-то вы со мной согласны - уже прогресс...

Но мы с вами говорили о гуманности конного спорта. Хорошо, допустим, гуманно катацца и работать лошадок, когда они здоровы. А как вам такое явление гуманизма?
Цитирую.

"Чемпионат мира 1986 года в Канаде стоит в этом плане особняком. Она не выиграла там, тем не менее считала, что на этих соревнованиях победила. Саму себя…

Тогда ее знаменитого Пепла сменил Хевсур, который очень странно повел себя накануне старта. Начал совершать абсолютно необъяснимые поступки — взбрыкивать, прыгать, как будто кто-то бил его хлыстом. Потом выяснилось, что конь где-то подхватил радикулит – у него время от времени защемляло нерв и начинались нестерпимые боли…

И вот на разминке Хевсур, шагая с распущенным поводом, вдруг упал на колени и начал переворачиваться. Петушкову спасло только то, что она упала ему на шею и Хевсур не навалился на нее всей своей 600-килограммовой массой. Лишь слегка придавил. И тем не менее избежать двойного перелома плечевой кости не удалось…

Подбежавший тренер смотрел на нее умоляющим взглядом: «Лена, ты же понимаешь, что надо ехать!..»"

Саму себя она победила, окей, согласна, это сознательное, хоть и 42 место заняла...
Но получается, что на лошадь-то ей было наплевать - чемпионат важнее! Это по-вашему гуманно по отношению к лошади?
Ну и бегала бы свой чемпионат сама по плацу, лошадь-то в ауте, легла под всадником - это же серьёзно!
Лично меня возмущает такое положение вещей...Кроме того "где-то подцепленный радикулит" не что иное, как загубленный опорно-двигательный аппарат выездковой лошади убитый именно выездкой.
Какое право имела спорЦменка вот так насиловать лошадь, которая падала прямо на плацу, на разминке, от адской боли?
ССылочка здесь: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/252344

И смотрите: три лошади, достаточно известных. Пепел, Абакан, Хевсур. (Аргумента я не беру, я о нём практически ничего не знаю). Но из трёх лошадей только Пепел выдержал жернова выездки. А у других членов сборной? Ихор. Торпедист. Тариф. Систематически выпадают из обоймы, причём одновременно,- то хромота, то колики, то пневмония, и всадник пересаживается с убитой лошади на недобитую, чтобы всё-таки ехать выездку.
Думается, что Пепел - исключение, остальные - система. И таких гораздо больше, чем "Пеплов".
Не могу признать здесь гуманность спорта. И не хочу.

Ирина Хиенкина
сегодня в 8:46

Насчёт Хевсура и всего остального - Вы вспомните время, в которое это всё происходило. Согласна, выглядит не слишком хорошо, но не забудьте, как могли тогда по голове настучать спортсмену за отказ выступать. Это сегодня - проиграли мы в Ванкувере и проиграли, никого не колышет. И то головы полетели. А тогда? Возможно, у Петушковой просто не было выбора, ехать или не ехать.


#83
Рената _Птица_Ароп_ Бедро
сегодня в 9:09
Я не принадлежу ни к тем, ни к другим, я сторонник самой лошади и её комфорта в собственном теле.
Кутлуга я знаю, да. Экстерьер хороший, но... Это скелет, а не конь. Ещё немного и можно сушить и анатомию преподавать.

Насчёт Хевсура и всего остального - Вы вспомните время, в которое это всё происходило. Согласна, выглядит не слишком хорошо, но не забудьте, как могли тогда по голове настучать спортсмену за отказ выступать. Это сегодня - проиграли мы в Ванкувере и проиграли, никого не колышет. И то головы полетели. А тогда? Возможно, у Петушковой просто не было выбора, ехать или не ехать._________________
Ну Ирина, тогда о каком гуманизме спорта может идти речь, если всё сводится к тому, что головы полетят, и по голове настучат... Это и есть истинное отношение к лошади, как к куску мяса, что меня и отвращает от всего этого. Пусть конь сдохнет, но золото привезёт. Какой тут гуманизм? И вздохи конников "Ах, какой конь был, ах как трагически погиб" - да ерунда всё это, раз положение вещей что сейчас, что тогда... Приюты кишат покалеченными, тот же Дар... И это гуманизм спорта? Я вас умоляю.


#85
Ирина Хиенкина
сегодня в 9:31

Не уверена. что Вы смогли бы игнорировать требования партии и правительства в семидесятые-восьмидесятые годы. Неужели не помните? хотя да, Вы ведь моложе меня... ну, может, родители рассказывали, под каким гнётом мы все тогда жили.
Наверняка все эти ребята, и Кизимов, и Калита, и Петушкова - были партийные, а это означало ещё более строгий контроль за всем, в том числе, и за спортивными достижениями.
Легко судить сейчас, когда разрешили чирикать.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", или русский народный вариант того же самого - "чужую беду руками разведу".
Я никого стараюсь не судить.
Пока сам в этой шкуре не побываешь - не поймёшь, как вёл бы себя ты сам.


#86
Рената _Птица_Ароп_ Бедро
сегодня в 9:51
Нет, отчего же, я отлично помню всё это. Более того, внучка и правнучка "врагов народа" очень хорошо на себе чувствует отпечаток сапога системы. И идеологию партии и правительства и всё прочее, но выбор есть всегда. Даже в безвыходной ситуации. Если человек знает, что мучит животное, которое не понимает, за что его вот так, потому что для любого живого существа боль - это предвестник смертельной опасности, могу только представить, что чувствует лошадь, ощущая такую боль. Человеку страшно, но он понимает, что рука срастётся, плечо заживёт, доктора вылечат и будем жить дальше, если не помрём. Лошадь этого не знает, для неё всё кончено. Это смерть и страх смерти и стресс гораздо более сильный чем у человека, получившего травму.

В конце-концов можно было просто уйти. Из системы. Не быть орудием, если активная позиция неприемлема. Закончить на пике "славы и признания" и уйти.
Вместо этого человек выбрал собственную карьеру, идя...Ну фактически по трупам лошадей.

Вот в чём вопрос...
http://www.horseline.ru/forum.php?forum=fsport&theme=158&count=0

Как уморили Абакана.

" Со здоровьем лошади долго не везло. И, вспоминая Пепла, я понимаю только теперь, какую удачу подарила мне судьба: двенадцать лет я не знала забот. Может быть, это потому, что тракены вообще крепкие, а ахалтекинцы более хрупкие. Как бы то ни было, бесконечные травмы, возобновляющаяся хромота то и дело выводили Абакана из строя месяца на три-четыре. Однажды мой тогдашний тренер Васильев зимой вел лошадь из манежа в конюшню, задумался и не заметил выезжающий из-за угла грузовик. Абакан отреагировал быстрее - шарахнулся, встал на дыбы, поскользнулся на замерзшей лужице и получил растяжение связок. Были и другие печальные приключения. Однако к началу 1980 года он подошел в идеальной форме - и физической, и в смысле подготовки. Казалось, вот оно наступает, оно на пороге - наше с ним прекрасное будущее. В марте 1980 года я победила на зимнем первенстве стран, подтвердив готовность к Олимпиаде.

В начале мая, чтобы проверить подготовку сборной к олимпийскому старту и лишний раз показаться зарубежным судьям, решено было поехать на международные соревнования в Бельгию и ФРГ.

Лошадей отправили коневозкой, а мы должны были прилететь на несколько дней позже. И когда прилетели, я нашла Абакана в очень тяжелом состоянии. Ему стало плохо в дороге.

На него было больно смотреть. Носом шла кровь, он был угнетен и вял. Ни на что не реагировал. В груди хрипело и клокотало. Мы выводили его на солнышко погреться, и он понуро стоял часами, найдя себе какую-нибудь ямку и умостив в ней то передние, то задние ноги, а на шее - толчками снизу вверх - пульсировала вена. Наклоняться, чтобы отщипнуть травы, он совсем не мог, кормушку приходилось подносить к самой морде. До груди и боков не давал даже дотронуться - рычал и стонал, что выглядело особенно тягостно, потому что лошади обычно не способны издавать звуки, даже при сильной боли.

(и демонстрировать эту боль - тоже. Р.Б.)

Но не отправлять же было его одного домой. Повезли в ФРГ. Дорогу он перенес неплохо, у меня уже затеплилась слабая надежда. На другой день мы вывели его из денника, чтобы почистить, как вдруг его буквально согнуло от боли и по коже волнами пошла дрожь.

Хуже нет, наверное, на свете, чем видеть страдания близкого существа, которое даже пожаловаться не может, и ничем не быть в состоянии ему помочь.

Мои товарищи выступали. Уезжали из конюшни верхами, во фраках и цилиндрах, строгие и сосредоточенные, возвращались раскрасневшиеся, возбужденные соревнованиями. Все вокруг кипело и бурлило - обычная атмосфера больших стартов. И только я не принимала в этом участия. С утра до вечера сидела напротив Абакана, отходила, подходила, шагала взад-вперед около денника.

Не помог ни наш врач, ни приглашенный ветеринар сборной ФРГ. Он сказал, что симптомы характерны для перитонита, а если так, то на спасение шансов мало. И хотя были раздобыты самые редкие сильнодействующие лекарства, хотя мы определили его в одну из лучших ветеринарных клиник - в Ганновере, ничто не помогло. Через сутки из клиники сообщили, что Абакана не стало."


Она ничего не говорит о причинах "внезапной болезни" коня... Да просто Пепел - это случайно более износостойкий снаряд, с бОльшим запасом прочности, чем другое лошади... У тракенов "гарантия" больше. А Пепел просто был выносливее других, не так быстро сломался от выездки...

Перечитала очень внимательно.... С комментариями....

Об отношении с лоошадью и к лошади:

"Обычно спортивный срок лошади, выступающей на престижных турнирах, не так уж и долог, но с легендарным Пеплом Елена Петушкова не расставалась почти 15 лет. А ведь конь не сразу принял Елену, долго показывал свой норов, мог укусить и даже слегка стукнуть копытом. Возможно, умный жеребец просто проверял её «на прочность», перед тем как подчиниться всаднице и стать для неё самым преданным другом. __________ Какая прелесть... Лошадь в упор не желала общаться с человеком, но был ли у коня выбор? Не было..."

Дальше - ещё прелестнее:

"Победным для Елены Петушковой стал 1970 год. На чемпионате мира, который проходил в Аахене, ей пришлось выступать под дождем."
____________
Ну естественно, дождь, ветер, буря, или чего похуже - победа превыше всего, и ниипет!
Даже если лошадь насквозь больна:

"Теперь от Елены ждали только побед. И она эти ожидания оправдывала. На Олимпиаде 1972 года в Мюнхене перед выступлением Петушковой наша команда отставала от немцев, которым очень хотелось победить дома, на 121 балл. Ситуация была сложнейшей. Елена выступала простуженной, да и Пеплу перед выступлением пришлось подлечить воспаление на передних копытах."
_________________
Что такое для лошади выступать с ламинитом, или с тендовагинитом, или с артрозом, наверное уже ни для кого не секрет, и чем спровоцирован этот ламинит и прочее - тоже. Традиционной спортивной ковкой, бинтованием ног и выбиванием из больной лошади победы любой ценой.
Выступать на больной лошади - это так благородно! Страна может гордиться!
_________
Далее, о лошадях:

"В последний раз на официальных соревнованиях Елена Петушкова выступила на Пепле в 1977 году. К старости и лошадей начинают одолевать болезни, не избежал их и Пепел (он родился в 1956 году), которого отправили на заслуженный отдых на конный завод под Ростовом-на-Дону. "
______________

Могу назвать болезни выезковой лошади, и думаю, не ошибусь, поскольку в 21 год лошадь биологически ещё не старая, это самый расцвет сил и разума. Вот только организм изношен до предела.
Уверена, что там был полный набор болезней опорно-двигательного аппарата, копыт, мышц и пищеварительной системы...

Далее.
____________________
К сожалению, на московской Олимпиаде в 1980 году Елена выступить не смогла, незадолго до начала игр погиб её новый конь Абакан, успевший помочь ей выиграть несколько медалей на международных и внутрисоюзных соревнованиях. ______________________ Погиб НОВЫЙ конь Абакан... И снова-таки взял и просто погиб, ну конечно, это же спорт, а о нём ведь так заботились, а он взял и погиб... Скорее всего от колик. От чего случаются колики?... От "спортивного" рациона питания, от нахождения железа во рту, от нарушения функций слюнных желез - всё верно... Организм лошади не выдержал...
_____________________

После этого она естественно стала старшим тренером и прочее-прочее, русская амазонка....

Идеал! Кстати, вот вам ссылочка на статью, чтобы вопросов не возникало.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23313/

А вот что сама Петушкова пишет про Каплю:

"в сентябре я с курсом уехала на картошку. Каплю же в мое отсутствие стали отдавать в прокат - перспективной лошадью ее все-таки не считали. Я уже говорила о хитростях опытных прокатных лошадей, моя же Капля была спортсменкой, была добросовестна и старательно бегала по нескольку часов в день. А легкие у нее и раньше были слабые. Когда я вернулась, кашляла она непрерывно - нажила эмфизему легких. Это заболевание не угрожает лошадиной жизни, но препятствует занятиям спортом."
_________________

То есть, эмфизема никак не угрожает жизни лошади??? И это говорит БИОЛОГ?..... Ага, то есть лёгкие всегда были слабыми, но и в спорте, и в прокате... Больную спортивную лошадь добили прокатом, и Елена осталась без лошади....

_________________________________

Мне давали то одну, то другую - из тех, которых выбраковывали троеборцы.

________________
ВЫбраковывали...Ну конечно, это же всего лишь снаряд, а не личность...
________________

"Я так бы ничего и не добилась, если бы не случай. Владимир Васильев ушел в другое общество, оставив свою Тину, старую, опытную, хорошо подготовленную кобылу, из тех, у кого многому может научиться молодой спортсмен. Сперва ее отдали другому всаднику, но она была слишком нежна, мягка, послушна, отзывчива на ласку, в общем, "дамская лошадь". Хозяин оказался для нее чересчур суров.
_________________
Ага, ну да, конечно, Петушкова была нежной и ласковой спортсменкой, она не садистка...

________________

Я получила Тину, и дело с ней пошло так хорошо, что на очередных соревнованиях мы "объехали" многих ведущих. Потом отправились на состязания в Ленинград, где мне пророчили выполнение нормы мастера спорта. Перед стартом мне показалось, что Тина какая-то скучноватая, но Роза Георгиевна сказала: "Не обращай внимания, это после дороги".
______________ ЭТО СКАЗАЛ ТРЕНЕР МЕЖДУНАРОДНОГО КЛАССА!!!!

"Я отъездила Большой приз, поставила Тину в денник - ее трясло мелкой дрожью. Срочно вызвали ветеринара, он обнаружил двустороннее воспаление легких. "_____________________________________
Снова на больной лошади ездила приз! Очень гуманно....
_________________

Прошло две недели, наступил май, на деревьях лопались почки, в воздухе стоял их нежный, горьковатый аромат. Я шла в клуб через парк, наслаждаясь первым теплом. Мне встретился наш спортсмен, начал какой-то разговор, вдруг оборвал его: "Знаешь, Ляля, ты не очень расстраивайся... Тина там, в Ленинграде, пала".
______________________
Ну теперь можно красиво написать, как она горевала о павшем друге, партнёре, и бла-бла-бла, какая чудесная была лошадь, которая пожертвовала и тэдэ...
***
А вот о Филатове. Елена и не скрывает, что спорт и отношения с лошадью - жестокость:

"В работе с лошадью у него существовал один принцип - "заломать". Он мог по четыре часа, не слезая с седла, "ломать" волю животного, удилами, шпорами и хлыстом заставляя исполнять неполучающийся элемент. Чем больше заставлял, тем меньше у него получалось.

Но был же Абсент? Да, был. Однако то ли уникальный конь обладал уникально кротким и послушным характером, то ли после триумфа изменился Филатов - уверовал в свое всемогущество.
_______________

Здорово, да?... И показательно. Это НОРМА.

Теперь о том, как лошадь любит седлаться и взнуздываться, и как она обожает людей. Подчёркиваю: В ЭЛИТНОМ СПОРТЕ, а не в покатушках...
***
Такое вот создание мне предстояло завтра седлать.

Сначала я около получаса кормила его через прутья решетки самыми любимыми лошадиными лакомствами - хлебом, сахаром, морковью, арбузными корками. Он жадно выхватывал у меня все это и тут же резко отдергивался - ему прежде, видно, крепко доставалось по голове.

Решив, что контакт налажен, я взяла седло, уздечку и открыла дверцу денника.
Тут-то Пепел показал характер. Он крутился волчком по крохотному закуту, норовя повернуться ко мне задними ногами, я же, естественно, стремилась оказаться у головы. Это бы продолжалось до бесконечности, не ухитрись я достать из кармана кусок хлеба. Пепел выхватил его и отпрянул. Большего я тогда не добилась, а на то, чтобы отучить его бегать по деннику, понадобился месяц.

Следующие этапы оказались еще труднее. Я пыталась надеть уздечку, он задирал голову. Приманивала лакомством - опускал, я обнимала его за шею, висла на ней, но он легко поднимал меня вверх. Поиздевавшись полчаса, позволял натянуть ремни оголовья. Но лишь его зубов касалось железо, тут же сжимал их.

На уздечке приключения не кончались. При седловке Пепел не упускал случая неожиданно укусить меня за плечо или руку - ватная телогрейка защищала, но синяки оставались внушительные.

Более опытные конники с возмущением смотрели, как я либеральничаю. Они говорили: "Ну, знаешь, если его за это не наказывать, далеко ты на нем не уедешь. Что за дела - позволять лошади своевольничать? А ну, всыпь хлыста - за каждый укус по удару!"

Этот логически абсолютно разумный воспитательный прием, с успехом опробованный на сотнях лошадей, в случае с Пеплом приводил к обратным результатам: чем больше я его наказывала, тем больше он кусался... ____________________
То есть, в спорте бить лошадь, "всыпать хлыста" - это абсолютная норма, это обоснованно!!!!!! И испытано НА СОТНЯХ ЛОШАДЕЙ!!!! И это пишет Елена Петушкова!
Ну да, она его уже потом не била... Умница, девочка...
***
А теперь ЕЩЁ более интересно... Сама ПЕтушкова авторитетно заявляет, что сбор - это для лошади мучительно!
****
Спросите спортсмена (или, например, артиста балета), легко ли ему даются тренировки, не болят ли мышцы. Еще как болят, но он силой воли подавляет в себе болевые ощущения и чувство усталости, он заставляет себя преодолевать их. Для преодоления такого рода трудностей необходим элемент самопринуждения. Или принуждения извне.

Все мы знаем, что такое хорошая осанка: плечи развернуты, грудь вперед, живот втянут - красиво. Допустим, вы такой осанкой не обладаете, но, разумеется, хотели бы обладать. Так примите ее, попытайтесь выглядеть красиво на протяжении четверти часа. Боюсь, не получится - в таком-то напряжении.

А лошадь на соревнованиях по выездке должна в полном сборе (то есть именно с хорошей осанкой) работать около пятнадцати минут.

Вы можете заставить себя сознательно, а лошадь что? Ей плохо, ей неудобно в таком положении, и она стремится от него избавиться. Ради ласки и вкусных вещей звери выполняют лишь то, что нетрудно.

Так вот, только желание избежать наказания, то есть еще большей неприятности, может побудить лошадь работать как надо, несмотря на усталость и боль в натруженных мышцах.

Насколько же велико напряжение мускулатуры во время выездки, судите вот по чему. Першерон целый день спокойно возит тяжелую телегу и устает умеренно. Спортивная лошадь за десять минут шага - подчеркиваю, шага! - в полном сборе вся может покрыться пеной и мылом, хотя порой, десяток километров проскакав, даже не вспотеет.

*****
То есть НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ, что спортсмен сознательно причиняет лошади боль! А что такое - сознательное причинение боли живому существу? Правильно, садизм. Петушкова и иже с ней - САДИСТЫ.

Ссылочку? - вот: http://solnechnaya-storona.narod.ru/petushkova.html

Особенно "умиляют" комментарии:

Излагает родословную своего жеребчика - помеси буланой лузитано и уэльского то-ли пони, то-ли кобба.

"В общем - Серый, еще та загадка. Отец у него был жеребцом. Это я точно знаю."

Ну надо же, чудо из чудес. Отец коня - не кобыла и не мерин, а жеребец!
))))))))))))))))))))))))))

После того, как я отшила ветеринаршу, которая ничего не знает о лошадином железе, ко мне стукнулся парень... С теми же вопросами, которые я задавала ветеринарше...
А теперь - смотрите сами... Никакие мысли не напрашиваются?
Цитирую.

23.11.09 Alexender:
Здравствуйте, вы занимаетесь практикой Невзоров От Эколь?
мне очень интересно было бы узнать о железе его вреде
или пользе?
____________________ Ну что делать, я не кусаюсь, если человек спрашивает, почему бы не ответить?... Продолжаем.

24.11.09 Рената:
Здравствуйте, практикой я не занимаюсь, поскольку практикой нельзя заниматься с чужой лошадью, только с собственной, а собственной у меня нет..
Что касается железа, то оно однозначно вредно. Оно причиняет боль лошади, вредит всему организму по разным пунктам, в комплексе с другими средствами принуждения. И это доказано ещё задолго до того, как появилась система Невзорова. Ей всего лет 6-7, а доктор Роберт Кук занимается этой проблемой уже 45 лет.
Вас интересуют подробности?

24.11.09 Alexender:
н да желательно я был на семинарах о железе везде говорят что невзоров приувеличивает

24.11.09 Рената:
Невзоров не преувеличивает. НЕ нужно верить ТОЛЬКо Невзорову. Смотрите шире. Кроме того русские и украинские ветеринары учились и всё ещё учатся по старо-советской системе, где лошадиное здоровье подгоняется под нужды человека, а не наоборот.
Простите, но вот вам цитата практика ВЕ:

«По смыслу своего действия удила представляют орудие принуждения, которое посредством более или менее сильного давления на беззубые края может причинить боль различной интенсивности».

Armand Goubaux, Gustave Barrier (1901)

А вот теперь сами скажите, преувеличивает ли Невзоров, или просто эмоционально подаёт общеизвестные факты?)

Если это вас не удовлетворяет, можно найти *Анатомия домашних животных/И.В. Хрусталева, Н.В. Михайлов, Я.И. Шнейберг и др.; Под ред. И.В. Хрусталёвой. – М.: Колос, 1994
Ещё есть
ДВМ ( доктор ветеринарной медицины) Стивен Ф. Скиннер -США
Эдвард де Бокелер (ДВМ) -Англия.
Изабелль Коллоредо-Мансфельд ( Австралия)

Причём тут Невзоров вообще?))))) Вот - имена и величины намного значимее Невзорова...

24.11.09 Alexender:
спасибо а вы знаете о новой болезни лошадей вызванной железом?

24.11.09 Рената:
Этих болезней становится всё больше и больше, ничего удивительного! Кроме того, лично я думаю, что никакого принципиально нового заболевания нет, просто о нём заговорили в открытую. Раньше было просто невыгодно затрагивать подобные вопросы, потому что логика подсказывает, что пришлось бы признать, что самый благородный из видлв спорта, на самом деле - те же гладиаторские бои, где человек борется против лошади. Хоть и завуалированно...

А сейчас я приведу в комментах окончание переписки с той ветеринаршей в личке... И вот тогда посмотрим на выводы...

От: bounty
Кому: Буланая
Добавлено: 23 Ноя 2009 18:23
Тема: !!!!!!!!!
Извини но я не знаю что ты там навыдумывала про КСК"Тамерлан"?

лошадь у которой как вы говорите "фигня у нее на голове накручена и на затылке завязана"это ризинки для молодых лошадей что бы они на свечу не ставали если вы такие безграмотные нафиг людей обсырать..
конь Виртуоз полностю здоров а глаз потерял ещё в детстве ему делали операцыю в Германие и у него есть инплантант но его ему не ставят ..!!!
там всё лошади до одной здоровы !никто кроме прокатных лошадей неработает больше 1 часа в день ,сена и овса полно также подстилки (тырсы )деники чистят 3 раза в день ,главный тренер КМС (кандитат в матера спорта!)есть и частные лошади ,приглашают коваля ,и ветеренара !+СТРОИТСЯ НОВАЯ КОНЮШНЯ С ЛУЧШИМИ УСЛОВЯМИ ТАК КАК ЭТА ЭТО КОРОВНИХ ЗДЕЛАНЫЙ ПОД КОНЮШНЮ ,УЖЕ СТЬ ДЕНЬГИ ДЛЯ НОВОЙ СПОРТИВНОЙ ШКОЛЫ!
так что если не знаете то удалите фотки и молчите !

_____________________________-

Боятся, что люди правду увидят... Очень боятся огласки. Вот таки они, спорЦмены.

Настроение сейчас - иронично-выжидательное

21.11.09 Рената:
Здравствуйте, Алекса. Нашла ваш пост вот здесь: http://vkontakte.ru/topic-5065018_8869770 прочитала на вашей странице инфу о том, что Невзоров в списке ваших интересов и степень его интернесности для вас. Кажется нашла в вашем лице единомышленника, так как тоже не фанат, а человек независимый, но активно поддерживающий тему свободной лошади.
Более того, в вашем профиле значится Украина - я тоже с Украины, со Львова, знаю, что в Украине есть люди, занимающиеся с лошадью на свободе. Во Львове их нет, насколько я знаю, здесь всё на первобытном уровне.
Меня серьёзно интересует тема железа в лошадином рту и на ногах.
Все ветеринары, с кем я до сих пор общалась, говорили, что АГ сильно преувеличивает относительно боли. Мне не нравится такое суждение, и многое указывает на то, что животное терпит навязчивую сильную боль... Я животному верю, верю его мимике и языку жестов, верю тому недовольству, которое написано у него на морде, верю неповиновению и "вредному характеру" лошадей...
Но я встречала "исследования" рекции на боль по пульсу и температуре тела. Это писали ездуны-железники, потому их исследования вызывают у меня большие сомнения.
Ну вот, о чём я?... О том, что мне бы хотелось узнать ваше личное мнение о железе. Причём, особо ценно то, что вы - ветеринар.
С уважением, Рената Бедро.

22.11.09 Алекса:
вау вау вау...поражена длинной сообщения :)
Вас интересует лично мое мнение хм ..странно ну что ж ...начнем с невзорова,да он и правду преувеличивает,а теперь рассмотрим подробнее .1 я езжу и без всего и с седлом я тренирую у меня есть вет диплом, поехали дальше ,скажем так будем говорить о покатушниках или как там их спортсменах: есть три вида людей 1 которые пришли один раз в месяц сели и поездили результат а никакой никто ни чего не умеет ни лошадь ни всадник боль..хм да никакой..так 2 тип назовем его псевдо спортсмены поехали: эти очень часто ходят ездят розачарованны в своих проигрышах винят всех...эм психика у людей сдает..ну вот эти отрываются по полной им ведь нужна победа не так ли вы на колхозной кляче скакать не пойдете ?! я думаю нет..вывод их результаты равны нулю..животное ээ противно описывать не хочу..ну что ж 3 тип настоящие спортсмены тренировки равноправный вклад высшие школы за границей долгие годы обучения семинары хорошо подготовленые лошади умение слушать и слышать, слава и величие, вывод --есть единицы людей умеющие работать на железе это надо уметь ..

ну вот как то вкратце ...еще есть вопрос?)

22.11.09 Рената:
Есть один вопрос. Исследования доктора Кука - ложь от начала и до конца?

22.11.09 Алекса:
Рената что именно , конкретно?

22.11.09 Рената:
Ну абсолютно всё. Глубина залегания тригеминального нерва в диастемах, почему, имея этот нерв, лошади якобы не испытывает боли: одни говорят о наличии этой боли, другие - категорически её отвергают. Где правда? Меня интересует, как вы расцениваете работы Де Ла Бруэ - он ведь конструировал мундштуки и трензеля и детально описывал эффект, которого он хочет достичь в управлении лошадью. И он не скрывает, что этот эффект исключительно болевой. Как вы это объясните с точки зрения ветеринара?

22.11.09 Алекса:
хорошо приведу примеры моя родная сестра чемпионка мира по конному спорту ...ездят на железе ...лошадей всегда готовлю я ...ум они довольно счастливо бегут к нам что б их под седлали рот они открывают под уздечку тоже сами мы и не просим...я сама спортом занималась сначала было не удоб но
потом научилась привыкла..
кук где то прав где то очень заблуждается
Бруэ не до оценила я его труд .. макулатуру которая просто описывает мундштук того времени...история и все..ну и изуродованные лошади..

почитайте Гериньера он написал самую революционную книгу по верховой езде за всю историю. В отличии от стиля письма своих предшественников его книга ясная и легка для понимания. Он построил ее на упрощении и фактах, чтобы сделать ее полностью понятной для читателей. Нет никакой нужды обсуждать учение Гериньера в деталях в этой работе, но не потому что оно совершенно не интересно, а просто потому что его принципы применяются неизмененными в Испанской школе верховой езды и могут быть увидены ежедневно.

Из-за Французской революции доктрина Гериньера была потеряна для Франции. И более того Наполеоновские войны положили конец академиям верховой езды при многих королевских дворах Европы. Только испанская школа верховой езды в Вене точно сохранила до настоящего момента методы Гериньера. Это случилось главным образом благодаря влиянию Макса Риттера фон Вейроттера (Max Ritter von Weyrother) выдающегося всадника, который был главным берейтором (или-как-там-это-называется ) Школы в первой части 19 века. Его влияние, которое распространилось далеко за пределы его страны, особенно чувствовалось в Германии, где Сэйдлер (Seidler), и даже более того Зигер (Seeger) и Ойнхаузен (Oeynhausen) были его учениками. Они были достаточно влиятельны, чтобы противостоять учению Боше (Baucher) и укрепить свой метод так сильно, что позже Плизнер (Plizner) и Филлис(Fillis) не смогли влиять на верховую езду в этой стране.

22.11.09 Рената:
Это всё понятно, но вы всё-таки не ответили мне как специалист. Мне нужно опровержение, такое же доказательное и показательное, как утверждение Зеленевского и Кука. Меня не интересуют труды практиков выездки и регалии вашей сестры. Меня интересует полный ветеринарный расклад, опровергающий правоту Зеленевского.)) Только и всего. Желательно с отсылками на труды специалистов ветеринарии, такого же уровня, что и Кук, или Зеленевский) Могу я расчитывать на такое разъяснение?



*******

В ответ пока тишина. Мне интересно, что она ответит. Если ответит.))) Но многое ею сказанное (слава, чемпион мира) , уже указывает мне на то, что с "единомышленником" я сильно поторопилась))) Что ж, будем считать это тактическим ходом.)))

Термин

Название школы в дословном переводе с французского означает «Высокая Школа Невзорова». Термином «Haute Ecole» — «Высокая Школа в XVII веке обозначалась школа верховой езды, практикующая элементы в приподнятом состоянии, элементы над землей.

Происхождение

Школа берет свое начало от истоков классической Haute Ecole, от отца и основателя этой школы мессира гранд-мастера Школы Антуана де ля Бом де Плювинеля, официальным титулом которого в сложной, полусекретной иерархии Школы был «Prior Praeceptor», что означает старший наставник.

Традицией Школы всегда была секретность, скрытность. Это касалось как методик воспитания, особенностей средств воздействия, приемов диетологии, ветеринарии, особенностей манежных грунтов, так и реальной иерархии (внутренних, Школьных титулов мастеров).

С момента своего возникновения классическая Школа Haute Ecole практически сразу же раскололась на два полюса. На одном находился Плювинель с его пониманием не только роли «железа» во рту лошади и реакции последней на него, но и вообще со своими поразительными наблюдениями. На другом – Соломон де ля Бруэ, конструктор изощреннейших средств управления лошадью, создавший не один вид страшных по своей разрушительной силе мундштуков.

Вот от этого светлого полюса Плювинеля и происходит Школа Nevzorov Haute Ecole.

Цели Школы

Школа Nevzorov Haute Ecole ставит своей целью воспитание физически и умственно всесторонне развитой, дружелюбной и общительной лошади. Лошади дается классическое образование. Проводится обучение элементам высшей школы на свободе без принуждения и использования вспомогательных приспособлений.

В результате, Школьная лошадь получает полноценное питание, уход и моцион как основные условия воспитания. На основе развивающих игр, языка телодвижений и методов обучения НОЭ раскрывается умственный потенциал лошади.

Школа стремится к совершенствованию природы человека через честное общение с лошадью. Главным правилом Школы является установление дружелюбных отношений с лошадью, в результате чего происходит раскрытие природного темперамента лошади и использование его в процессе обучения.

Школьное обучение базируется на основе научных исследований, выясняющих природную биомеханику лошади при ее контакте с человеком (и в игре, и в работе, и под всадником) что ведет к пониманию возможностей лошади к исполнению сложных элементов без причинения вреда ее организму. Школьники получают иппологические знания, изучают психологию, анатомию, лошадиный менеджмент и т.д. – т.е. всестороннее образование во всем, что касается лошади.

Школа постоянно осуществляет поиск идеальной модели взаимоотношений человека и лошади, стремится к искуплению многовековой вины человека перед лошадью. НОЭ ведет бескомпромиссную борьбу с конным спортом во всех его проявлениях.

Необходимыми условиями для занятий НОЭ являются здоровье, взаимопонимание, доверие лошади, знания иппологии и физиологии лошади, чувство лошади и талант человека.

Принципы Школы

NHE основывается на следующих постулатах, являющихся для Школы принципиальными моментами:

* лошадь от природы умна и игрива.
* лошадь не создана для верховой езды и «железа».
* лошадь обладает очень хрупким здоровьем. Здоровье лошади – залог здорового общения.
* лошадь нельзя наказывать.
* лошадь может быть другом.
* лошадь должна быть всесторонне физически и умственно развита и сбалансирована, иначе работа под верхом для нее противопоказана.

Методы Школы

1. Развивающие игры и гимнастика с раннего возраста и на протяжении всей жизни.
2. Работа в руках на доверие, внимание и гибкость.
3. Работа на лонже (корде) не раньше 4 лет. Выработка импульса, ритма, естественного сбора.
4. Обучение элементам Haute Ecole в соответствии с возрастом.
5. Верховые репризы на кордео не ранее 5-6 лет и только при достижении определенного этапа обучения и доверия.
6. Обучение школьным прыжкам и сложным элементам Haute Ecole в соответствии со строго регламентированным возрастом лошади (простые прыжки – не ранее 8 лет, сложные – после 10-13 лет). Полной зрелости школьная лошадь достигает только к 12-13 годам, а работоспособный период длится всю жизнь лошади.
7. Максимальное внимание уделяется работе в руках, минимум работы под седлом (только на старших уровнях) – соотношение 90/10 %. Изначально вся работа в руках направлена на появление заинтересованности лошади в общении, которое строится на играх и развитии самосознания у лошади, на умении человека объяснять, показывать, быть понятным и интересным для лошади.
8. Полный и принципиальный отказ от всего, что связано с рефлекторикой. Выработка реального понимания лошадью просьб и предложений. Присутствует только положительное подкрепление (не путать с прикармливанием). Наказание запрещено.
9. Природная возбудимость культивируется в играх и используется при обучении, опирающемся на разум и сознание лошади, желании лошади общаться, понимать и проявлять свой внутренний потенциал. В процессе обучения отсутствуют нудные повторения, учитывается состояние лошади, ее желания. Дисциплина достигается за счет установления взаимоуважения и лидерства в играх и в процессе начального обучения. Закрепление материала предполагает полное осознание лошадью сути упражнения (вплоть до того, что лошадь сама начинает предлагать более сложные варианты исполнения).
10. Свободный сбор, исключительно добровольный, под верхом, баланс, чувствительность, энергичность
11. Обеспечение здорового образа жизни лошади, соблюдение норм кормления и ухода, что подразумевает высокие требования к условиям содержания.


Объект Школы

Любые здоровые лошади. Предпочтение отдается энергичным, характерным лошадям. Возрастные рамки и здоровье играют главенствующую роль в процессе обучения. Для хронически больных и молодых лошадей противопоказаны старшие уровни, где присутствуют сложные элементы Haute Ecole. Для больных лошадей допустимы только оздоровительные упражнения и моцион вплоть до полного выздоровления.

Предмет изучения и обучения

Предметом изучения являются такие области человеческого познания как иппология, психология, этология, анатомия, лошадиный менеджмент, характер, общее психо-физическое состояние и конституция каждой лошади (индивидуальный подход). Школьниками проводятся иппологические семинары, на которые допускаются только члены Закрытого Форума (ЗФ) НОЭ.

К предметам же обучения относятся все элементы классической Высшей Школы Haute Ecole.

Амуниция

Кордео - лежащий на плечах ремешок или веревочка, зашитая в «кольцо». Прутик - не гибкий, сухой, легко ломающийся. Лонжа – корда, используемая только для дистанционной проработки элементов. Запрещено использовать корду для разминки лошади. Шамбриер – «длинная рука» при работе на лонже. Любое болезненное воздействие таким инструментом разрушит всю работу и отбросит на многие месяцы назад, используется для бесконтактного туширования. Мячи, апортировочные предметы, тумбы и другие развивающие игрушки. Полностью отрицается использование любых видов железа и оголовья, шпор, развязок и других принудительных средств воздействия. Подковывание категорически запрещено.

Результат

Результатом подобного отношения к лошади является полное раскрытие ее природного таланта, развитие умственных и физических возможностей. Воспитание здоровой, счастливой и активной лошади, настоящего друга и спутника, дисциплинированного, но активного и игривого.

Доступность

Школа Nevzorov Haute Ecole является закрытой школой. В настоящее время набор в Школу прекращен.

Последователи и представители

У Школы много последователей. Но признаются Школой только люди, являющиеся официальными учениками. Ученики Школы, официально представляющие ее в своих странах и регионах:

* / Майкл Бевилакка – Канада
* / Маурицио Патти - Италия
* / Сестры Николаевы – Беларусь
* / Олеся Родина – Украина
* Софья Демская – Бельгия
* / Ольга Гришко – Россия, Уральский федеральный округ

Отношение к конному спорту

Методы, используемые в КС для достижения целей, категорически отрицаются системой От Эколь. Как следствие, методика Школы критикуется (вплоть до отрицания самого существования) практически всеми представителями конного спорта. Таким образом, это 2 взаимоисключающие системы отношения к лошади: одна отстаивает свое право паразитации на этом животном, другая же взывает к здравому смыслу людей, основываясь на научно доказанных фактах вреда КС для лошади (профессор ветеринарной медицины, ветеринарный хирург доктор Р.Кук, профессор ветеринарной медицины , ортопед доктор Х.Штрассер).


* Официальный сайт Nevzorov Haute Ecole (англ.) (русск.)
* Закрытый форум Nevzorov Haute Ecole
* Открытый форум «Планета Лошадей»
* Журнал "Nevzorov Haute Ecole"


Невзоров А. Г. Лошадиная энциклопедия. — М.: АСТ, 2005. — 358 с. — ISBN 5-17-033457-2

Hiltrud Strasser, W.Robert Cook Eisen im Pferdemaul. — Kirsch-Verlag, 2003. — ISBN 3-927091-64-2

Удивительно красиво снято... Маленький шедевр, если бы... Если бы это не было мифом...((
Но всё равно смотрите... они великолепны.

ljungblut
4 November 2009 в 04:40
в таком возрасте уже стыдно использовать аргумент "сам дурак". я же сказала,я вам не оппонент, но и вашу точку зрения не поддерживаю, зачем же переходить на оскорбления?
и серьезно, вы вот сами что-то делаете, кроме того, что заявляете что любая кобыла может меня лягнуть только из-за того, что ей не очень-то повезло только из-за того, что она лошадь? :) я надеюсь, что вы это несерьезно. просто это настолько по-детски.
да и вообще, просто неприятно, что взрослый человек может наговорить другому столько гадостей только из-за того, что незнакомый человек назвал животное животным.
а вообще, еще хотела высказаться насчет ваших комментариев. я говорила про конкретного данного коня, а не про всех лошадей в целом, а вы тут же мои слова переврали. у лошадей разные характеры, как и у всех животных. а то, что кто-то может быть ебанытум, ничего плохого о нем не говорит.
и да, простите, человек--единственное животное, способное самосовершенствоваться без чьего-либо принуждения. ровно как и единственное животное, способное трудитьсяи мыслить. и у коровы, лошади, оленя, собаки или кошки нету даже СПОСОБНОСТИ иметь свое мнение обо мне. они любят только тех, кто их кормит и не делает больно, а это элементарно. вспомните хотя бы одну несчастную любовь. человек в разы выше любого животного, даже такого замечательного, как лошадь.
пс в общем, обидеть вас я не хотела, но меня обескуражил этот ваш высер про рудиментный мозг. вы сами, надеюсь, понимаете, что просто наговорили гадостей от злости и это не ваш уровень.


Я
4 November 2009 в 04:45
Мозг рудиментарен, а ваши познания в психологии животных это подтвердили. Удачи.

ljungblut
Re[2]: вы--д'артаньян, а я говно :)
6 November 2009 в 00:23
Рудимент - недоразвитый орган, ткань и признак, имевшийся у эволюционных предков вида в развитой форме, но утративший значение в процессе филогенеза.
Кхм. То есть он вырождается?:)

Ладно, не злись. Ты хорошая, и у тебя есть идеалы. Это самое главное.

Я в биологии не очень разбираюсь. Нет ничего абсолютно хорошего и плохого, это единственное, что я знаю отлично.

И тебе удачи.

Я
Re[3]: вы--д'артаньян, а я говно :)
6 November 2009 в 01:34
Мозг? Или вырождается, или ещё не развился. Время покажет, куда он разовьётся, или не разовьётся.

Ага, в биологии не разбираемся, однако берём на себя смелость оспаривать научно доказанные факты и утверждения мировыми биологами и ветеринарами о воздействии железа на организм лошади? Чудненько. А главное снова таки,"Я не спец, но им не больно, а чтобы ездить, анатомию знать не надо"

Классика.

И я тебе не хорошая, как и ты мне.

ljungblut
Re[4]: вы--д'артаньян, а я говно :)
6 November 2009 в 02:33
Честно, если думать о том, как влияет, анпример, нахождение в метро, плохая экология, курение, алкоголь, ГМО на человека, окружающий мир и природу в целом, проблемы влияния трензеля на рот лошади кажутся ничтожными.

Каждый просто должен бороться за то, что считает важным конкретно для себя. Кто-то шубы кислотой поливает. Кто-то борется за равноправие полов. Кто-то за то, чтобы лошадкам не было больно. Кто-то борется за жизнь других людей, вне зависимости от того, как они относятся ко всему этому. Главное--чтобы было за что бороться.

А тот факт, что я не борец за права лошадей на лягание, не говорит обо мне, как о человеке, ничего.

Я ничего не оспаривала, не играйте моими словами. Я сказала, что с моими лошадями у меня были хорошие отношения и я их любила, и они меня тоже. Это все, что я сказала по этому поводу. Я не знаю, больно им или нет, я сама не лошадь и судить не берусь.

А насчет научной доказанности--линкуйте на источник.

ljungblut
Сообщение из профиля
6 November 2009 в 02:41
слушай, если ты не можешь отличить отсутствие интеллекта от мнения, отличающегося от твоего, блять, то вообще, о чем с тобой моно говорить?
даже я, не являясь биологом, понимаю, что эволюция пошла от одноклеточных, мозгом не обладающих и, извините, в течение эволюции мозг имел тенденцию увеличиваться, ровно как развивалась и цнс.
вы что, лошадей венцом эволюции считаете? или как вообще ваши взгляды можно охарактеризовать? вы считате, что любой человек, чье мнение по поводу этих непарнокопытных отлично от вашего--говнюк и придурок по определению? какое у вас, у человека, полагаю, имеющего какое-никакое образование, сравнивать меня не то что с копытным, а с одноклеточным?
как об стенку горох, похуй, простите.
ты кажешься милым и добрым человеком без предрассудков, но ровно до того момента, пока не скажут что-то вразрез. спуститесь на землю,это неконструктивный метод диалога.
за сим я удаляюсь и желаю вам поменьше оскорблять людей, которые высказали просто не согласную с вашей точку зрения.
и еще, открою вам секрет: всем людям, у которых есть жизнь глубоко ПОХУЙ как на лошадей и их несчастные ротики, так и на этого придурка-фанатика невзорова.


Я
6 November 2009 в 03:19
Таааак, попытки меня пристыдить и вразумить пошли - именно по**й. Меня Хиенкина сломать не может, а ты тут мне на совесть давишь. Даже не пытайся.

http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=1159&start=90

Здравствуйте, дамы и господа.
Сначала необходимо сказать: я и Ирина Хиенкина - мы яростно нападали друг на друга во многих темах нескольких форумов, где речь шла о лошадях и конном спорте.
Мне не хотелось бы превращать данную тему в "наш ринг для двоих", но откомментировать именно здесь некоторые суждения уважаемой Ирины я считаю нужным и важным.
На Вашем форуме я новичок, потому - в связи с вышесказанным - заранее прошу прощения за некоторые словестные перехлесты, которые могут иметь место быть в моих постах.
С моими личными взглядами на ряд проблем, связанных с лошадьми, верховой ездой и конным спортом желающие могут ознакомиться здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/0-0-1-34

О А.Г.Невзорове и его взглядах на верховую езду и конный спорт.
Большинство людей - не исключая и уважаемую г-жу Хиенкину - при обсуждении слов или действий упомянутого господина подводит банальное нежелание поближе познакомится с первоисточниками и вдуматься в то, что там написано.
Как внимательно читавший абсолютное большинство публикаций г-на Невзорова - скажу, что его "Лошадиная энциклопедия", издаваемый им и его супругой журнал и т. п. - прежде ВСЕГО, глубоко и великолепно продуманная общественная акция, которая увенчалась блестящим успехом.
Цель этой акции, которая не только никогда не скрывалась, но и всегда открыто называлась и называется прямо в журнальных редакционных статьях г-жи Невзоровой - "дать спортсменам трибуну".
Иными словами - спровоцировать громкие и гневные высказывания последних. С тем, чтобы в этих высказываниях, эмоционально забывшись и бросившись на защиту самих себя, спортсмены-конники дискредитировали бы себя сами. Как в вопросах морали и этики конного спорта, так и в вопросе реального уровня своих же профессиональных ЗНАНИЙ и наличия мало-мальски приемлемого культурного ценза.
Повторю: это блестяще удалось.
Настолько блестяще, что множество лично мне знакомых и незнакомых конников - и любителей, и профессионалов - в узком кругу, "между своими" ( а, порой, и публично, в инете, например...), откровенно признают полезность и своевременность такого, говоря словами Набокова, "...удара армейской табуреткой по голове."
В связи со всем вышесказанным - нелепо искать в публикациях талантливого журналиста некие "ошибки" и говорить о том, кто и сколько раз соврал и кому верить.
Мы не в церкви живем постоянно! Надо не верить или не верить - надо знать. Или не знать - но пытаться разобраться...
Последнее под силу каждому, окончившему среднюю школу с более-менее приличным аттестатом, а вовсе не только коннику с многолетним вывариванием в контексте, похожие заявления - абсурд. Тем более, что упомянутый журналист русским языком и абсолютно откровенно написал о том, что и почему он говорит и будет говорить и далее.
Смехотворно вопиять о лжи, перехлестах и преувеличениях тогда, когда таковые введены в ткань некоего повествования сознательно и с четко определенными и честно озвученными целями.
Это - одна сторона вопроса. Поговорим теперь о другой.
Все крики "против Невзорова" - не более чем попытки утаить в мешке множество шильев.
И ВСЕ без единого исключения эти крики свидетельствуют только об одном - в королевстве кривых зеркал под громким названием "Наш Конный Спорт" - все очень и очень запущено.
Если бы было иначе - то с какого, извините, перепугу ветеринары, заводчики ахалтекинских лошадей, спортсмены достаточно высокого уровня и прочая подобная публика вообще бы обратили свой просвещенный взор на некие высказывания ОДНОГО ЖУРНАЛИСТА, ЕГО ЖЕНЫ И МИЗЕРНОГО КОЛИЧЕСТВА ИХ СТОРОННИКОВ?
Мышь родила гору?
Скорее - горный обвал. И совершенно понятный. Особенно понятный, к сожалению, как раз тем, кто "в теме", но исстари привыкли путать молчание с безусловным ценностным эквивалентом...
Сказанным вызваны утомительно частые, простите, "бояны" на тему того, что, дескать, есть "нормальный конный спорт", а, мол, разные-всякие изверги да отщепенцы едят не из нашей цивилизованной и просвещенной кормушки. Это - квазиаргументы из области прикладной лингвистики, не более. " Если кто-то кое-где у нас порой..." - знаем, плавали!
В качестве заключения моего "пилотного" поста - заявляю: я в состоянии привести здесь ТАКИЕ безусловно достоверные фразы и мысли самих конных спортсменов о себе же, по сравнению с которыми все писания и мнения г-на Невзорова - детский сад, ясельная группа...
И даже попытки спорить с тем, что в конном спорте надо многое (если не все) кардинально менять(просто чтобы не быть дикарями, хотя-бы...), говорят только о двух вещах:
1) о, поистине, дикарском невежестве некоего защитника(цы) светлого лика Героев Конного Спорта; либо
2) о, нейтрально говоря, несколько деформированных моральных и культурных ориентирах апологета КС названного сорта.
Или - о том и другом вместе...

Обер-чек был придуман еще в прошлые века, когда лошадь использовалась как транспортное средство. И как, справедливо признает Урусов в своей Книге о лошади «Как ни похвальна заботливость об удобствах лошади, всё же наша личная безопасность заставляет нас одевать обер-чек. Задача обер-чека двойная. Во-первых, он употребляется для того, чтобы не дать возможности лошади зацепиться мундштуком за дышло, сорвать уздечку и избавиться таким образом от всякого контроля над собой. Лошади потеют под упряжью довольно сильно, особенно много пота скапливается на затылке. Является зуд, кроме того, мухи, слетаясь на такие места, тоже немало беспокоят животных, всё это заставляет животных чесаться обо что попало, и только такой обер-чек может положить конец этому.

К тому же он дает больше власти над тугоуздыми, сильно тянущими лошадьми. Благодаря высоко притянутой голове лошадь не только не в состоянии опустить ее, но даже лишена возможности хорошо видеть почву, по которой бежит. Она бежит, как слепое животное, которое инстинктивно подымает высоко ноги, дабы перейти препятствия, которых не видит».



Этот последний эффект сказочно используется в рысистых испытаниях.

Трензельки представляют собой тоненькие (чтобы лучше и больнее врезались в верхнее небо) железки, которые к тому же часто делают перекрученными, снабжают рычагами и прочими садистскими приспособлениями:

Естественная реакция на боль и страх

Без комментариев, как говорится!