Фрейд без оговорок
Наталья Шкуренок
http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_03_16_02_0464.html
--------------------------------------------------------------------------------
Ректор Восточно-Европейского института психоанализа Михаил Решетников:"Со всей ответственностью могу утверждать, что в России Фрейд не только не понят, но даже не прочитан"
(Фото: Сергей Тягин)
В России выходит полное собрание сочинений Зигмунда Фрейда в 26 томах. Это беспрецедентное по масштабу издание готовит к печати и публикует Восточно-Европейский институт психоанализа в Санкт-Петербурге. В марте выходит очередной том - "Психопатология обыденной жизни". О том, почему фигура Фрейда и его учение сегодня становятся вновь актуальными, "Итогам" рассказал ректор института доктор психологических наук, профессор Михаил Решетников.
- Михаил Михайлович, почему, собственно говоря, никому до вас в России не пришла в голову такая простая мысль - издать полное собрание сочинений Фрейда, одного из самых ярких ученых XX века?
- Для того чтобы издавать Фрейда, его нужно очень хорошо знать. Мы, прежде чем решиться на это, учились и работали 17 лет. И когда наши выпускники выросли в квалифицированных переводчиков с высшим филологическим и психоаналитическим образованием, тогда это стало возможным. Переводить Фрейда как романы или фэнтези бессмысленно.
- Вы взялись за этот труд, "чтобы было" или ставили себе какие-то масштабные задачи?
- Со всей ответственностью могу утверждать, что в России Фрейд не только не понят, но даже не прочитан, хотя, по опросам журнала "Тайм", он входит в список из 100 гениев, изменивших облик второго тысячелетия. Когда в 1994 году мне предложили выступить перед президиумом Отделения философии, социологии, психологии и права РАН с докладом об актуальности изучения Фрейда, уважаемые ученые, которые его не читали, но привыкли ругать, спрашивали: "Зачем вообще нам нужен этот Эдипов комплекс?" Пришлось объяснять, что Эдипов комплекс - это лишь один из феноменов, описанных Фрейдом, одна из тысячи идей, которые он изложил в 26 томах. Они удивились: "Неужели?" У нас и сейчас знают разве что выражения "Эдипов комплекс", "оговорка по Фрейду" да помнят, что Фрейд что-то говорил о снах и сексе. Хотя тема секса у него далеко не основная. Наша задача - донести этого человека во всем многообразии, чтобы наконец стало понятно, почему его исследования органически вошли в современную психиатрию, психологию, психотерапию, культуру, социальную жизнь и кинематограф.
- Что есть в трудах Фрейда особенного, чего еще не знают образованные россияне?
- К сожалению, даже просвещенный читатель знает очень мало. Мы переводим с немецкого, а многие его работы у нас выходили в переводе с английского, в котором содержалось много ошибок, так как переводчик Джеймс Стрейчи нередко дописывал, исправлял Фрейда, считая, что имеет на это право как его ученик. Мы вместе с австрийскими и немецкими коллегами сверяем русские тексты с оригиналом, даем исторические и методические комментарии к текстам. Впервые в нашем издании можно прочитать полное описание классических случаев психопатологий - например, случай Анны О., который у нас знают только в пересказе.
- Почему эта работа интересует вас как ученого - понятно. Но зачем такие вещи нужны массам?
- Простой пример: до Фрейда все врачи, если к ним приходил пациент и жаловался, что у него болит, например, сердце, а при обследовании оказывалось, что все в норме, обычно заявляли пациенту - "это у вас субъективное". Именно Фрейд первым сказал, что субъективное имеет такое же значение, как и то, что мы именуем объективным, и душевная боль так же реальна, как физическая. Но психические травмы и переживания бесполезно лечить таблетками, о них нужно говорить. Фрейд одним из первых заметил: ни один человек в мире никогда не был выслушан! "Ладно, сынок, потом расскажешь, я сейчас занята", - отмахивается даже любящая мать от ребенка... Мне пациентка говорит: "Не знаю, зачем я вам эту ерунду десятый раз рассказываю?" А я ей отвечаю: если надо, хоть сотый.
- Желанием быть услышанными и понятыми мы и отличаемся от животных...
- Выскажу крамольную мысль: нередко и в семье, и в государстве основная проблема заботы о людях сводится к обеспечению едой, теплом, жильем - как в животноводстве. А человек прежде всего нуждается в духовной жизни и осмыслении своего существования. Сейчас мы все чаще и чаще сталкиваемся с пациентами, которые приходят и говорят: "У меня все есть: работа, квартира, машина, дача, семья, любовница, весь мир объездил, а я несчастлив и вообще не понимаю - зачем мне все это?" Это проблема утраты смысла жизни, которую многие пытаются "заспать", "залюбить", "запить", "впадают" в экстремальные виды спорта или невротический шопинг.
- Вы думаете, что сочинения Фрейда помогут людям найти смысл жизни?
- В первую очередь они помогут специалистам сдвинуться с мертвой точки в понимании, что такое человек и как функционирует психика. Целый пласт науки в этой сфере еще не освоен. А не пройдя предшествующего этапа развития, нельзя двигаться дальше. Мы сейчас нередко движемся не вперед, а в сторону - к магам, прорицателям, колдунам. Вся современная психотерапия и психосоматическая медицина вышла из психоанализа. Как можно подняться до уровня мировой медицины и психотерапии, не зная Фрейда? То же самое можно сказать об искусстве, литературе, понимании самого себя и социальных процессов. Ведь фактически именно с Фрейда начинается то, что мы называем постмодернизмом. Дали говорил, что, если бы не Фрейд, он никогда не стал тем, кем стал. Кино, начиная с Феллини, Висконти, Поланского, Антониони, Тарковского, - это психоанализ. Его можно не любить, но нельзя считаться образованным человеком, не зная основ психоанализа.
- Трудно представить, что в России психоанализ станет таким же обыденным явлением, как на Западе. Для американцев визиты к психоаналитику - это часть жизни, а мы к терапевту идем, когда уже лекарства не помогают!
- Все меняется. Через психотерапевтический центр нашего института каждый день проходит около ста человек, в основном это средний класс. Растет спрос на детский психоанализ: уже не хватает специалистов, а детских неврозов все больше. Мы только начинаем понимать, что такое "шизофреногенная семья", где ребенка по сути дела доводят до состояния патологии, а потом приходят к психиатру и говорят: "Мы больше не можем это выносить, заберите его в психушку!" В обществе существует много ложных представлений: например, что сильная личность должна справляться со своими проблемами самостоятельно. Это полная глупость! И типично русский вариант "терапии" - пожаловаться на жизнь другу за бутылкой - не решает проблему.
- Том, выходящий в марте, называется "Психопатология обыденной жизни". Это касается семейной жизни?
- И семейной, и социальной. Фрейд обладал "острым зрением" и описал множество феноменов, которые все видели тысячи раз, но не замечали. Простой пример. Пациентка рассказывает: "Мама никогда мне ничего не запрещала, спросишь: "Можно пойти?" - "Иди, доченька". Но всем своим видом давала понять: даже не вздумай этого делать!" И девушка выросла человеком, который не может принимать решений. Еще пример. Мать постоянно твердила подрастающей дочери: "Ты такая некрасивая, неуклюжая, кто только тебя замуж возьмет?" И на протяжении длительного времени женщина не могла отказать в близости ни одному мужчине, который обращал на нее внимание. Или - мать застает сына за мастурбацией и кричит: "Если ты еще хоть раз это сделаешь, станешь импотентом!" В результате сын долгие годы не мог завести семью: как только у него снижался сексуальный интерес к женщине, он тут же разрывал отношения, опасаясь, что "пророчество" сбывается. Испортил жизнь не одной женщине. Материнская травма - самая страшная.
- Если человека избавить от всех этих комплексов и воспоминаний, что от него останется?
- Избавиться от воспоминаний нельзя. Это часть личности. Но и к ним, и к комплексам, даже к патологическим, можно адаптироваться. Фрейд говорил, что зверя в себе легче укрощать, когда знаешь его повадки. А горе должно быть выплакано. Именно Фрейд ввел такое понятие, как "собственная работа горя". Забыть горе нельзя, оно становится частью внутренней жизни человека.
- Если можно было бы провести психоаналитический сеанс обществу, что бы вы о нем сказали?
- Для меня, для многих моих коллег становится все более очевидным, что в современном обществе происходит своеобразный "параноидальный сдвиг". Если прежде мы жили и действовали в рамках типично невротического паттерна поведения - со склонностью рефлексировать, сомневаться, переживать, сострадать, бороться за справедливость, то сейчас явно смещаемся к параноидальному типу: действовать, и как можно агрессивнее, надо всех победить, а кого победить - никто толком не говорит. Если что-то происходит, нужно срочно найти виноватого. А главное - убедить всех вокруг: это не я угрожаю, а мне угрожают, а я лишь предпринимаю превентивные меры... И так на всех уровнях - в отношениях между людьми, нациями, народами и странами. Это путь в безумие.
