Б.ВИНОГРОДСКИЙ: «У нас 26-й год с начала цикла, и год этот характеризуется тем, что ствол и ветвь находятся в состоянии антагонизма»
М.АНДРЕЕВА: Здравствуйте. В студии Мария Андреева. Сегодня у нас в гостях Бронислав Виногродский, китаевед. Здравствуйте, Бронислав Брониславович.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Добрый день.
М.АНДРЕЕВА: Главный вопрос, конечно же, первый, который интересует всех, мы-то ничего не соображаем (говорю за себя, но полагаю, что многие слушатели тоже) в китайских календарях и год тигра, он наступает по китайскому календарю 14 февраля. Скажите, пожалуйста, что он нам несет, что это за тигр, к кому он будет благосклонен и что сделать, чтобы завоевать все-таки его симпатию.
«Белый тигр наказывает неправильных, он наказывает всех тех, у кого есть неувязочки, мягко говоря, кто кривит душой, как-то поступает против совести»
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Вот этот тигр, он необычный. Дело в том, что когда говорят «год тигра», это обозначают две характеристики времени, одна так называемая небесная, а другая – земная. Это так называемые 10 стволов небесных и 12 ветвей, это будет седьмой ствол небесный и третья ветвь, это сочетание. Следовательно, у нас 26-й год с начала цикла, и год этот характеризуется тем, что ствол и ветвь находятся в состоянии антагонизма, это, во-первых. Это значит, что ствол небесный, это движение металла, стихия металла, а земная ветвь – это движение дерева, то есть неба, металл, но преодолевает оно, давит на землю и побеждает, преодолевает, то есть имеется в виду, что в принципе это будет время, когда небо побуждает или заставляет землю, имеется в виду идеальные намерения подчиняют себе реальные, должны подчинять. Но в силу того, что здесь все в моей стране какие-то жесткие такие реалисты, уже настолько за гранью добра и зла давно находятся в попытке как-то решать свои проблемы, так называемо реально решать проблемы, то давление это будет сильным, то есть не будут починяться. А что означает идеальное, вот этот идеализм? Идеализм подразумевает, что нравственные какие-то вещи ставятся прежде вещей материальных, так называемые прежде, чем выгодно. Собственно, нравственность и выгода вот так противопоставляются и очень жестко в нашем обществе они противопоставлены, потому что, к моему большому сожалению, подавляющее большинство людей очень хочет быть нравственными, но все равно руководствуются понятиями выгоды. Потому что деваться некуда, хочется жить, хочется выживать и еще выживать, и еще выживать, и так, пока самая большая яхта не появится как-нибудь. Вот выживаешь и выживаешь, очень многие так выживают. И, в общем, конечно, с одной стороны неба-то боятся и не зря, потому что небо периодически начинает спрашивать со страны, с людей, живущих в соответственности. Тигр же, в этом году два этих тигра, тигр - это символ в китайской традиции, так называемый белый тигр, есть такое понятие дух белого тигра, это дух с одной стороны свирепости, наказания, несущий погибель, да, но одновременно белый тигр – это стихия металла и вот как раз то, что на небе. То есть небо наказывает вот этого вот земного тигра, потому что… Хотя этот тигр земной, эта ветвь соответствующая стихии дерева, тем не менее это тоже тигр, как символ животного. Поэтому когда говорят про год тигра, все говорят про земную ветвь, и очень мало кто знает, что и небесная ветвь, этот вот металл, это тоже тигр, то есть дух белого тигра, который наказывает, вот здесь это беспредел, свирепость, хитрость, коварство на земле, которое процветает. И меня много раз, конечно же, спрашивали и спрашивают про это, а кому, почему он такой свирепый и так далее. А он наказывает неправильных, он наказывает всех тех, у кого есть неувязочки, мягко говоря, кто кривит душой, как-то поступает против совести.
М.АНДРЕЕВА: То есть тех, кто не следует идеальному, так скажем.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Не идеальному даже.
М.АНДРЕЕВА: Нравственным.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Каким-то нормальным человеческим устоям. А я хочу сказать, что в течение достаточно долгого времени в России много очень людей, особенно в области государства, в области страны, в области отношения народа и правителей и наоборот, кстати, говоря, как-то уходят вопросы чисто совести, человечности какой-то, знаете, порядочности. Вот для Росси этот год, с моей точки зрения, он будет тяжелый по-настоящему, потому что будет предлагаться поменяться старым способом, уже вот как-то будет нехорошо, не будет получаться, будешь идти против неба все время, а у всех схемы, все друг под друга притерлись, поэтому будет тяжело.
«Мы же люди и у нас иногда бывает, вот можно косячить, иногда нельзя, есть такие времена, когда косячить нельзя просто-напросто»
М.АНДРЕЕВА: Знаете, существует расхожее мнение, что распад наступает потом уже, после того, как ты покидаешь землю, когда человек умирает. На самом деле получается, что 2010 год будет своего рода годом расплат.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Я бы не стал это говорить, год расплат, ну, просто периодически… Мы же люди и у нас иногда бывает, вот можно косячить, иногда нельзя, есть такие времена, когда косячить нельзя просто-напросто. Не то, что расплата тебе, ты, там, косячил, косячил, косячил и расплата тебе взыщется. Да веди себя правильно и все будет хорошо.
М.АНДРЕЕВА: Вы говорите, для России будет тяжелым, а есть такое разделение, вот для России тяжелым, а для какой-то другой страны нет?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Я же еще раз вернусь к тому, что если не косячишь, если введешь себя нормально, по-человечески, так меньше будет наказание, следовательно. То есть мы же не верим, что можно исправляться, то есть сначала мы не подразумеваем, что в принципе мы сами здесь все понаделали, то есть у нас все виноваты. Я не знаю, сначала коммунисты были виноваты в чем-то, до этого еще кто-то был виноват перед коммунистами, и сейчас виноват кто-то, то есть как-то получается, что в России мы все думаем, многие из нас, большинство, русский народ, что мы-то вот, я-то себя веду правильно, а что-то вокруг что-то не то, да. А мне кажется, что это не так, если ты себя правильно ведешь, так все и будет нормально, получится у тебя.
«Можно всерьез накрутить себе состояние, что двойная десятка, что-то будет… Ничего не будет, десятки эти не сыграют роли»
М.АНДРЕЕВА: Бронислав Брониславович, а если обратить внимание на цифры, в течение года тоже много об этом говорили, цифры для людей все время несут какое-то значение и считается, например, счастливыми совпадение, когда 7 июля 2007, 8 августа 2008, 9 сентября 2009 и вот ожидают 10.10.2010. Цифры какое имеют значение?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Вы знаете, цифры, они, конечно, имеют значение, но они же должны быть привязаны к каким-то… Есть циклы природные, а есть искусственные совпадения, то, что у вас два глаза и у меня два глаза, это еще не имеет значения самого по себе. И много других совпадений можно придумать, что кто знает, может у нас волос количество одинаковое, может еще что-то такое, это совершенно не значит, что это совпадения, да, естественное, которое попадает еще и в резонанс с нашими переживаниями и ощущениями. Поэтому на самом деле Григорианский календарь, который сам по себе является достаточно искусственным, с моей точки зрения, там есть чисто механические натяжки. Искусственный что означает на языке человеческом, то есть механические натяжки, есть какие-то природные процессы высокого уровня сложности, да, которые в принципе тоже могут быть просчитаны по сути дела, но очень сложно, для этого существуют какие-то другие математики, другие формулы. Есть искусственные вот эти механические истории, в которых просчет легче, так вот когда говорится «2010 год десятое десятого» ничего не будет, кроме как «по мнению», но знаете, «по мнению» тоже можно всерьез накрутить себе состояние, что двойная десятка, что-то будет… Ничего не будет, ничего не будет, десятки эти не сыграют роли. Вот могу сказать, вот знаете, какое интересное совпадение я открыл.
М.АНДРЕЕВА: Какое?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Давеча писал статью для журнала «Союзное государство» по поводу года тигра, и я смотрел годы, даты рождения по китайскому календарю президента и премьер-министра, и я обнаружил удивительную вещь, что они по китайскому календарю должны праздновать день рождения в один день.
М.АНДРЕЕВА: Как это?
«Если бы Медведев и Путин жили в Китае, они бы праздновали день рождения в один день, вот это вот резонанс»
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Потому что это по Луне они оба родились, я точно сейчас не вспомню, они оба октябрьские и у них разница где-то 12 дней или что-то такое, но по Луне они родились в один и тот же день, это, по-моему, 19-й день восьмой Луны. То есть имеется в виду, если бы они жили в Китае, они бы праздновали день рождения в один день, вот это вот резонанс. То есть имеется в виду, что точка Луны и точка Солнца в этой Луне, что по лунному календарю определяется, это естественный резонанс, это указывает на какие-то качества, следовательно, совпадение и состояния. Вот это синхронизмы такие, которые явно не случайные.
М.АНДРЕЕВА: А это значит, что они лучше друг друга понимают, им проще?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Это значит, что они, по крайней мере, совершенно точно в связке, да, это мы не будем отрицать, что есть эта связка. Другое дело, что в любом случае любого рода двусмысленность во власти высшей, она всегда сложна, она невероятно сложна. Мы люди простые, и мы не понимаем точности всех этих сложных хитросплетений, но все мы чисто по-человечески чувствуем, что в этом есть некая двусмысленность, в положении дел, то есть очень много там… Все равно говорят, что все время там назревает какой-то конфликт, несовпадение интересов. Неизвестно что, может быть там эти люди душа в душу, они высоко, а мы далеко, может у них там все хорошо, может такие политтехнологи сложные. Вот с моей точки зрения, это нехорошо на самом деле, потому что у народа нет ясности, вот у людей нет абсолютно точной ясности кто на самом деле первый по-настоящему, а кто второй. Вот эти вещи, вот это точно, если вы меня спросили про синхронистичность, вот этот асинхрон в системах ведет к разбалтыванию. То есть люди и так во власть не очень хорошо верят, собственно говоря…
М.АНДРЕЕВА: Прямо скажем – не верят.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Ну, да, да, не верят во власть, не верят в ее способность что-то сделать для нас, людей. И если в связи с этим еще возникают вот эти двусмысленности, в этом ничего хорошего нет. И, мне кажется, что это даже может быть не то, что специально сделали, просто может быть недооценили. Я вот не уверен, что на самом деле у нашей власти, у нынешних правителей достаточно осознания сакральности власти как таковой, понимаете. То есть власть теряет свою сакральность не только потому, что отменяет эту сакральность, а потому что люди, находящиеся во власти, перестают осознавать это как некий процесс священный. Это процесс ведь во времени и пройдет, мы здесь живем как однодневки, мы все время не думаем, что все пройдет, что дети наши родят детей, и внуки наши родят внуков, понимаете, будет вот это все. Вероятно, быстро проходит вот эта жизнь и имена эти может быть забудутся так же, как плохо помнят, например, хоть Маленкова и Булганина, такие были правители в России, я не знаю. Многие дети, мои дети, спроси их Ленин кто такой, они точного определения не дадут. Правда, да, да.
М.АНДРЕЕВА: Кроме того, что вождь, революционер, идейный вдохновитель.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Ну, правда, ну, так это все, и забудут и все. И как бы это настолько важно, чтобы была хорошая память, память, это штука такая настоящая, знаете. Пройдет эта муть и сойдет 100 веков, у Высоцкого есть такая песня «Баллада о времени», там пройдет 100 веков и 100 оков спадут. И все равно, увидят это внуки, неважно, или правнуки наши, что было, кто мутил, как, поэтому нехорошо мутить, мутить нехорошо, понимаете. А муть ведь она в чем заключается? Ты же не понимаешь, что именно муть, но ты же чувствуешь, что муть, и от этого как-то нехорошо и муторно становится.
М.АНДРЕЕВА: Это муторно, да.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Муторно на душе, поэтому этот год я вот реально прямо хочу, если кто-то слушает, из таких серьезных людей, чтобы обратили внимание игры, в игре есть… Вот игра, знаете, она противопоставляется понятию, вот если в игре нет веселья, если нет радости, если игры становятся серьезными, такими взрослыми играми, так ладишь тяжело. Надо как-то людей увидеть по-настоящему, всех людей увидеть, понятие вот это «наши старики», они же доживают, понимаете какая штука. Я вот, знаете, на днях думал о том, что есть такое в «Книге перемен» китайской, знаете, я очень увлекаюсь…
М.АНДРЕЕВА: Да, да.
«У нас отвратительное детское образование, мерзкое просто, нехорошее, но у нас абсолютно отсутствует настоящее почтение к старости, почтение, которое должно быть естественным»
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Вот в «Книге перемен» есть такой знак «большая чрезмерность», «избыточность» и там есть такой образ прогибающихся балок. То есть Россия во времени – это большая такая мощная балка, это мощное нечто такое. Бывает, что концы слабые, балка мощная, а концы слабые. А что такое концы среди людей? Это дети и старики. И когда между детьми и стариками теряется связь, это не конфликт отцов и детей, это другое, отцы и дети они где-то в центре находятся, это реально дети и старики. Это значит, что страна, мы все, взрослые, в чем-то сильные люди, мы не знаем, как помочь нашим старикам и как помочь нашим детям. У нас отвратительное детское образование, мерзкое просто, нехорошее, но у нас абсолютно отсутствует настоящее почтение к старости, почтение, которое должно быть естественным. Вот в этом году стоит об этом подумать. Это такое время, когда если этого не делать, то платить будешь скоро.
М.АНДРЕЕВА: А платить как?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Платить, значит, платишь чем-то самым дорогим, вот какая беда, вот в жизни перед небом платишь все время самым дорогим и это, конечно, не деньги. Самое дорогое, это то, от чего щемит и слеза наворачивается, вот самое дорогое - это тепло, я не знаю, ну, смех ребенка, что-то такое настоящее. Чем-то платить будешь настоящим, не откупишься бумагой, ноликом, пластиком не откупишься никак, вот ничем не откупишься. Вот какая беда происходит, в России мы здесь все пытаемся как-то откупиться от будущего каким-то количеством денег, чем-то, ну, в недвижимость что-то вложить. Потому что будущее такое неопределенное все время, тяжелое, мрачное и туманное, что мы все время пытаемся прослойку между собой и будущим сделать, а когда придет время платить, вот эта все недвижка она так фух со всеми этими крестиками и ноликами куда-то денется. И вот реально тебе скажут: а что у тебя есть-то дорогого? За что тебе было больше всего страшно? За задницу свою? Значит, вот этим и плати, я не знаю, страхом плати каким-то. Знаете, у меня была в свое время придумана мифологема, что ад, конечно, здесь, ад – это постоянное проживание снова одной и той же жизни, вот одной и той же, с самого начала и до конца. И вот только когда ты наконец понимаешь, что это твоя жизнь, ты будешь ее проживать миллиард миллионов лет, все время как бы в поту предчувствия, что ты это мгновение, прямо сейчас, уже прожил сто миллионов раз и снова все повторяется и повторяется и все твои косяки, вся твоя лажа множится и множится. Вот если ты это осознаешь и начнешь какие-то делать сверхусилия настоящие, вот тогда как-то можно будет исправлять происходящее.
«Белый верх, сине-зеленый низ – идеальный наряд для встречи Нового года»
М.АНДРЕЕВА: Существуют разные поверья, что хозяин года будет тигр, нужно как-то привлечь. И обычно всегда в новогодней суете все читают в средствах массовой информации различные советы, в чем встречать Новый год, что дарить лучше, в какой одежде, каких цветов. Это действительно какие-то рекомендации полезные или это все миф? Или действительно есть такое разделение?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет ничего полезнее мифа, потому что все – миф на самом деле. Но если говорить о цветах, например, цвет металла – это белый, а цвет дерева – сине-зеленый, то есть там, предположим, белый верх, а сине-зеленый низ, как бы с гаммой со всей, то есть может быть и салатовый, туда, ближе к коричневому какому-то, с зеленью чтобы было. Я думаю, что в принципе хорошо эти цвета сочетать. Почему это так? Потому что в китайской традиции, а я думаю, что там тоже это есть и везде, что цвета являются одновременно носителями и других качеств и свойств. Вот в китайской традиции белый цвет, цвет металла, на небе это металл, значит, в теле – это легкие, на лице – это нос, это кожа (это я просто перечисляю), это острый вкус, это определенный запах и так далее, то есть вот это все вещи, которые идут чередой целостной. В принципе, конечно, лучше попробовать попасть в звучание времени, то есть по-китайски значение этих вот знаков, ничего не говорящих русскому слуху, понятие гэн-инь, это так звучит по-китайски обозначение знаков тигра, указывает на вибрации звучания Земли в космосе. Если ты попадаешь в резонанс во времени, тогда все будет у тебя тоже более-менее правильно. Другое дело, понятно, что в принципе внешние все вещи, они же нужны просто для того, чтобы с внутренними все было хорошо, и поэтому цвета сами по себе, правильно подобранные, не исключают необходимости быть честным. Я еще раз повторяю, тигр этот самый, он требует честности и чести. Честь связана с совестью непосредственно, вот надо как-то по совести. Еще я хочу сказать про этот год, у нас цикл 60-летний, когда был первый знак на небе и первый знак на Земле, начался в 1984 году, 26 лет тому назад, и этот цикл куда-то движется, он состоит из двух половинок, этот цикл 60 лет длиной, первая половина 30 лет и вторая половина 30 лет, и каждые 30 лет в свою очередь состоят из шести раз по пять и из пяти раз по шесть. Это что означает? Это значит, что мы будущее делаем движениями, которые сейчас осуществляются. И вот если ты делаешь движение, направленное на целостность года, то оно у тебя куда-то направлено в будущее всегда, и не только на целый год. Я хочу сказать, что сейчас в этом году существует вот эта возможность действительной что ли честности, честности взгляда. Я хочу сказать я некоторое время тому назад вспоминал песни Владимира Семеновича Высоцкого, я решил ее спеть: как призывно в набат прозвучали в ночи тяжело шаги, значит, и время и нам уходить и прощаться без слов. По нехоженым тропам протопали лошади, лошади, неизвестно чем-то там унося седоков. И я вдруг подумал, что этот потрясающий небожитель что ли, Владимир Семенович Высоцкий – это удивительное явление в российском духе, я бы сказал так, вот он был способен говорить правду. Было много разных людей, он был способен говорить правду там, где больше никому не было позволено. Время было такое, когда существовало огромное количество бессмысленных табу, тяжелых, сложных каких-то. И я знаю, что так разум человеческий устроен, что обязательно существует табу, не бывает, чтобы не было табу. Есть табу осознанные, есть табу неосознанные, есть табу на табу, запреты запретов, запреты говорить о запретах. Вот есть запреты говорить о запретах. Вот это вот некая такая двойная паранойя и это очень похоже на то время, в которое мы живем. И в настоящее время я подумал: а что у нас сейчас табуировано? Вот то, что нельзя, определяет в значительно большей степени цивилизованность общества, в котором мы находимся.
М.АНДРЕЕВА: А есть у нас общие табу сейчас?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: В России?
М.АНДРЕЕВА: Да.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, конечно. У нас, конечно, табуирована по-настоящему смерть и обрядность смерти, вообще как таковая. Вот это табу, которого прямо так никто не хочет касаться по-настоящему. У нас табуирована смерть первых лиц, предположим. У нас на самом деле больше всего табуированы первые лица. Основные табу существуют там, то есть вот, например, это люди, которые борются с коррупцией, а как бы абсолютное табу, не дай бог вопрос задать: ребята, а у вас как с этими механизмами обстоит, вот поделитесь по-честному с нами. Ну, мы же не будем даже называть этот вопрос о том, что там, вот это табу или нет?
М.АНДРЕЕВА: Бронислав Брониславович, я вас слушаю, это безумно интересно, конечно же, но я боюсь, те слова, те призывы, которые вы адресуете, скорее всего до людей, к которым бы хотелось обратиться, они не дойдут. То есть если люди живут уже какими-то бумажками и для них это главные ценности, как вы говорите, они будут спасать в первую очередь себя, свою шкуру, для них, скорее всего, не имеет такого значения.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет, это мы, я и говорю, что не они, а мы, мы такие же здесь, мы здесь все одинаковые на самом деле. Мы все здесь считаем, что есть кто-то, которые здесь не такие, а мы-то вот, а я не такая, я жду трамвая, вот мы все здесь такие.
«Время такое сейчас будет, оно что-то начнет требовать, понимаете, оно просто начнет требовать»
М.АНДРЕЕВА: Все такие, конечно, кто-то больше, кто-то меньше.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: И периодически оно вдруг начинает от тебя требовать чего-то по-настоящему, и ты говоришь: могу я дать или нет. И время такое сейчас будет, оно что-то начнет требовать, понимаете, оно просто начнет требовать. Вот в данном случае вот сейчас, я когда говорю, может еще непонятно, но периодически оно заходит за грань за какую-то, за черту, где дальше нельзя. Вот мы сейчас к этой грани очень приближаемся, нам все время, кажется, что это же… У Галича была какая-то волшебная песня такая, ну что-то, типа, «а платить уже потом», да, черт предложил расписаться. Я не знаю, поэтому один из самых любимых романов «Мастер и Маргарита» о том, что вдруг вот он приходит и говорит: граждане, сдавайте валюту. И дело даже не в валюте, понимаете, у всех там приныкано чуть-чуть, дело вот в этой самой совести какой-то и совесть ее в патетике; суть ее, этой совести, о совести, как о неком мериле. Совесть, она подразумевает не покаяние, собственно говоря, потому что мы все время привыкли выделать вот этот момент, я начал публично на себе волосы рвать, а вот он бы покаялся, вот его бы наказали. Да нет, совесть – это когда ты спокойно начинаешь общественное ставить более высоко, чем личное, корыстное. А для этого никаких оснований нет, потому что общественное оно такое больное, а свое личное еще более больное.
М.АНДРЕЕВА: Очень много личных предсказаний в будущее, устремлен взгляд дальше 2010 года. В 2012 нам прочат конец света, а по предсказаниям, например, Ванги в 2010 еще будет у нас третья мировая война. Вот вы как относитесь?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Я отношусь к предсказаниям, к такой технологии, знаете… Я вот насчет 2012 года, вот Ванга, она как-то вообще мимо меня прошла, я всерьез не отношусь к этому мифу волшебному, царствие ей небесное. А вот что касается 2012 года, я почти был свидетелем того, как этот миф запускался. Дело в том, что миф этот запустился всерьез Хосе Аргуэльеса с Майянским календарем. А Хосе Аргуэльес когда первый раз приезжал в Россию, он прямо у меня останавливался дома вместе со своей женой, первые встречи проводил какие-то. Он сначала был в Ленинграде тогда еще у моего знакомого близкого, а потом тот его отправил ко мне сюда, его привез ко мне Юра Гаспарян, такой был солист в группе «Кино». Он сдал мне его на вокзале, а потом они у меня жили неделю и рассказывали все свои истории. Хосе Аргуэльес волшебный, красивый интересный такой человек. А мне календарная тематика была невероятно интересна, и сам он такой волшебный человек, и мы общались, но я никогда всерьез к его этим вещам не относился. Но постепенно, потом еще раз приехал, потом какие-то движения совершал и я увидел, как один человек способен разогнать какую-то волну. Конечно, он ее сажает на интересные какие-то расчеты, с моей точки зрения, расчеты не совсем точны. Вот что касается китайских традиций, где мне больше нравятся расчеты и подходы, по масти подходы, по ощущению, по звучанию подходы нравятся, то в больших циклах сейчас история считается находится год 10 миллионов 155 тысяч 926 год настанет. В цикле 26 миллионов 690 тысяч 40 лет цикл всего. Поэтому там еще 16 миллионов, есть куда расходиться, поэтому особо не надо париться по этому поводу. Но другое дело, что мы сейчас приближаемся, вот я начал говорить, ко второй половине 60-летнего цикла. Вот что касается конкретно России, сложно, вообще с историей, мое-то предложение к людям к русским: давайте перепишем свою историю, но так, чтобы дети наши услышали что-то связное. Да бог с ней, с правдой, никто ее не знает, понимаете, то есть не надо считать, что ты ее знаешь, сейчас вот я ее повычислял, нашел одну книжку, другую, там гвоздик отыскал, вот правду сейчас всем докажу. Я говорю: нет, неизвестно, один это сочинил, другой это.
М.АНДРЕЕВА: А что значит связная история?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: В истории должны быть герои, на которых дети должны равняться, честные, благородные, красивые, они должны давать примеры какие-то того, как они борются против мздоимцев, и это должно быть по-настоящему. Потому что, ну, правда, вот этот фильм Лунгина вышел «Царь», я его не посмотрел и не смотрю.
«Фильм Лунгина вышел «Царь», я его не посмотрел и не смотрю - очень противоречивые высказывания какие-то про него. Мне не хочется разочароваться»
М.АНДРЕЕВА: Принципиально?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Потому что очень противоречивые высказывания какие-то про него. Мне не хочется разочароваться, потому что «Остров» мне очень понравился, какой-то такой красивый хороший фильм. А здесь вот какое-то сложное время и какой был Иван Грозный, я не знаю. И я верю, что Павел тоже не знает, но он дает версию свою такую, видение, взгляд. И я бы перед тем, как давать взгляд какой-то на историю, я бы прямо точно подумал, как это будет воспринято. Вот у меня младшему сыну 2 года, а следующий за ним, ему 6 лет вот сейчас будет, я очень хочу, чтобы у них примеры были такие, мне кажется, что им не надо про динозавров знать, ну, зачем им про динозавров, деткам, им надо знать про героев каких-то настоящих, им про настоящую любовь надо знать красивую, про какое-то благородство, эти вещи должны. И вот под это я бы историю взял бы, да и написал как-то так. Подумал - надо же изучать, понимать, как это все происходит, вот это была бы история хорошая.
М.АНДРЕЕВА: Так та, получается, по вашим словам, что все должно быть поделено очень четко на черное и белое, но это же невозможно.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да нет, ну, почему должно быть поделено на черное и белое? То есть, жизнь, конечно, сложная, сложно нам общаться, отстраивать, но это не значит, что не надо пытаться наводить порядок. Чудесный этот текст из романа Булгакова «Собачье сердце», запомните это из кино, когда говорит профессор Преображенский про эту разруху.
М.АНДРЕЕВА: Которая у нас в головах.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да, как бороться с ней. Но это бессмысленная история, но это не значит как-то порядок не надо наводить в головах, надо пытаться наводить порядок. В доме если не поддерживать порядок, то порядок превращается в разруху. А если не поддерживать в порядок в головах, то он постоянно превращается в разруху и постепенно заполняет все наше пространство. Я начал говорить про историю 30-летки, я говорю, что я про всю не знаю в русской истории, которую я там немножко изучаю, особенно историю последнего времени.
М.АНДРЕЕВА: Новейшую?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Даже не новейшую, а новую в значительной степени, может быть 20-й век, вот эти циклы идут 60-летние, а 60-летние циклы я хочу сказать, это не китайские циклы, это циклы связаны в целом с нумерологией интересной, изощренной, изучением качества что ли сознания числа и образа. И вот этот цикл каким образом идет? 30 лет тому назад, если начинать, 14-й год будет вехой, вот в 14-м году будут изменения. Почему? Потому что в 84 году были изменения. В 1984 году закончился предыдущий 60-летний цикл, который начался в 1924 году. Какое в 1924 году основное событие произошло? Умер Ленин в 1924 году, и началась новая эпоха. В 1954 году к власти пришел Хрущев.
М.АНДРЕЕВА: Да.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Наполовину, началась новая эпоха 30-летка. А в 1894 умер Александр Первый или Второй, я не помню, но это очень значимый персонаж для России. И вот знаете что, на начале цикла, когда 24-й год это как бы ямская фаза, начинается запуск, серьезная пассионарность, как-то вот там с 24-й по 54-й кровь брызгала во все стороны, кости трещали, одновременно возводили какие-то Днепрогэс и с 54 года, все вошло в такую фазу вялую, значит, первая десятилеточка, еще вот эта оттепель. В 1984 году умер Андропов Юрий Владимирович, по сути дела произошло опять окончание. Потому что Черненко не считался как бы правителем, не действовал. И опять была какая-то пассионарная волна, которая продолжалась, Горбачев, какие-то события. Потому так раз, раз, раз и концу мы приползли непонятно с чем. Это мегахолдинг Россия, Курилами вползает в ночь, вот такой мегахолдинг Мать-Россия Курилами вползает в ночь, вот мегахолдинг какой-то образовался, какое-то все кислое, дух пропал совершенно.
«2014 год – это время, к которому нужно быть очень точно готовым»
М.АНДРЕЕВА: То есть с 14-го начнется активная какая-то фаза?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Нет, это как анекдот, вот это была плохая сторона, были другие слова про повидло. Ой, нет, это прошлый период был хороший, вот этот период был хороший, этот период был сильный. Вы представляете, что если этот был период сильный с 1984 по 2014, с 14-го года будут очень сложные вещи. И я вот говорю про эти вещи не к тому, чтобы напугать, а к тому, что вот сейчас во времени ты когда к чему-то готовишься, ты заранее должен готовиться, ты заранее должен делать. То есть если ты заранее их не делаешь, если ты не приготовил семена, то какая бы у тебя земля хорошая не была, ничего хорошего у тебя не вырастет, потому что семена должны быть загодя готовы. И вот этот 14 год – это время, к которому нужно быть очень точно готовым. И вот сейчас нужно подбиться, нужно точно понять, что же за эти 30 лет (24 плюс еще 4 года) произошло, что с нами, из них надо извлечь и что нужно нам засечь в новом цикле, в котором меньше энергии, в котором меньше толчок, в котором нужно меньше расти. И поэтому вот этот год, год этого самого белого тигра, к нему же надо нестись, и время такое предновогоднее, это как врата, в которые нужно правильно войти. «Косо войдешь – криво пойдешь» это называется.
М.АНДРЕЕВА: То есть, как Новый год встретишь, так его и проведешь, есть такой русский аналог.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да, да, очень правильная история, так везде говорят. Поверьте мне, во всех странах, во всех народах мира, что точка праздника, а ведь праздник – это что такое? Это не способ по сложной траектории прийти в салат «Оливье», есть какие-то другие вещи. Это божественное движение мира в очень важной точке времени. Нужно очень внимательно вглядываться в происходящее в это время, и вглядываться нужно всегда вовнутрь себя, вот там, где совесть, где душа находится. Вот если ты туда глядишь, то тогда у тебя есть шансы правильно подытожась двинуться в правильном направлении.
М.АНДРЕЕВА: Бывает вглядываешься, но не видишь или стараешься, но не получается.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Значит, лучше надо стараться, лучше надо стараться, потому что от этого зависит будущее и ваше, и детей ваших, и еще не родившихся детей. То есть ответственность перед миром заключается же в том, что будущее – оно есть, оно все время приходит и происходит, и оно бесконечно. Не надо жить апокалипсическими бреднями, они дурацкие, не ждите конца света, стройте великое-великое далекое-далекое будущее. Смотрите на маленьких детей, но не предрекайте им (деточкам), вот это ужас какой-то, свои страхи туда не проецируйте. Забудьте про Голливуд, сморите вперед и делайте это будущее.
М.АНДРЕЕВА: Вы заговорили про то, что с 1914 года нас ждет новая веха.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Цикл 30-летний, до 2044 года.
М.АНДРЕЕВА: Те примеры, которые вы приводили, то есть изменения до этого, они все были связаны так или иначе со сменой власти.
«Я уверен, что каждый народ достоин своих правителей, но очень хочется их призвать к тому, чтобы они как-то поответственней отнеслись ко всему, по совести ко всему к этому»
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да. Я предрекаю смену власти к 14-му году, да. Я нашу власть, собственно, призываю к тому, чтобы они поняли, что с 12-го года власть начнет падать из рук у них, понимаете. Им самим уже не захочется такой властью быть. А власть нельзя ронять, власть надо держать. Власть – штука божественная, если ее роняешь, она как бы…. Вот эти сломы через всех нас проходят, мы все помним 90-е, там же ну как бы… Мои мама и папа стали несчастными людьми, это нехорошо, это неправильно, как бы ломаются судьбы и жизни по живому это все ломается. И вот ребята, которые там волею судьбы… Я уверен, что каждый народ достоин своих правителей, но очень хочется их призвать к тому, чтобы они как-то поответственней отнеслись ко всему, по совести ко всему к этому.
М.АНДРЕЕВА: Хотелось бы затронуть еще тему личных отношений. Например, я знаю, что в северной части Китая люди обеспокоены приближением 2010 года, они говорят, что это год вдов и даже некоторые отказываются заключать браки именно в 2010 году.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Я все время говорю о том, что здесь очень важно, чтобы кривизны не было, важно, чтобы было все по-честному и не криво.
М.АНДРЕЕВА: Если искренне, честно, то все хорошо.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, да. Только искренность такая штука непростая, должны быть очень ответственны.
М.АНДРЕЕВА: Китаевед Бронислав Виногродский дает советы, как встречать этот год, что делать, и предрекает нам смену вехи, смену в истории фактически в 14 году, но при этом подчеркивает, что в 2012 конца света не будет, как предрекает календарь майя. По крайней мере Бронислав Брониславович…
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Точно, уверен в этом, что никакого конца света не будет в 12 году.
М.АНДРЕЕВА: Бронислав Брониславович, не могу вас не спросить, очень много было разговоров в этом году об отношениях России, Китая и, помните, даже некая паника была, когда вдруг начали обсуждать, что Россия может стать сырьевой базой для Китая. Китай сейчас является нашим соперником?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Ой, жизнь стала. Подписанные вот эти все договора, но у нас же ничего не происходит… Не исключается, но не начали же вот так работать, созидать.
«Если я верю в себя, как в Россию, тогда там все начинает происходить. А если я не верю в себя, как в Россию, во что-то такое нерусское, так оно и работает так»
М.АНДРЕЕВА: Модернизация не идет.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Ну, не получается. А знаете почему, потому что потерян вот этот источник духа, источник силы духа. То есть Россия сейчас перестала верить в себя. Вот все мы (вы, я и так далее), мы, как русские люди, как часть России, Россия через меня же проходит, вот если я верю в себя, как в Россию, тогда там все начинает происходить. А если я не верю в себя, как в Россию, во что-то такое нерусское, так оно и работает так.
М.АНДРЕЕВА: Китай все-таки, вы там не раз бывали, там какое отношение к России? Как там нас воспринимают?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Чем дальше, тем хуже, конечно, по полной программе.
М.АНДРЕЕВА: Дикие?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Не дикие, как бы Россия себя ведет, будучи человек слабым, вот он тогда начинает юлить, вести себя нечестно, грубить, хамить, выдавать желаемое за действительное, а не желаемое за действительное, и в этом очень много Россия себя показывает нехорошо. Потом, в России существует страшный бытовой национализм у русских людей, воспитанный этими страшными идеями интернационализма, понимаете. Поэтому к китайцам и вообще, к людям с непохожей внешностью относятся нехорошо и проявляют это на делах каких-то. Что сказать, наши правоохранительные органы не очень, наверное, вежливы в отношениях, и с нами-то они не очень, да, а уж с какими-то китайцами сам бог велел, немножко что-то получить каждый раз, когда с ними сталкиваешься. За что любить Россию китайцам? Не за что, Россия ничего особо хорошего для Китая не делает. Вот когда себя плохо ведешь, начинаешь выискивать в своем партнере какую-то гадость всякую такую. А ничего подобного. К иностранцам, и вообще к русским в частности, в Китае относятся очень вежливо, очень приветливо, очень хорошо, справедливо, по-честному, что его нельзя сказать, что происходило здесь. Здесь ты начинаешь…. Ты понимаешь, ты сталкиваешься, в «Шереметьево» прилетаешь и начинаешь по полной программе получать все эти приветствия, отношение к тебе, как к иностранцу. По полной справедливости к России сейчас относятся, и стыдно, нехорошо это выходит.
«Я не верю в будущее отношений России и Китая. Я не верю вообще, что у России сейчас вообще есть будущее, вот в чем дело-то»
М.АНДРЕЕВА: Я так понимаю, что в будущее отношений России и Китая вы не очень верите.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Я не верю в будущее отношений России и Китая. Я не верю вообще, что у России сейчас вообще есть будущее, вот в чем дело-то. Не верю по простой причине, именно по слабости духа. То есть русский дух, он настолько слаб. В принципе я 20 лет наблюдаю, как наша страна умирает, мимоходом так, вот она умирает, отваливается, отчасти представления в наших головах. Я вот родился на Дальнем Востоке и жил, вот этот разговор о том, что мы – европейская страна, это же бред сивой кобылы. У нас 70 процентов территории в Азии, понимаете, и если мы не можем, не способны принять свои территории в себя и сказать: послушайте, да мы не европейская страна, мы – азиатская и все вот эти навязанные Европой и европоцентристской доктриной вот этот бред про то, что Азия – это дикое и плохое, этот бред пора заканчивать, пора внимательно смотреть на все вещи происходящие. Но мы не можем с этим справиться, мы все время пытаемся изобразить из себя бесконечным количеством англоязычных заимствований (тупых абсолютно в русский язык) из себя каких-то европейцев. А какие мы европейцы, да никакие, да никакие. Ну, не европейцы мы, так не может быть, потому что за Уралом начинается огромная Азия и попытка навязать тем народам, нашим, русским народам, российским народам вот эти вот какие-то убогие видения свои, непонятные, замешанные между Европой и какими-то там ортодоксией, ну, как-то глупо все это.
М.АНДРЕЕВА: А Китай сильный? Вы говорите русский дух слабый. А китайский дух?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Сильный.
М.АНДРЕЕВА: Сильный?
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Да, сильный.
М.АНДРЕЕВА: Подходит эфирное время к концу, хочется услышать какое-то ваше пожелание нашим слушателям.
Б.ВИНОГРОДСКИЙ: Вот пожелание из Конфуция будет. Для того, чтобы навести мир в мире, необходимо сначала навести порядок в стране; чтобы навести порядок в стране, нужно сделать устойчивую семью; чтобы сделать устойчивую семью, необходимо исправить себя; и чтобы исправить себя, нужна правда в сердце; а чтобы была правда в сердце, необходимо быть честным.
М.АНДРЕЕВА: Спасибо вам огромное. Китаевед Бронислав Виногродский был сегодня с вами в эфире «Русской службы новостей».
http://rusnovosti.ru/programms/prog/61884/67749/
