Вопрос: Завершившийся саммит НАТО. Там, конечно, уже сложно понять: обещают Украине членство в НАТО, не обещают или это только, что называется, перед носом чем-то маячат. Но всё-таки какой-то облегчённый путь якобы обещан.
Помимо этого, «большая семёрка» приняла декларацию о неких гарантиях безопасности Украины. Заявляется о том, что Украину будут поддерживать «столько, сколько потребуется», – это цитата. Париж начинает поставлять дальнобойные ракеты.
Как Вы всё это можете оценить и насколько серьёзные угрозы это создаёт безопасности России, да и Украины тоже?
В.Путин: Что касается членства Украины в НАТО, мы неоднократно об это говорили – это создаёт угрозы для безопасности России, очевидно. И, собственно говоря, причина специальной военной операции, одна из причин, – это угроза вступления Украины в НАТО.
Уверен, что это не повысит безопасность самой Украины, да и в целом сделает мир гораздо более уязвимым и приведёт к дополнительному напряжению на международной арене.
Поэтому ничего хорошего в этом не вижу. Наша позиция хорошо известна и давно сформулирована.
Что касается поставок вооружений, различного оружия, то мы видим, сколько надежд возлагалось на поставку и ракет достаточно дальнего радиуса действия. Ну что? Да, они ущерб наносят, но ничего критического в зоне боевых действий не происходит с использованием этих ракет. То же самое танки иностранного производства, боевые машины пехоты.
У нас на вчерашний вечер танков – только с 4 июля – уничтожено 311 единиц, из них значительная часть, думаю, одна треть как минимум, западного производства, в том числе «Леопарды».
Могу вам сказать, что украинские военнослужащие часто отказываются даже садиться в эти танки. Почему? Потому что они являются приоритетной целью для наших ребят, уничтожаются в первую очередь на поле боя – и это малоприятное обстоятельство, которое, в общем, мешает их использовать. А горят они так же, как и все остальные, – даже лучше, чем остальные, известные Т-72 советского производства.
Поэтому с точки зрения возможного изменения [ситуации] на поле боя новая поставка новых вооружений ничего не даст – только усугубит ситуацию, причём усугубит для украинской стороны и будет разжигать дальше конфликт. Если кто-то в этом заинтересован, а судя по всему, такие заинтересанты есть, то это самый лучший способ реализовать эту задачу – разжигать конфликт дальше, поставлять новые вооружения.
Теперь по поводу безопасности. Мы уже много раз говорили: любая страна имеет право на то, чтобы обеспечить свою безопасность, и конечно, она вправе выбирать тот способ достижения этой цели, который считает для себя наиболее правильным.
Есть только одно ограничение. Оно связано с тем, что, достигая безопасности одной страны, не должны создаваться угрозы для другой страны. Поэтому мы исходим из понимания того, что этот принцип, который многократно был продекларирован в различных международных документах, всё-таки будет учитываться. А Украина, конечно, имеет право на обеспечение своей безопасности.
Кстати говоря, в том проекте документа, о котором я уже вспоминал неоднократно, а именно, в проекте соглашения между Россией и Украиной, который был подготовлен в Стамбуле и который был потом выброшен в мусорное ведро украинским режимом, – в этом проекте очень подробно были изложены вопросы обеспечения безопасности Украины. Нам ещё нужно было подумать, согласны ли мы со всем, что там было изложено, но в целом считаю, что этот документ был приемлемым.
Поэтому для нас нет ничего необычного в том, что сейчас было продекларировано и в НАТО, и в «семёрке», и мы не против обсуждения вопросов подобного рода. Но ещё раз повторяю: при обязательном условии обеспечения безопасности Российской Федерации.
Вопрос: Владимир Владимирович, можно поинтересоваться? Говорят, что зерновая сделка под угрозой, и что не выполняется часть условий Российской Федерации, касающаяся нашего экспорта, и что господину Эрдогану есть что сообщить Вам об этом при личной встрече, и что Вы получили письмо из ООН.
Вот по этому поводу можете пролить свет?
В.Путин: Ну конечно, здесь никаких секретов нет.
Дело в том, что эта сделка изначально была обоснована ООН и Генеральным секретарём [Антониу Гутеррешем] как сделка, направленная прежде всего и главным образом на помощь беднейшим странам мира – с тем, чтобы не допустить там голода.
Хочу ещё раз подчеркнуть, что рост цен на продовольствие, на продукты питания, на то, что производится сельским хозяйством в целом в мире, на удобрения связан не со специальной военной операцией. Он связан с ошибками ведущих западных экономик в сфере финансов и в сфере инвестиций, в том числе в энергетику.
На протяжении многих-многих лет пренебрегали базовыми принципами развития энергетики, увлеклись альтернативными источниками энергии, не уделяли должного внимания инвестициям в нефтегазовую сферу, некоторые страны отказались от атомной энергетики.
В результате получили результат, обратный ожидаемому, в сфере энергетики, и цены поползли вверх. Инвестиции своевременно не делали – дефициты там начали создаваться. Сейчас его нет, но в целом угроза этих дефицитов в связи с тем, что инвестиций нет в отрасль, возникла, и цены возникли. В сфере финансов – тоже уже неоднократно говорил об этом.
Это известные вещи, просто об этом предпочитают не говорить, потому что это явные проколы в экономической политике западных стран. Что имею в виду: в борьбе с пандемией коронавирусной инфекции начали поддерживать и граждан, и отдельные отрасли экономики. Мы тоже это делали, но мы делали в разумных размерах. А там – нет: напечатали денег огромное количество, начали с мирового рынка сгребать продовольствие лопатой в свои страны и поставили беднейшие страны в очень сложное положение.
В связи с началом специальной военной операции всё решили свалить на Россию, что называется, с больной головы на здоровую. Мы здесь совершенно ни при чём. Да, конечно, использование как инструмента конкурентной борьбы санкций – они, используя эти инструменты санкционной политики, усугубили ситуацию на мировых рынках продовольствия и энергетики. Не мы усугубили, а они своими действиями привели к этому результату.
А так называемая зерновая сделка обосновывалась желанием поддержать беднейшие страны. Уже много раз говорил: из всего объёма продовольствия, прежде всего зерновых, вывезенного с территории Украины, три с небольшим процента только пошло в беднейшие страны мира – только три процента с небольшим. Всё остальное – в сытую, благополучную Европу. Но многие европейские страны начали отказываться от украинских зерновых. Они начали дискриминировать украинское зерно – не мы.
Что касается условий, на которых мы согласились обеспечить безопасность вывоза украинского зерна, то, да, там были пункты этой договорённости с ООН, согласно которым, нужно было учитывать и российские интересы. Это логистика, это страхование, это движение денег, связанных с оплатой нашей продукции, и многие другие моменты. Ничего – хочу это подчеркнуть, – вообще ничего не было сделано. Всё – игра в одни ворота. Ни одного пункта, связанного с тем, что есть интересы Российской Федерации, не исполнено.
Несмотря на это, мы по доброй воле многократно продлевали эту так называемую сделку. Многократно. Ну, слушайте, хватит, в конце концов. Нам сейчас говорят: вы сейчас в очередной раз согласитесь с продлением, а мы всё-таки исполним данные вам обещания.
Мы подумаем, – ещё несколько дней есть, – мы подумаем, как поступить. Но если нам говорят, что исполнят данные нам обещания, кстати, прописанные в том числе с ООН. А я знаю, что Генеральный секретарь и сотрудники Организации Объединённых Наций, которые занимаются этой проблемой, они искренне стремятся к выполнению, в том числе и в отношении России, соответствующих условий – у меня нет сомнений. Но у них ничего не получается, потому что западные страны не собираются исполнять данных обещаний.
Как одна из опций: не сначала продление, а потом выполнение обещаний, а сначала выполнение обещаний, а потом наше участие. Что имею в виду? Мы можем приостановить наше участие в этой сделке, и если все в очередной раз говорят, что все данные нам обещания будут исполнены, пусть исполнят это обещание – и мы сразу же присоединимся к этой сделке. Снова.
Вопрос: Скажите, в связи с этим может быть подключение к SWIFT Россельхозбанка, да? Одно из условий.
В.Путин: Это только разговоры. Хотя это одно из условий. Там ещё есть фрахт. SWIFT – это переводы денежные, да, это имеет значение. Там есть логистика, заходы в наши порты иностранных судов и так далее.
Вопрос: А в письме ООН содержится какая-то новая…
В.Путин: Нет, я письма этого нового не видел, но мы в контакте с сотрудниками Организации Объединённых Наций. Повторяю ещё раз: они искренне стремятся к тому, чтобы западные страны исполнили взятые на себя обязательства, но у них пока ничего не получается. И нам, повторю ещё раз, говорят: продлите ещё раз. А можно сделать так: мы продлим ровно в тот момент, когда будут выполнены данные нам обещания.
Вопрос: 18 июля сделка истекает. Сколько времени мы готовы ждать, что они начнут исполнять?
В.Путин: Столько, сколько потребуется для того, чтобы исполнить данные нам обещания.