-Метки

ikea авантюрист александр лукашенко армия африка байден белоруссия биолаборатории на украине ближний восток борьба с коррупцией великобритания владимир путин вооружение газ германия да стёб конечно! дворкович демилитаризация на украине денацификация джо байден днр дональд трамп донбасс евгений пригожин ес зеленский израиль импортозамещение индия информационная война иран история канада китай крым культура либералы лнр мвф мигранты мнение набиуллина нато новый мировой порядок общество окно возможностей ответные санкции ответные санкции россии передел мира политика политсатира прибалтика провокации пропаганда противостояние россия россия-запад санкции санкции в отношении россии санкционные войны сатира сво спецоперация на украине ссср сша турция углеводороды украина украинцы финансы франция харьков центробанк экономика юмор япония

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Говорим_пишем_спорим

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.05.2014
Записей:
Комментариев:
Написано: 179004


Кто же автор "нарожающих баб"? А вот кто

Воскресенье, 20 Сентября 2020 г. 18:32 + в цитатник
Filadelfia19 все записи автора peremogi

Ссылка на vk-паблик DB

"Наверное каждому из вас попадалась фраза, якобы произнесённая маршалом Георгием Жуковым: "Бабы ещё нарожают".

Этот баянистый баян разбирали люди поумнее нас, такие как Анатолий Вассерман вот здесь

Краткое описание мифа "Бабы ещё нарожают"

Эту фразу — в значении «нечего жалеть работников/солдат/людей вообще» – приписывали очень многим деятелям русской истории. Она приводится как доказательство якобы присущей российскому государству кровожадности и небрежного отношения к жизням собственных граждан.

Происхождение мифа и его применение

В культурный обиход фраза вошла с лёгкой руки авторов фильма «Пётр Первый». Этой фразой пытается утешить молодого царя, потерпевшего катастрофическое поражение при осаде Нарвы и оплакивающего погибших солдат, один из его полководцев Шереметев: «Не кручинься, государь, бабы ещё нарожают». Если верить этой легенде, кстати, то очень многие из приписывающих эту фразу Шереметеву добавляют, что царь за эти слова от всей души ударил будущего фельдмаршала в морду.



Эта «цитата» воспроизводится и множится, в основном, во всяких злых русофобских филиппиках. И приписывается великому множеству исторических персонажей – кроме Шереметева, и самому Петру I, и Меншикову, и Екатерине II, и Николаю II… И, конечно же, Георгию Жукову, которого принято обвинять в чудовищной кровожадности и чудовищных же кровопролитиях.

А.В. Исаев, исследовав документы, показал, что при прочих равных условиях именно у Жукова были наименьшие боевые потери из всех советских военачальников. Другое дело, что Жукову крайне редко доводилось действовать «при прочих равных условиях». Как известно, кто везёт, того и грузят. И именно Жукову приходилось регулярно решать боевые задачи такого уровня сложности, с которыми просто не справились бы другие наши полководцы. Поэтому у Жукова в среднем за войну потери были наибольшие, но это — никоим образом не из-за какой-то жуковской кровожадности, а исключительно из-за того, что задачи ему поручались наитруднейшие.

Сохранилось множество приказов Жукова, в которых он подробнейшим образом объяснял своим подчинённым, как именно следует вести боевые действия в той или иной реальной обстановке, чтобы предельно сократить потери.

Про жуковский же «бабынарожайный» подход нам известно как бы из мемуаров Эйзенхауэра. Но – не из самих мемуаров, а из пересказа их кустарными «разоблачителями». Вот так трактует американского полководца Володарский – режиссёр фильма «Штрафбат»:

«Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?". А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"»

Конечно, в книге самого Эйзенхауэра ничего такого нет.

Нет там и эпизода, где Жуков якобы рассказал Эйзенхауэру, как гнал своих солдат разминировать минные поля своими ногами. На самом деле автор вспоминает, как обсуждал с Жуковым некоторые бои, в которых им приходилось участвовать, и как они оба пришли к выводу, что не только военная теория, но и их собственный боевой опыт доказывают: в том случае, если войска вышли на границу минного поля и с противоположной стороны этого поля противник ведёт обстрел, — то немедленная атака через неразминированное поле влечёт меньшие потери личного состава, чем попытка остановиться и дождаться подхода сапёров. И оба порадовались тому, что такие тяжёлые решения им приходилось принимать крайне редко.



На самом деле

В реальном русском миропонимании такие вещи не только говорить, но и думать не пристало.

Почему так – я разъяснял в своё время в статье «Наша сила — в том, что нас мало». Причина в том, что Россия – исторически страна малонаселённая. Плотность населения у нас всегда (даже когда наша территория не доходила и до Волги, а вся вытянулась вдоль Янтарного пути — из варяг в греки) была в разы меньше, чем в любой из европейских стран к западу от неё. Соответственно, ценность каждой человеческой жизни в России была многократно выше.

Это объективное обстоятельство породило в русском народе такой уровень гуманности, какой в большей части европейских народов трудно себе даже вообразить. По этой же причине, кстати, ставшая уже легендой советская модель образования были именно такой – фундаментальной, всеобщей и обязательной. Потому что количественная нехватка народа естественным образом принуждает государство совершенствовать качество знаний и умений каждого гражданина – даже независимо от его желания.

Отчасти это же обстоятельство спровоцировало у нас и склонность, искренне скорбя, преувеличивать, доводить до невероятных степеней любую жестокость и любое настоящее кровопролитие. Так, масштаб сталинских репрессий различные разоблачители по сей день пытаются умножить в 10-20 раз – хотя и реальные цифры сами по себе трагичны. А легенду о чрезвычайной жестокости Ивана IV Грозного и вовсе породил он сам – отмаливая персонально каждого казнённого и умученного по его повелению. И, хотя репрессивная политика Ивана Васильевича была более чем умеренной по тогдашним европейским меркам, потомки не сочли возможным увековечить царя на памятнике «Тысячелетие России».

Но вернёмся к «Бабы нарожают».

Единственный документ

На самом деле в русской истории есть только один письменный авторский документ, где приводится фраза, хоть как-то похожая на мифическую «Бабы нарожают»: «Генералы знают, что у нас ещё много солдат в России, и поэтому не щадят жизней». Это – из письма императрицы Александры Фёдоровны Николаю II от 4 (17) августа 1916 г. И из этой цитаты, и тем более из текста всего письма не трудно понять, что императрица переживает фронтовые потери как личную трагедию, обвиняет в них – возможно, сгоряча – военачальников русской армии и взывает к мужу повлиять на них.

Повторяю: это – единственный документ. Как из него можно сделать вывод о «кровожадности» конкретных российских военных и государственных деятелей и, тем более, распространить его на всех на них – от Петра I до маршала Жукова, – уму непостижимо.

histrf.ru

"В культурный обиход фраза вошла с лёгкой руки авторов фильма "Пётр Первый". Этой фразой пытается утешить молодого царя, потерпевшего катастрофическое поражение при осаде Нарвы и оплакивающего погибших солдат, один из его полководцев Шереметев: "Не кручинься, государь, бабы ещё нарожают". Если верить этой легенде, кстати, то очень многие из приписывающих эту фразу Шереметеву добавляют, что царь за эти слова от всей души ударил будущего фельдмаршала в морду".


Поправим уважаемого Онотоле, в книге Алексея Толстого "Петр Первый" этой фразы нет. Нет её и в фильме. В фильме 1937 года "Пётр Первый" (но не в книге) есть фраза: "Бог милостив. Народу хватит."

Откуда же взялась дрянь про Жукова и "нарожавших баб"?

"Нарожавших баб" расколол Евгений Норин. По ссылке вы можете прочитать его исследование полностью.

Для тех же, кому это делать лень, мы изложим тезисно:

Фраза "Бабы ещё нарожают" встречалась в литературе неоднократно.
В литературе и советской, и эмигрантской, и дореволюционной.
Естественно, к маршалу Жукову она не имеет никакого отношения.
Кто же первым её вложил, так сказать, в уста маршала?
Первым это сделал никому неизвестный журналюга из «Коммерсанта» по фамилии Соколов в 96-м затертом году:
"Жуков в этом смысле был не менее гениален, чем Наполеон, ибо проблема сбережения своих солдат была отброшена им в принципе — "война всё спишет", а равно „бабы новых нарожают“.

Это фраза так и осталась бы разовым пердежём, если бы она не попалась на глаза известному писателю-... Михаилу Веллеру.



Он и вбросил "нарожавших баб" в связке с маршалом Жуковым в современное русское культурное поле.

В 2001 году в «Огоньке» был опубликован его несколько сюрреалистический рассказ "Трибунал". В тексте Жуков возглавляет, соответственно, трибунал, разбирающий дела декабристов, и распекает их за плохую подготовку операции по свержению царя. Там он и произносит легендарную фразу:

"Солдат вам бабы новых нарожают. Россия велика. Положил бы за дело — не жалко. Операция провалена бездарно. Преступно!".

А после него эту гнусность подхватила и понесла вся совестливая и неполживая интеллигенция. Выдавая её за истину. Веллер же сказал! – Значит усё так и було".

Рубрики:  Россия
История
провокации
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 2 пользователям

Pe4nik   обратиться по имени Неважно, кто автор фразы... Понедельник, 21 Сентября 2020 г. 11:50 (ссылка)
После слов "А.В. Исаев" дальше можно не читать!!! Этот, так называемый историк, не имеющий образования, в последнее десятилетие выступает адвокатом Дьявола таваристча жЮкова, в Советской Армии имевшего погонялово "мясник".
Последнее время пошел вал статей от различных исследователей нашего исторического прошлого, во многом оказывающимся мифами и выдумками, в том числе есть огромный пласт информации, разоблачающей "маршала" Победы, и, видимо, таваристч Исаев решил ввязаться в этот неуместный спор, как аффтырь наиболее известного панегирика обсуждаемому деятелю.
В свое время, лет 15-17 назад, сразу же после выхода в свет ниэпического опуса упомянутого аффтыря, на тему каким же ебанически великим был тот самый "маршал", было обсуждение на "Большом Форуме", в котором я принимал участие. Надо сказать, что кроме таких дилетантов, как я, там присутствовала толпа действительно занимающихся историей людей, как имеющих звания и регалии, так и не имеющих, но болеющих за свое дело. В общем, весьма представительное собрание было! Наиболее значимое на моей памяти!
Темой обсуждения как раз и была та самая книшшка, являющаяся панегириком "мяснику". Она, как и небезызвестный коллективный "труд" совецких агитпроповцев под названием "Воспоминания и измышления", послужившая основой для Исаева, была разобрана даже не по абзацам, а по строкам и цитатам! И там было отмечено такое количество вранья и передергивания фактов, что известный пейсатель рукаме на исторические темы Исаев, перестал быть авторитетом для очень многих, у упоминать его всуе стало неприличным в очень многих сообществах историков и любителей истории.
Так вот, возвращаясь к таваристчу жЮкову - в той реальности он НИКОГДА не был кем-то выдающимся, разве что очень хорошим исполнителем чужой воли (Сталина и пр.), за что и не пострадал при разгроме троцкистских и военных заговоров. И "маршалом Победы" он тоже стал практически случайно - им не могли стать ни Сталин, ни Рокоссовский по причине своего происхождения, хотя имевшие полное право за свои заслуги.
жЮков, за свое бездарное командование войсками с огромными потерями, не зря получил кличку "мясник", которую я еще в 70-е годы слышал от фронтовиков, относившихся к этому деятелю с презрением. И, полагаю, фраза "бабы еще нарожают" действительно имела место в исполнении данного деятеля, а послевоенные события, начиная с государственного переворота 1953 года, организованного троцкистами во главе с Хрущевым и Жуковым, все перевернули с ног на голову, оплевав настоящих героев, и сделав хероями мразь и подонков.
Ответить С цитатой В цитатник
Евгений_Ленский   обратиться по имени Понедельник, 21 Сентября 2020 г. 22:35 (ссылка)
Гнусные писаки хотят обгадить всё русское и советское. Гореть бы им в аду - сковородки лизать. Тьфу, нечисть.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Сентября 2020 г. 20:10ссылка
Евгений_Ленский, не верю я этим мужикам, про которых Женя написал...
Перейти к дневнику

Среда, 23 Сентября 2020 г. 15:53ссылка
Веришь в мифы? Ну, Jedem Das Seine...
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку