-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) О_Самом_Интересном

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30233


Арсен Мартиросян. Колчак - двойной агент

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 07:31 + в цитатник
   Не секрет, что в последнее время часто предпринимаются попытки оправдания некоторых исторических фигур прошлого. Такая тенденция пошла, начиная с 90-х годов прошлого века. Да, иногда такие попытки совершенно уместны и обоснованы, но некоторые деятели прошлого имеют слишком уж мутную биографию и принесли много вреда России и зла её гражданам. Не так давно был снят фильм о Колчаке, где как раз и была предпринята попытка его реабилитации. Но есть такие историки, которые фигуру белого адмирала рассматривают иначе. Далее расследование.


Недавно наткнулся наткнулся на одну интересную статью. Историк Арсен Мартиросян поднял новую для меня тему в "колчаковедении".
Подозрения, не скрою, были и "до": загадочное исчезновение Колчака в июле 1917-го, его вояж в Англию, США и Японию, прибытие в Омск только в ноябре 1918 года...

Интересные факты сообщает и сам А.Колчак в письмах А. Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»

«Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»

А так же некоторые странности - при нём на рейде Севастопольской бухты был взорван по неизвестной до сих пор причине и потоплен мощный линкор «Императрица Мария». Накануне взрыва были запрещены увольнения с корабля на берег, и большая часть моряков из экипажа в 1200 человек погибла. При нём же Черноморский флот потерял и несколько более мелких кораблей с экипажами - ещё до соприкосновения с кораблями противника.

А теперь слово А.Мартиросяну. Вот что он пишет:

«…Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов…»

Итак, приступим к изучению. (Разумеется, вы можете не соглашаться с автором статьи)
Сокрытие правды
«Красная звезда», 15 окт 2008.

Выход на широкий российский экран фильма «Адмиралъ» побудил меня взяться за перо. Бесспорно, современной России нужна правдивая картина ее великого и в то же время многострадального прошлого. Но нельзя в очередной раз «перекраивать» историю вопреки имеющимся фактам и дезориентировать кинозрителя в угоду коммерции и конъюнктуре. Речь не о таланте и обаянии актеров или режиссерском мастерстве, а об отношении к истории нашей Родины.

Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов. Это уже была измена царю и Отечеству, на верность коим он присягал и целовал крест! Вы никогда не задумывались над тем, почему флоты Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря? Ведь он же был заминирован! К тому же в сумятице двух революций 1917 года минные заграждения никто не снимал потому, что проходным билетом при поступлении на службу его величества для Колчака явилась сдача английской разведке всей информации о расположении минных полей и заграждений в русском секторе акватории Балтийского моря! Ведь именно он и осуществлял это минирование, и у него на руках были все карты минных полей и заграждений.

Далее. Как известно, 28 июня 1916 года Колчака назначили командующим Черноморским флотом. Однако произошло это при прямой протекции резидента английской разведки в России полковника Сэмюэля Хора и британского посла в Российской империи Бъюкенена. Это - второе предательство, потому как Колчак, становясь по иностранной протекции командующим одним из важнейших тогда флотов России, принял на себя определенные обязательства перед британской разведкой, очень «чувствительной» к военной активности России в районах, примыкающих к Черноморским проливам. И в конце концов он попросту бросил флот и в августе 1917 года тайно удрал в Англию.

Звание адмирала Колчак получил из рук Временного правительства, коему тоже присягнул на верность. И которое тоже предал! Хотя бы тем, что, сбежав в Англию, он уже в августе 1917 года совместно с начальником морского генерального штаба Великобритании генералом Холлом обсуждал вопрос о необходимости установления в России диктатуры. Проще говоря, вопрос о свержении Временного правительства, о государственном перевороте. Присягнуть на верность Временному правительству, получить от него повышение в звании и предать его тоже!

Затем по просьбе американского посла в Англии Колчак был направлен в США, где был завербован еще и дипломатической разведкой госдепартамента США. Вербовку осуществлял бывший госсекретарь Элиаху Рут. То есть попутно преданы были и англичане. Хотя «бритты» конечно же знали об этой вербовке...

Став в итоге двойным англо-американским агентом, Колчак после октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К. Грину с просьбой к правительству его величества короля Англии Георга V официально принять его на службу! Так ведь и написал в своем прошении: «...Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства...»

«Его правительства» - означает правительство его величества английского короля Георга V.
30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака. С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага, рядившегося в тогу союзника.
Почему врага? Да потому, что, во-первых, еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты - Англии и Франции - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния (для сведения читателей: официально эта конвенция так и не была аннулирована). Согласно ей союзники изволили поделить Россию следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния, Франции доставались Украина и Юг России.

Если бы Колчак просто сотрудничал (предположим, в рамках военно-технических поставок) с бывшими союзниками по Антанте, как это делали многие белогвардейские генералы, то это было бы одно. Даже невзирая на то, что и они брали на себя не слишком уж благостные обязательства. Однако они хотя бы де-факто действовали как нечто самостоятельное, формально не переходя на службу иностранному государству. Но Колчак-то официально перешел на службу Великобритании. Британский генерал Нокс, который курировал Колчака в Сибири, в свое время открыто признал, что англичане несут прямую ответственность за создание правительства Колчака. Все это ныне хорошо известно, документировано, в том числе и по зарубежным источникам.

Так что пора кончать коллективные стенания по якобы невинно убиенному адмиралу. Не отрицая при этом его прежних несомненных научных заслуг перед Россией, нельзя не заметить, что он перечеркнул их собственной рукой. В документах британской разведки, государственного департамента США, в личной переписке «серого кардинала» американской политики времен Первой мировой войны полковника Хауза А.В. Колчак прямо назван их двойным агентом (эти документы известны историкам)...

11 ноября 1918-го в пригороде Парижа Компьене было подписано Компьенское соглашение, положившее конец Первой мировой войне. Когда о нем вспоминают, то, как правило, весьма «элегантно» забывают упомянуть, что это было всего лишь соглашение о перемирии сроком на 36 дней. К тому же оно было подписано без участия России, вынесшей в статусе империи основную тяжесть войны, а затем, уже став Советской, оказавшей своим революционным вмешательством в события в Германии колоссальную услугу той же Антанте. Без ее помощи Антанта еще долго возилась бы с кайзеровской Германией...

В статье 12 Компьенского соглашения о перемирии говорилось: «Все германские войска, которые ныне находятся на территориях, составлявших до войны Россию, должны равным образом вернуться в Германию, как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение этих территорий». Однако секретный подпункт этой же статьи 12 уже прямо обязывал Германию держать свои войска в Прибалтике для борьбы с Советской Россией до прибытия войск и флотов (в Балтийское море) стран - членов Антанты. Подобные действия Антанты были откровенно антироссийскими, ибо никто не имел ни малейшего права решать судьбу оккупированных российских территорий без участия России, подчеркиваю, хотя бы и Советской.

В период фактической германской оккупации, а также после подписания Брест-Литовского договора германскими оккупационными властями к прибалтийским территориям насильственно были «прирезаны» огромные куски чисто русских территорий. К Эстонии - части Петербургской и Псковской губерний, в частности Нарва, Печора и Изборск, к Латвии - Двинский, Людинский и Режицкий уезды Витебской губернии и часть Островского уезда Псковской губернии, к Литве - части Сувалкской и Виленской губерний, населенных белорусами.

Попытавшийся было вооруженным путем отбить Прибалтику Ленин, как не относись к нему лично, был абсолютно прав де-факто и, что особенно важно в этой связи, де-юре. Потому как официальные дипломатические отношения в одностороннем порядке были разорваны с Советской Россией еще кайзеровской Германией, которая вскоре рухнула, и Брест-Литовский договор с немцами автоматически лишился какой бы то ни было силы. Следовательно, оставшаяся под германской оккупацией Прибалтика и де-факто, и де-юре превратилась в незаконно отторгнутую и оккупируемую войсками почившего в бозе государства территорию России. Чисто с военно-геополитической точки зрения начавшийся 13 ноября 1918 года вооруженный натиск большевиков на Прибалтику носил абсолютно оправданный характер объективно необходимого контрнаступления в целях защиты собственной территории государства.

Невзирая на неудачу этого вооруженного похода, судьба прибалтийских территорий не могла быть решена без участия России, хотя бы и в лице какого-нибудь предателя. И это гнусное дело Антанта возложила на адмирала Колчака. 26 мая 1919 года верховный совет Антанты направил адмиралу (его действиями от имени союзного командования руководили уже упомянутый британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Дж. Хэлфорд Маккиндер, впоследствии известнейший британский геополитик) ноту, в которой, сообщая о разрыве отношений с советским правительством, выразил готовность признать его верховным правителем России. И вот что характерно. Признать-то они его признали, но ведь только де-факто. А при всем при этом потребовали от него сугубо юридических действий - выдвинули ему жесткий ультиматум, согласно которому Колчак должен был письменно согласиться на:

1. Отделение от России Польши и Финляндии, в чем никакого смысла, особенно в отношении Финляндии, не было, кроме как яростного стремления Лондона обставить все так, что эти страны получили независимость якобы из рук Антанты.
Дело в том, что независимость Финляндии была дарована Советским правительством еще 31 декабря 1917 года, что, кстати говоря, Финляндия празднует до сих пор. То был верный шаг, ибо ее пребывание в составе России, куда по Фридрихсгамскому договору 1809 года ее включил еще Александр I (по ходатайству предка будущего правителя Финляндии Маннергейма), было не только бессмысленным, но и опасным в силу полыхавшего там сепаратизма сугубо националистического толка. Что касается Польши, то по факту событий октября 1917 года она и так стала независимой - Ленин этому не мешал.

2. Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и «правительствами» этих территорий не будут достигнуты необходимые Антанте соглашения.
Попутно Колчаку предъявили ультиматум и в том, чтобы он признал за Версальской конференцией право решать судьбу и Бессарабии.

Кроме того, Колчак должен был гарантировать, что он не будет восстанавливать «специальные привилегии в пользу какого-либо класса или организации» и вообще прежний режим. Небольшое пояснение. Попросту говоря, Антанту не устраивала реставрация не только царского режима, но и даже режима Временного правительства. А если проще, то единой и неделимой России как государства и страны.

12 июня 1919 года Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным. Еще раз обращаю внимание на особую подлость Антанты. Колчака-то она ведь признала только де-факто, но ультиматум-то выставила де-юре. А ответ от признаваемого всего лишь де-факто «верховного правителя» России Антанта признала-таки де-юре.

В результате Колчак одним махом перечеркнул все завоевания Петра Великого и сам Ништадский договор между Россией и Швецией от 30 августа 1721 года. По этому договору территории Ингерманландии, части Карелии, всей Эстляндии и Лифляндии с городами Рига, Ревель (Таллин), Дерпт, Нарва, Выборг, Кексгольм, острова Эзель и Даго переходили России и ее преемницам в полное, неотрицаемое и вечное владение и собственность. До Первой мировой войны без малого два века никто в мире это даже не пытался оспаривать, тем более что и сам Ништадский договор был письменно подтвержден и гарантирован теми же Англией и Францией...

Когда же Колчак выполнил возложенные на него задачи и громадные куски территории Российского государства были де-юре отторгнуты, его судьба была решена. Мавр сделал свое дело - мавр может удалиться, а еще лучше если его уберут с арены - желательно чужими руками. Руками представителя Антанты при Колчаке - генерала Жанена и при содействии чехословацкого корпуса. Адмирала, не сумевшего стать Кромвелем России, без угрызений совести «сдали».

Остается сказать о следующем. На чем же англосаксы «взяли» Колчака - на безмерном тщеславии ли, на употреблении ли наркотиков (Колчак был заядлым кокаинистом) или на том и другом одновременно, или еще на чем-то - теперь уже не установить. Но кое о чем предположить все-таки можно. Не исключено, что в Колчаке «разожгли» чувство родовой мести за своего далекого предка - командующего Хотинской крепостью в 1739 году Илиаса Калчак-пашу, с которого и начался род Калчаков в России. Илиас Калчак-паша - именно так писалось его имя в XVIII веке - вынужден был сдаться русским войскам под командованием Миниха в ходе очередной русско-турецкой войны. Через 180 лет дальний потомок Илиаса Калчак-паши - А.В. Колчак - сдал Западу все завоевания Петра I и его наследников. Вот кого пытаются сегодня представить истинным патриотом России и невинно убиенной жертвой.
(все выделения в тексте - мои. - arctus)
* * *
Эту сторону жизни должны знать, изучать не только противники, но и апологеты Колчака. Лучше не заблуждаться, чем заблуждаться. А такое бывает. Талейран, известнейший министр иностранных дел Франции, до падения Наполеона работал агентом влияния России.
***
Колчак,_Нокс_и_английские_офицеры_восточного_фронта (700x467, 96Kb)

На фото: адмирал А. В. Колчак (сидит), глава британской миссии генерал А. Нокс и английские офицеры на восточном фронте, 1918
Рубрики:  Мифы нашего времени
Метки:  

Процитировано 4 раз
Понравилось: 19 пользователям

Галина_Ковальская   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 08:22 (ссылка)
Интересный пост. Спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 09:08 (ссылка)
Галина_Ковальская, пожалуйста. Да, он меня тоже заинтересовал.
Ответить С цитатой В цитатник
Boyarishnik   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 09:28 (ссылка)
Ну что же... Как на Солнце бывают пятна, так и Российская земля иногда рОдит иудушек. На самом деле подобные тварные создания полезны - в небольших количествах, чтобы у нормальных людей мозг не заплывал жиром довольства и соплежуйства. В тонусе надо быть всегда, в тонусе. Чтобы не выглядеть как Пища.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 09:31 (ссылка)
Boyarishnik, февралисты создают свой ареопаг героев. Только народу они не нравятся. Тоже произошло и с Маннергеймом. А в декабре еще будут стенания по поводу юбилея Солженицына...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
vit4109   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 10:24 (ссылка)
Благодарю!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 10:28 (ссылка)
Пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
Pe4nik   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 10:44 (ссылка)
Да, сволочь была преизрядная!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 10:50 (ссылка)
Pe4nik, и вот таких "героев" нынешняя власть пытается реабилитировать...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 12:45ссылка
В Гражданской войне было много разных и "героев" и героев. Почему-то никогда не упоминается Слащев, видный деятель Белого движения, перешедший на службу к красным, крайне редко можно услышать или прочитать о Деникине, наверно, единственном достойном представителе противоположного лагеря. Зато такая мразь, как Краснов и Шкуро у всех на слуху. Хорошо, что наш ростовский главряженый отказал в реабилитации энтих "деятелей".
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:11ссылка
Pe4nik, я думаю, время расставит всё на свои места.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:15ссылка
Если таки победит глобалистский либеральный фошЫзьм, то ни времени, ни мест не будет... ((
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:32ссылка
Pe4nik, я надеюсь на победу патриотов нашей Родины!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 19:10ссылка
Да, Надежда умирает последней! После Веры и Любови...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 19:12ссылка
Pe4nik, все мы смертны. Главное, пусть живёт Россия!
Mjja   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 11:26 (ссылка)
очень интересный пост. все историю перечиркнули из Колчака сделали героя.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:16ссылка
Mjja, Колчак точно не герой!
Рыпка_Фишка   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 11:33 (ссылка)
Соккар,
Совершенно новая для меня информация!!! Можно ли верить автору статьи! Возможна же и фальсификация? Все, что читала о Колчаке до того вызывало симпатию к этому человеку, для которого верность долгу, честь офицера были на первом месте!
Петр, Вы склонны верить автору статьи? Я почему-то нет(
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Это не фальсификация, а исторический факт!

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:19ссылка
Это говорит лишь о том, что данная информация абсолютно не востребована ни в "научной" среде, ни в пропагандонской. Последние, кстати, используют тот пласт истории, когда Колчак еще не стал предателем Родины...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:24ссылка
Pe4nik, согласен. Для того, чтобы дальше отойти от идей справедливости, власти стали искать новых "героев" с дворянским корнями, заменили дату 7 ноября, смысл который более глубокий, чем десятки других дат, на дату 4 ноября из 17 века, значение которой намного и существенно ниже. Просто из другой категории...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:19ссылка
Рыпка_Фишка, я - да! А о Колчаке много писали в последнее время авторы из демократического лагеря, для них он свой. Кстати, нынешняя власть своим идеалом видит "февралистов", поэтому им и нравятся такие фигуры, как Колчак, Маннергейм, Солженицын. Тем, кому дороги идеалы справедливости, эти персонажи чужды.
Перейти к дневнику

Понедельник, 19 Ноября 2018 г. 10:39ссылка
Именно после сопливого "Адмирала" стали появляться публикации просто фактов о том, чем занимался Колчак во время мировой и гражданской войн.
Достаточно их обычное перечисление без всяких эмоций, чтобы понять: Колчак - предатель России, любой России.
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 11:12ссылка
Алексей_Козырев, я думаю, хотя нынешняя власть и говорит, что не занимается идеологией, но на самом деле есть заказчики по протаскиванию идеологии "февралистов" - идей февральской революции, отсюда и появление таких фильмов как "Адмирал". А потом появятся новые фильмы о Деникине, Каппеле, Корнилове...
Ylada   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 12:27 (ссылка)
Эти факты должны знать все! Спасибо за публикацию!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:19ссылка
Ylada, я тоже так думаю!
babeta-liza   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:04 (ссылка)
Интересные факты! Благодарю!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 18:30ссылка
babeta-liza, факты истории - уроки потомкам!
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 19:08 (ссылка)
Ерофей_Павлыч, я тоже думаю, что многие проблемы России в 20 веке идут от 1861 года. Отмена крепостного права была не реформой, а обманом крестьян. Она сделала их должниками банкиров и привела к революции 1905 года. Только после неё были отменены выкупные платежи за землю.

Дата 22 июня меня интересует ещё и потому, что это мой день рождения. Более подробно, чем у Мартиросяна, о тех событиях и более точно, я ни у кого не читал. А Сталин такой же оклеветанный персонаж, как и Павел Первый, и Чайковский, и кауравы. У меня есть целая рубрика "Оклеветанные имена", настолько для меня значима эта тема...
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 19:43 (ссылка)
Ерофей_Павлыч, а можно ли картину нарисовать одной краской? На первый раз кажется, что она будет слишком тенденциозной. Но ведь тут многое зависит не только от картины, но и от восприятия. Так же и чтение... Восприятие - это своего рода коэффициент видения. Поэтому если мы учитываем только одно мнение, то нужен такой коэффициент, а он вырабатывается годами чтения, работы, размышления.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 19 Ноября 2018 г. 10:52ссылка
Соккар,
Уважаемый Петр! Все, о чем Вы пишите, заставляет думать, размышлять...
И пусть действительно будет спектр мнений, это всегда интересней единомыслия)
С удовольствием читала ваш диалог с Ерофей Павлыч,
Hope_always   обратиться по имени Воскресенье, 18 Ноября 2018 г. 20:41 (ссылка)
Спасибо, Соккар, интересная статья!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Mishail_valdai   обратиться по имени Понедельник, 19 Ноября 2018 г. 09:04 (ссылка)
Спасибо за интересный пост !
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Ян_Радий   обратиться по имени Понедельник, 19 Ноября 2018 г. 10:21 (ссылка)
Да все "белое" движение было организовано на деньги спецслужб иностранных государства. И массовое убийство командиров РККА агентом царской Охранки Есиком Джугаевым тоже было инспирировано спецслужбами иностранных государств, скорее всего Абвером
колчак в плакате (320x420, 131Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 11:02ссылка
Ян_Радий, как мне кажется, вы перегнули палку и что-то сломалось:-)))
Рыпка_Фишка   обратиться по имени Понедельник, 19 Ноября 2018 г. 10:48 (ссылка)
Pe4nik, Соккар, Алексей_Козырев,
Я вас всех услышала... Надо думать, но трудно ломать сложившийся стеретип!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 11:03ссылка
Рыпка_Фишка, всё дело во времени, сегодня это так, а потом вы привыкнете к новым взглядам.
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 11:11ссылка
Соккар,
Если привыкну...
Еще раз удивилась вашей способности вести полемику, не срываясь в негатив, доброжелательно и спокойно)
Соккар   обратиться по имени Вторник, 20 Ноября 2018 г. 11:14 (ссылка)
Рыпка_Фишка, она сложилась ещё во время работы с Топоровым А.И. Её плюс в том, что она естественна и созидательна, получаешь удовольствие от общения. Творческая атмосфера:-)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 11:21ссылка
Соккар,
Хорошо, что Вы эту способность не утратили)
А Топоров? Это Андрей Митрофанович?
Соккар   обратиться по имени Вторник, 20 Ноября 2018 г. 11:26 (ссылка)
Рыпка_Фишка, Александр Иванович. Мой соавтор по первой части "Истории, записанной на лепестках лотоса". И у него есть свои работы: http://www.alektoporov.narod.ru/
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 11:29ссылка
Соккар,
Спасибо, Петр) Вы говорили о нем, но я подзабыла!Сейчас посмотрю ссылочку!
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 13:02ссылка
Соккар,
Вы написали вместе с А.И.Топоровым такой серьезный труд! Как жаль, что немногие об этом знают!
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 13:24ссылка
Рыпка_Фишка, только первую часть, вторую и сейчас третью я пишу сам. Александр Иванович ушёл из жизни в 2011 году.
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 13:32ссылка
Соккар,
Да, я это уже знаю(Светлая ему память!Как Вам одному работается? Желаю, чтобы все получилось!!!
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 13:38ссылка
Рыпка_Фишка, светлая память!
Вначале было непривычно, но потом пришлось приспособиться, но всё равно вдвоём было лучше. Я привык к критике, а мне её не хватает. И критика должна быть обоснованной, аргументированной, критикой человека, понимающего ход истории. Я думаю, его бы заинтересовала проблема времени (это совершенно новая тема для него), а ещё техническая составляющая греческих мифов и русская традиция.
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 13:43ссылка
Соккар, Я могу Вам только посочувствовать!
Трудно найти человека, который бы был в теме, вникал во все тонкости исторического процесса! Да, наверное, просто невозможно!
Но что же поделаешь?(
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 13:47ссылка
Рыпка_Фишка, но вместо Топорова появились несколько человек с "Дайри", которые хорошо разбираются в теме. Жаль, что мы общаемся заочно, вот с Топоровым я встречался один-два раза в неделю, где мы вступали в полемику. Один нападал, другой защищал свои тезисы, так и сложился метод исследования.
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 13:51ссылка
Соккар,
А что такое "Дайри"? Сайт такой?
Заочное общение не заменит очного, конечно, но тем не менее, хорошо, что есть у Вас компетентные друзья)
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 14:27ссылка
Рыпка_Фишка, социальная сеть: http://www.diary.ru/
Друг, который подаст стакан воды, ближе, чем друг, который утешит добрым словом:-)))
Хотя иногда и доброе слово поднимет настроение... Кошки об этом знают:-)))
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 14:28ссылка
Соккар,
Я хочу всегда Вам поднимать настроение)
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 14:30ссылка
Рыпка_Фишка, спасибо, Вы - лёгкий и приятный в общении собеседник. И таким людям хочется делать добро.
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 15:13ссылка
Рыпка, мы тут :)
http://mahabharatafan.diary.ru/
Только придется зарегистрироваться.
Ну и у меня свой дневник на ЛиРу.
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 15:18ссылка
Бригита_О_Брайн,
Спасибо, Бригитта) Вас я знаю, как постоянную собеседницу Петра)У меня нет глубоких знаний по индийскому эпосу, просто интересно читать!
OKSOMORON   обратиться по имени Вторник, 20 Ноября 2018 г. 13:00 (ссылка)
Да, интересные факты и что интересно во все времена всегда замешаны англичане и американцы великая их мечта, с помощью предателей раскроить Россию, также они и сейчас поступают.
Благодарю, Пётр.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 20 Ноября 2018 г. 13:26 (ссылка)
Англичане уже давно с 17 столетия являются главными интриганами мировой истории. Если в Европе возвышалась любая страна, то они старались организовать против неё коалицию третьих стран. Так было с Испанией, Францией, Россией, Германией.
Ну, а США взяли инициативу в свои руки после Второй мировой войны.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Вторник, 20 Ноября 2018 г. 16:47 (ссылка)
Исходное сообщение Рыпка_Фишка
Бригита_О_Брайн,
Спасибо, Бригитта) Вас я знаю, как постоянную собеседницу Петра)

Судя по его речам, я маловато ему возражаю :)))
Что ж! Будем работать в этом направлении :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 16:54ссылка
Бригита_О_Брайн, ) Совсем не обязательно!
У него сильная логика) Только по делу спорьте)
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Вторник, 20 Ноября 2018 г. 17:14 (ссылка)
Исходное сообщение Рыпка_Фишка
Только по делу спорьте)

Естественно :)
Как же иначе?
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Вторник, 20 Ноября 2018 г. 17:21 (ссылка)
В 17 лет мне попалась фраза Энштейна: "Здравый смысл - это те предрассудки, которые складываются в возрасте до 18 лет". И вот авторитет физика в значительной степени определил мой интерес к религии. Но религия противостоит логике, что в случае Энштейна выглядит парадоксально, как может физик не доверять логике и считать здравый смысл предрассудком!

Сейчас я считаю здравый смысл - основой разума, а люди в практической жизни опирались прежде всего на разум, который складывался на основе опыта. Соответственно, жрецы, чтобы пользоваться плодами труда других людей, или отрицали разум, или считали его вторичным, а на первое место ставили откровение, мистику, потустороннюю жизнь и другие малодоказуемые вещи.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 20 Ноября 2018 г. 19:52ссылка
как может физик не доверять логике и считать здравый смысл предрассудком!
Сейчас я считаю здравый смысл - основой разума, а люди в практической жизни опирались прежде всего на разум, который складывался на основе опыта.

Возможно, Эйнштейн имел в виду стереотипы. Люди путают их со здравым смыслом довольно часто, подменяя здравый смысл формулировкой "все знают" :) Например, все знают, что пандавы - хорошие, а Кришна - это такой индийский Бог! :) А раз бог - значит, тоже хороший.
Или было время, когда все знали, что Земля плоская и стоит на трех слонах, и надо было быть Аристотелем - не меньше!, - чтобы заподозрить, что это не так.
Соккар   обратиться по имени Вторник, 20 Ноября 2018 г. 20:02 (ссылка)
Стереотипы складываются позже, другое дело, что процессом образования управляют более зрелые люди и они прививают молодым людям свой взгляд на мир. А молодые подвержены моде, вот где под видом новаций внедряют стереотипы, стандартизируют образ мысли. Модно - значит правильно:-)))
Ответить С цитатой В цитатник
TAISA_ANDRYEYEVA   обратиться по имени Суббота, 24 Ноября 2018 г. 02:42 (ссылка)
Благодарю Вам!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Ноября 2018 г. 11:27ссылка
TAISA_ANDRYEYEVA, и Вам тоже успехов в жизни и хорошего настроения!
NIMVFA   обратиться по имени С уважением к творчеству Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 07:28 (ссылка)
Долгое время в советской пропаганде все царские подданные слыли врагами народа. В том числе и царская фамилия.
Мы жили в легендарной стране, легендарной в том смысле, что все наши руководители, пришедшие к власти в 1917 году имели псевдонимы и легенды. Правду дознаваться было опасно. Молчали сами родители, дедушки и бабушки.
вернее бабушки, т. к. дедов почти не существовало, они воевали и были убиты или истреблены легендарными новыми, по тому времени, руководителями. Создаваемое советское государство стоило столько крови народной, что стихи Некрасова Н.Н. "Железная дорога", - "а по бокам - то всё косточки русские" - точно подходят к тому периоду. Удивительно, что Государство Советское состоялось вопреки всему уродливому, продержавшись до нового предательства правителей. Народ, граждане своего государства не могут предвидеть и предотвратить этих предательств, видимо, капитал сильнее всего. Капитал движет Миром. ОН рос и креп на протяжении всех пяти столетий и вот человечество имеет конфликты и войны на сегодняшний день жесточайшие, в понимании человеческой морали, которую мордуют и мордуют в угоду банкирам Мира.
Мы ничего этого не знали в СССР и были счастливыми детьми когда-то. А будут счастливы наши внуки - вопрос???
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 10:35ссылка
Возможно, история другой и не могла быть. Ведь мотивы людей основаны и на биологической основе, и на социальной, и на человеческой. Всё очень перепутано, а мечта о "золотом веке" сродни сказке или утопии. Если посмотреть на всю мировую историю, то там примерно тоже самое, но со своей национальной спецификой.
NIMVFA   обратиться по имени Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 17:01 (ссылка)
Согласна. Планета у нас одна. И теперь в интернете мы все связаны. Взрослым - проще общаться. А вот детям, которые и плохое и хорошее воспринимают из вне, самостоятельно трудно разобраться кто есть кто. Как быть, как учить детей через интернет? Ведь здравый смысл так же формируется и через мировоззрение семьи, в которой родился и живёт человек. А это и детский сад и школа и вузы или техникумы...
Если историки не пришли к единому мнению кем был В.И. Ульянов, Колчак, и пр., то простому человеку трудно разобраться в исторических личностях, их то хают, то хвалят.
Думаю, что исторический путь Российского государства тернист с 1612 года. Мировые банкиры, о них уже достаточно фильмов вышло, во все времена мечтали иметь эти земли, просто в те далёкие времена средств технических таких не имелось, вот и прапраправнуки их теперь имеют возможность всех доконать.
Надо укреплять армию, флот, космос. И помнить наказ Александра Третьего: - что только армия, флот - надёжные союзники...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 17:16ссылка
То, о чём вы написали, люди будут учиться всю жизнь. Основы могут быть заложены в семье, а что-то в школе. Но многому нехорошему учит улица. Есть очень хороший сайт "Научи хорошему": https://whatisgood.ru/
Там много материалов и практических советов, как защитить нравственность подростков (да и взрослых тоже)
NIMVFA   обратиться по имени Понедельник, 10 Декабря 2018 г. 17:07 (ссылка)
0_01.png
С приближающимся Новым годом
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку