-Метки

bjd алиса анималистика арт афоризмы бандерлоги бандерлоги. боль вегетарианство видео вилли вонка война гринч дельфины джонни депп евроинтеграция евромайдан европа жестокость житейское забавное забавности записки хранителя звериное зверьё зверье зоозащита зоопсихология интересное интересности искусство йа блондинко йа блондинко! йумор компьютерное кони конный спорт конь косплей кошки крым кукла куклы лиру лирушка личности лошади лошадь львов льюис кэрролл майдан мудрость мудрые истории мудрые мысли музыка мысли вслух невзоров образы политика прикол психоанализ психология психотерапия революция россия свободные лошади сказка сказки снежик сновидение сновидения сны собаки сон соционика стихи театр тексты тест тесты тим бёртон тим бартон тим бертон украина фанарт фанфик фанфики фанфикшен фикбук фото фотоанималистика фотографии фотография чарли шутка шутки эдвард эдвард р-н эдвард руки-ножницы юмор

 -Приложения

  • Перейти к приложению Открытки ОткрыткиПерерожденный каталог открыток на все случаи жизни
  • Перейти к приложению Стена СтенаСтена: мини-гостевая книга, позволяет посетителям Вашего дневника оставлять Вам сообщения. Для того, чтобы сообщения появились у Вас в профиле необходимо зайти на свою стену и нажать кнопку "Обновить
  • Перейти к приложению Я - фотограф Я - фотографПлагин для публикации фотографий в дневнике пользователя. Минимальные системные требования: Internet Explorer 6, Fire Fox 1.5, Opera 9.5, Safari 3.1.1 со включенным JavaScript. Возможно это будет рабо
  • Перейти к приложению Скачать музыку с LiveInternet.ru Скачать музыку с LiveInternet.ruПростая скачивалка песен по заданным урлам
  • Перейти к приложению 5 друзей 5 друзейСписок друзей с описанием. Данное приложение позволяет разместить в Вашем блоге или профиле блок, содержащий записи о 5 Ваших друзьях. Содержание подписи может быть любым - от признания в любви, до

 -Резюме

 -Цитатник

Что это, как не разум? - (0)

Львица задрала олениху, и, когда начала её есть, заметила, что та была беременна. ьвица постар...

С нынешней весны... - (3)

ЗАБЫТЫЕ ФОТКИ С ПРОГУЛКИ. Это мы еще когда весной с Ренатой ходили в парк напротив универа мою...

Сохраню для истории. На память) - (2)

А Ваша Ренатка меня нездоровой обзывает. , посылает к психиатру с диагнозом. И всё за то, что я ...

А мне нравится! Чудный мальчик! - (10)

Евровидение-2014 победила австрийка Кончита Вурст (видео) Вчера прошел финал международного п...

 -Рубрики

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Лошади
Лошади
04:26 26.08.2011
Фотографий: 41
Посмотреть все фотографии серии Фанарт
Фанарт
07:02 12.07.2011
Фотографий: 78
Посмотреть все фотографии серии Дорогое и разное
Дорогое и разное
08:18 13.05.2011
Фотографий: 49

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Рената_Бедро

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.01.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 62810


О моём отношении к Невзорову. Личное и лошадиное.

Понедельник, 15 Марта 2010 г. 04:19 + в цитатник
Что касается Невзорова, я могу очертить границы моего к нему отношения. Чтобы внести ясность.

1. Я не знаю его лично, и думаю не узнаю никогда (хотя, как знать, никогда не знаешь, что впереди), и если честно, его чисто человеческие качества мне безразличны. Я за него замуж не собираюсь и детей мне с ним не крестить - это точно. Как мужчина он сильно не в моём вкусе (помнится, мне вменяли подростковую болезненную влюблённость во всадника, затянутого в кожу - смешно.)

2. Есть общественные вещи, которые мне просто не нравятся, и которые я отношу либо к зазнайству, либо к дерзости. Например суждение о том, чтобы снести "Медного всадника" с Сенатской, потому что у лошади Петра неправильно изображена ягодичная мышца. Это полный абсурд, хотя да, ягодичная мышца изображена неправильно, но этот памятник выполнен в характерном для той эпохи стиле. В конце-концов, это памятник, а не анатомическое пособие.

3.Что касается конноспортивного прошлого Александра Глебовича - это и моё прошлое, только не такое насыщенное. Я никогда не была каскадёром, никогда не занималась прочим экстримом, но тоже ездила, тренировалась и стремилась в выездку. Пока не узнала о Парелли.

4. Далее. Фильмы АГ. "Чистилище" не смотрела, 600 секунд помню смутно, только то, что человек неожиданно резко и громко подавал информацию. Окей - это его право и манера. Кто-то эпатажен и резок, кто-то лоялен и либерален - все люди разные, до тех пор пока не появляется нечто, что конкретно обращает на себя лично МОЁ внимание. И это...

5. ...Отношения к лошадям. Вернее, с лошадьми. Зная и пользуясь наработками Парелли, я увидела нечто принципиально новое, чего невозможно назвать дрессурой. Циркачество мне было довольно хорошо знакомо, поскольку я из актёрской семьи, и была знакома и с артистами цирка, конниками в том числе. Работающих на свободе лошадей видела, репетиции с ними - тоже, так что смогла увидеть невооружённым глазом, что Невзоровские лошади разительно отличаются от любых других. В цирке лошади знают своё место, знают чего ждать от человека и знают, то, чему их жёстко обучили, покорно это делают, потому что это по сути "карусельные лошадки", которые будут делать своё дело, пока не упадут прямо на манеже - романтики я там не вижу никакой. Здесь - всё иначе. У Невзорова лошади ЖИВЫЕ. И общаются они совершенно иначе чем даже спортивные, даже частные в попу и нос целованные - абсолютно иначе. Есть у нас в клубе жутко обожаемые частные лошадки богатеньких дамочек, которые в прямом смысле слова садятся хозяйкам на голову, а хозяйки обижаются "Даня, ты кака, ты почему маму укусииил??" Всё это я наблюдала и не единожды, даже у тех, кто пытался "невзорить" на кордео в почти НХшной прокатной конюшне. Не то. У Невзорова лошади совершенно другие. Поскольку для меня на первом месте стоит именно лошадь, а не человек, то по ней я и делаю выводы - человек соврать может, и врёт, а лошадь - никогда. Дрессированная, выезженная берейтором и свободная лошади - это ТРИ большие разницы.
Потому, отказавшись от железа, я склонилась к тому, что делает Невзоров. Я слышала и читала мнения о том, что его система - это шоу чистой воды, что его лошадей выезжали берейторы и мастера спорта - чушь, если честно. Уже хотя бы потому, что: 1. Сбор спортивный и сбор естественный. Видно, в каком сборе ходят его кони. Выездковая лошадь даже на свободе будет делать сбор выездковый, ибо рефлекс - штука неумолимая. Я ВИЖУ разницу в том, как работают мышцы в выездке и на свободе. Увидела - удивилась. Два года спустя открываю журнал НОЭ, уже не вспомню какой номер, и вижу подтверждение из уст самого АГ. О работе мышц шейного отдела. А потом о работе ног. Если у выездковой лошади на пассаже мышцы работают в таком порядке: гл.ягодичная - полусухожильная - двуглавая. В естественном сборе иначе: полусухожильная - двуглавая - гл.ягодичная. Элемент тот же - пассаж, а работа мышц -совершенно разная. И качество самого движения - тоже. Поскольку в выездке рефлекторное, а в НОЭ - естественное. В выездке - от внешних раздражителей, как научили, в НОЭ - от внутренней потребности лошади, иной принцип занятий, иная природа возникновения элемента. Ага, думаю, значит у меня не галлюцинации, всё действительно иначе. Разницу в движении я увидела и отметила сразу, поскольку тренируясь, интересовалась всем этим на чисто спортивном уровне... После того, как увидела лошадей АГ, стала копать глубже и глубже. И в анатомию, и в психологию лошади. И вот тут тоже было открытие. Второе и главное. 2. Эмоциональный контакт с человеком. Глаза лошади. Её позы, её отзыв на просьбу. Её внимание даже в состоянии бешеной игры. Без ничего. Снова-таки, я видела лошадей, "дружащих" со своими всадниками. Сама вот так "дружила" с Буланом, Гришей (Градом), Факиром, Креолкой... Да, они отзывались. Да, видя уздечку у меня в руках, изображали радость - а что им оставалось, если 23 часа стоишь в деннике? Уздечка - значит хоть как-то подвигаешься, побегаешь, пусть хоть трензель в рот, уже и ему обрадуешься, лишь бы дыхнуть воздуха. Лошадь умна и умеет смирять даже сильное недовольство. И умеет терпеть. И умеет выбирать меньшее их двух зол. Или будет больно, или будешь стоять ещё день. Всё подтвердилось у АГ. Теперь снова о неприятии. Что не принимаю и не люблю в нём и его системе. * Отношения с людьми. Можно бомбить спортсменов и спорт, что я абсолютно поддерживаю, но нельзя отталкивать и казнить единомышленников. Тех с кем делаешь общее дело. Тех, которые поддерживают твой же принцип ненасильственного воспитания свободной лошади. Нельзя объявлять их покатушниками, шпионами и овцеводами только потому, что кто-то, например, даёт общаться своим лошадям с другими лошадьми. Лошадь существо общественное, и человек не может заменить лошади табун. Вернее, одной - может, другой - нет. Лошади тоже есть интроверты и экстраверты, и это нужно учитывать. АГ этого не учитывает. Вернее, отрицает.
Далее, сталкивалась с его суждением, что только его лошади могут показать правильный сбор, сделать элемент и прочее, а других даже учить бессмысленно. Если лошадь здорова, не искалечена спортом, если она всё это делает, опять же ненасильственно - стоит прислушаться к лошади. Сам ведь говорит, что лошадь всегда права. Но человеческие амбиции тут, видимо берут верх. Хотя, скорее всего со временем я пойму, почему он так делает.
*
Ещё для меня было настоящим шоком узнать, что в Школе все ученики под контролем, вплоть до чтения лички. Этого я никому не позволю, даже любимому человеку. Моментально улетит, как бы ни любила. А тут - такое. Доверие? Если ты не доверяешь ученику, не жди что он будет доверять тебе. Война и слежка за своими же? Сдать все пароли от почты, страниц Вконтакте, дневников, всех регистраций кошельков и прочих личных вещей и мест? Нет уж. У каждого человека должно быть личное пространство, и посягать на него никто не имеет права. Тем более, что информация может передаваться третьим лицам - этого я не приемлю. Думаю, если человек пришёл к тебе учиться со своей лошадью, или без - это УЖЕ акт доверия, и не стоит устраивать показательные и испытательные бои внутри самой Школы. Это не способствует сплочённости и доверию. *** Теперь в чём АГ прав относительно спортсменов и конного спорта в целом. Всё что он описывает, всё это я наблюдала и сама. Причём, что в большом спорте, что на местном уровне - одно и то же. О гуманности спорта я уже говорила, и моё мнение полностью совпадает с мнением Невзорова. Для меня любой дискомфорт, причиняемый лошади - минимальный, или максимальный - равносилен насилию. Собственно из-за этого я стала искать иной путь к лошади. Не понимала, почему лошадь отказывается выполнять мои требования, замыкается, отбивает, бунтует, но чувствовала, что она права. Парелли дал мне ключ к тому, как лучше доносить просьбы до лошади, потом осознала, для чего это делается. Чтобы объяснить лошади, что человек имеет право причинять ей дискомфорт и боль. Почему он имеет на это право? Да просто потому, что ему нравится ездить и выступать. "Надо, Федя, надо" - вот это Парелли. Кататься человек любит. Выступать - тоже. А спорт....Это всегда форсаж. Всегда, как бы не отнекивались. Форсаж неоправданный ни единым пунктом. В этом я с ним, с АГ, тоже согласна.
Теперь о дискомфорте лошади. "Им не больно". Почему им не больно? "Если бы было больно, конь бы уже размазал тебя по стенке". И размазывает. Или терпит. Можно сомневаться, спорить. НО! Для меня неоспоримым фактом является вот это:

Нервная система головы лошади. Тот самый легендарный, всем уже навязший в зубах, тригеминальный нерв. Если бы в диастемах не было нервных окончаний, я бы точно знала - Невзоров ничего не знает, только пиарится и эпатирует. Но нервные окончания в диастемах есть. А раз они там есть, а так же и в небе, и в языке, значит и боль есть. Потому что именно там и лежит трензель. И именно ТАК он и работает во рту лошади, даже при мягкой руке. Доказательством того, что воздействие железа - болевое, можно считать трактат Соломона де ля Бруэ. Опять же, можно спорить о правдивости опытов с отломанной пластиковой челюстью муляжа, но у муляжа нет мимики. А у лошади - есть. И кстати. Все лошади, которые общались со мной, всегда после работы тёрлись о меня мордами. И продолжают тереться. "Она тебя любит, она к тебе ластится". Ага, чужая, незнакомая лошадь, которая видит меня в первый раз в городе в покатухах - и уже любит? Ерунда. Ей нужно почесаться, потереться, облегчить дискомфорт. Ладно - лето, мухи покусали. Допустим. А осенью? А зимой? Нет. Невралгия тройничного нерва. От железа. Всё совпало. Больно. Потому очень многие лошади не дают гладить голову, отдёргиваются. Даже если не больно в данный момент, без уздечки, то боль сразу вспоминается и вот вам рефлекс. Мне говорят: "Трензель спокойно лежит во рту, на беззубом крае, зубам никакго вреда" Вопрос: как трензель может лежать неподвижно во рту лошади, если лошадь постоянно двигается, даже когда стоит спокойно? Да стоит ей потянуть голову вперёд и "попросить повод", и трензель сдвигается вверх по челюсти к зубам. И это незначительное движение, а что говорить, когда лошадь балансирует шеей на шаге, рыси, галопе, прыжке, или сопротивлении? Когда идёт работа поводом? Когда лошадь отжёвывает? Где он "спокойно и неподвижно лежит на беззубом крае"? Неправда, не лежит. Ещё и складывается пополам в сочленении грызла. Ещё и упирается в нёбо, натирает его, ковыряет.... На то и рассчитано.

(красная стрелочка) Картинка, кстати, с сайта, где продают амуницию. Ещё встречала "мысль" о том, что, дескать, на черепе лошади видно, что нёбо высоко и никакой трензель и никакой мундштук не достанет аркой до нёба. На черепе - да, ибо там нет языка, мягкого нёба, десен, и других мягких тканей. А у живой лошади ротовая полость заполнена. Там нет места для посторонних предметов. Даже не смотря на то, что у каждой лошади высота диастем разная. А что сказать о том, что череп спортивной лошади демонстрирует повреждение надкостницы в диастемах? При том, что у диких лошадей и жеребят такого нет! Что, как не железо, след оставило? А если вот такие повреждения происходят безболезненно при такой густой нервной сетке - ну не верю я, что это "нибольна". Ни в жисть не поверю. Люди просто не хотят этого знать, потому что тогда придётся признать, что ради своего удовольствия мучают животное. Говорю, как Невзоров, не имею своего мнения? А если моё мнение совпадает с моими же наблюдениями? А оно таки совпадает! Это со спортивным ОБЩЕПРИНЯТЫМ мнением оно НЕ совпадает. И спортсмены за это на меня сильно серчают, мол, пою с чужого голоса.
И ещё один интернсный аспект видения лошади человеком.
Поскольку я по профессии художник, то естественно с юности собирала изображения лошадей работы разных художников. Коснусь только двух, моих любимых - русского Сверчкова и украинца Самокиша. Вот спортсмены ругаются на нас, безжелезников, что мы, мол, фотографируем лошадей с выкаченными глазами, вспененными ртами, в агонии от боли и прочее и прочее, мол, лошадь так себя будет вести исключительно при неправильной работе поводом, жёстких руках, или в состоянии испуга, нервов и прочее... Хорошо, допустим, мы снимаем моменты, подтасовываем их, наговариваем на всадников, видим только негатив и прочее...Тогда вопрос: что видел Сверчков, изображая Барса? Какая эмоция написана на морде жеребца?
//i006.radikal.ru/0712/0d/19d8b48464d5.jpg
Если он "просто подыграл в ответ на движение вожжей", то почему такое же лицо у Яшмы, который спокойно идёт высокой рысью при распущенном поводе?
//img-fotki.yandex.ru/get/17/lelit777.2b/0_9840_6d04f04b_XL
И у этих перепуганных волками лошадей?
http://live4fun.ru/pictures/img_16840921_34_1.jpg
И у царской лошади с парадного портрета?
И у этой тройки? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7b/Spee...oikaSamokishSaleLondon2006.jpg
Везде одно и то же! Выкаченные в ужасе или ярости глаза, испуганные яростные морды, раскрытые рты... Буквально на всех картинах!
(Исключением можно считать только экстерьерные портреты лошадей и некоторые жанровые картины, где лошади отдыхают в заводе или на привале)
Хорошо, допустим, так рисовали ради художественной выразительности... типа "Конь горячий игрив но послушен и гордится своим седоком!"(с)
Если конь так гордится, то почему спортсмены так яростно возражают против того, чтобы мы эту "гордость седоком" предъявляли простому люду?
Да потому, что эти "моменты гордости" возникают в момент дискомфорта, неповиновения, закидок, свечек, испуга, и написано на мордах лошадей с портретов именно это, вся гамма от просто недовольства, до полного яростного отрицания, а уж никак не "гордость своим седоком": http://cs4190.vkontakte.ru/u19736052/96637329/x_c6f0ee24.jpg
http://cs4190.vkontakte.ru/u19736052/96637329/x_417c4c94.jpg
http://www.antiquariat.ru/photos5/1770.jpg

И удивительное дело... Сколько раз я видела подобные гримасы у спортивных и прокатных лошадей - миллион раз! - и ни разу не встречала у лошадей, обучаемых на свободе. Снова-таки можно возразить: Невзоров не фотографирует лошадей в состоянии испуга и недовольства, вы в манеже не были и не видели. У него - да, не была. Лично - нет. Но есть не только Невзоров, который никого не пускает в манеж. Есть ещё масса людей, с которыми я знакома, с ними и с их лошадьми, и ни у одной из них, даже в момент самой яростной беготни и горячности НИКОГДА не было подобных "выражений лица". Почему? Да просто потому, что всё, что они делают, самостоятельно, или по просьбе человека, любые прыжки и фигуры ОтЭколь, любой сложности, они делают с удовольствием и без дискомфорта. Морды весёлые, озорные и довольные...
Предвосхищу вопрос о "крысе" невзоровских лошадей, о прижатых ушах в момент выполнения элемента в сборе. Боюсь, что люди, относящиеся к спорту разного уровня, не способны отличить угрожающе прижатые уши, от ушей, прижатых в игре. Иначе бы вопроса просто не возникло.
Хотя природа прижатых ушей, естественно одна и та же, а именно - выброс адреналина в кровь. И в игре, и в нападении жеребцов друг на друга уши прижаты, потому что в обоих случаях в кровь выбрасывается адреналин. Это - эмоция, внутренний импульс, мобилизация энергии, которая выражается в естественном сборе и прижатии ушей. Момент ИГРОВОЙ агрессии, который должен быть, без которого лошадь не сделает ни песаду, ни испанский шаг. Веселье и энергия. Кстати, именно поэтому у выездковой лошади при искусственном сборе уши в общем процессе никак не участвуют. Стоят прямо, либо выслушивают что-то у себя на спине. Или за спиной. Или сбоку. Или где угодно, а адреналина - нет. Вот, снова пришли к сбору.
Опираясь на всю эту информацию, на собственные наблюдения за лошадьми, (и людьми, кстати, которые ездят где угодно - я смотрела и смотрю соревнования периодически, и наши, и олимпийские), делаю вывод о правоте именно Невзорова и его последователей, а не в аргументах спортсменов-конников.
Ну и последнее на сегодня. О правоте Невзорова насчёт отношения спортсменов к лошади, как к спортивному снаряду. Или как к рабу.
Мне сказали: "Не будет спорта - не будет лошадей". Следовательно, разводить лошадей просто для красоты и любви, а не для достижений и рекордов, просто бессмысленно.
Я понимаю, если разводить ещё лошадей для, например, передвижений в горах, где машина не проедет. Это я могу понять. Там без лошадки никак... А здесь?
Исчезнут породы? Почему? А, заводам невыгодно, если покупать не будут, разводить себе в убыток и просто так никто не станет....
Истинно глаголите! Лошадь - товар.
Аналогия: не станет рабовладельческого строя - зачем нужны будут рабы? Вымрут же!
Правильно, вымрут, как класс... А люди исчезли из природы с отменой рабовладельчества, или крепостного права? Не исчезли. А ведь на них тоже пахали. И грузы возили.
Так зачем нужна эта спортивная и скаковая и рысистая индустрия?
Чтобы сохранить? Ну а почему бы действительно не сохранить тех же текинцев, или шайров? Просто для красоты. Ах, не окупается... Ну снова же - товар. Или инвентарь.
И где тут неправ Невзоров?
Отношение потребительское, хоть и пафосное, хоть кто-то там и любит лошадей, и молится, заползая в седло фриза, или текинца.
Прикасается к чуду? А кто против, чтобы прикасались? Прикасайтесь, на здоровье, пожалуйста, но мучить-то зачем?
Ну и совсем напоследок.
Породы, породы... Для того, чтобы дружить с лошадью, совсем неважно, будет ли моя лошадь пони, текинцем, кобом, или фризом... Вопрос обыкновенной эстетики лично для меня. И вкусов. Кто-то любит толстых и мохнатых,, кто-то тоненьких и лысых, Да, нравятся мне и шайры и текинцы...
Но! Любить буду не за породу, не за родословную, не за экстерьер, не за скорость, не за выносливость, не за рекорды и достижения, а за то, что эта лошадь - моя, за то, что она просто есть на свете.
Метки:  

Hahen_no_Kagami   обратиться по имени Вторник, 16 Марта 2010 г. 00:38 (ссылка)
Уф, все прочитала))
Спасибо)
Верю.)
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Вторник, 16 Марта 2010 г. 02:51 (ссылка)
Matsukiga, Спасибо))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени ААА! Вторник, 01 Июня 2010 г. 16:09 (ссылка)
Эти нервы расположены (триг.которые) внутри кости.Надавите себе на десну ногтем сверху (где нет корней зубов!)-ацкая боль??Мне вот даже приятно))Тем более до десны еще добраться надо.А язык в глотку не заталкивается!Надавите себе на язык-он БЕЗБОЛЕЗНЕННО опустится вниз.А если напрячь его-то вовсе не достанет до десны.

А что касается гримас-так это и есть то напряжение губ и десен, чтобы язык вниз не опускался,не оч приятно...
Ответить С цитатой В цитатник
Рената_Бедро   обратиться по имени Среда, 02 Июня 2010 г. 00:22 (ссылка)
Ляля88, сами себе противоречите. Ну так возьмите трензель в рот и жуйте себе в удовольствие. Покатушница. Пшла вон!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку