-Метки

Чубайс авантюрист александр лукашенко армия африка байден безопасность страны белоруссия биолаборатории на украине ближний восток борьба с коррупцией великобритания владимир путин вооружение вто газ германия да стёб конечно! демилитаризация на украине денацификация джо байден днр дональд трамп донбасс евгений пригожин ес зеленский израиль импортозамещение индия информационная война иран история канада китай крым кузова культура либералы лнр мигранты мнение нато новый мировой порядок общество окно возможностей ответные санкции россии политика политсатира прибалтика провокации прогноз пропаганда противостояние россия россия-запад санкции санкции в отношении россии санкционные войны сатира сво спецоперация на украине ссср сша турция углеводороды украина украина обстреливает донбасс украинцы финансы франция харьков центробанк экономика юмор

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Говорим_пишем_спорим

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.05.2014
Записей:
Комментариев:
Написано: 178916


РЕВОЛЮЦИЯ ИЛИ ПЕРЕВОРОТ

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Filadelfia19   обратиться по имени Среда, 06 Ноября 2019 г. 21:09 (ссылка)
vanadij-12, я боюсь, что до социальной справедливости ещё очень далеко. Сильно в людях стяжательство, стремление взять побольше, зависть и многое другое. А с такими багами... только капитализм с его волчьим оскалом.
Ответить С цитатой В цитатник
komor_valerya   обратиться по имени Четверг, 07 Ноября 2019 г. 06:11 (ссылка)
Спасибо автору за такой анализ РЕВОЛЮЦИИ! Я же никогда не считала и не буду считать то событие "переворотом". Я всегда буду в день 7-го ноября поздравлять : С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ! И очень обидно, что упорно стараются наши же деятели забыть о таком важном историческом событии для всего мира, не говоря уж о России!
Ответить С цитатой В цитатник
Алексей_Козырев   обратиться по имени Четверг, 07 Ноября 2019 г. 07:13 (ссылка)
С февраля 1917 либералы настолько успели развалить всё, за что брались, что события того октября можно спокойно назвать отчаянной попыткой спасти то, что еще осталось.
Столь многие мыслители писали веками о том, как бы создать утопию, а вот именно на нашей земле экспериментальным путем было доказано, что социальных изменений мало - нужен новый тип мышления человека (или старый, если вспомнить разных духовных подвижников), а это практически недостижимо, если речь идет о большой человеческой массе, на то они, подвижники, и "соль земли" - много не бывает.
Ответить С цитатой В цитатник
komor_valerya   обратиться по имени Четверг, 07 Ноября 2019 г. 12:38 (ссылка)
А я продолжаю размышлять вот о чем: когда же у нас появилось это слово "переворот" вместо "революции"? Да все в те же "святые" 90-е! И подхватили наши либералы, а за ними и власти это дурацкое слово "переворот" относительно ВЕЛИКОЙ на самом деле революции!
Странная получается история: попробуйте кто-нибудь сейчас сказать французу, что у них была не "буржуазная французская революция", а обычный "переворот"! А ещё лучше назовите "переворотом" кубинцу их революцию! Я посмотрю, что вам ответят эти товарищи! Но только вот в России почему-то революцию перестали так называть, хотя это была именно революция, а никакой не переворот! Переворот случился в феврале после отречения Николая от царства! Тут же подсуетились все, кто стремился захватить власть! А когда поняли, что удержать её не могут, то что случилось? Вы не забыли о документальных свидетельствах, что только большевики и подхватили эту падающую власть, чтобы сохранить страну! Представьте себе, ЧТО бы было, если бы большевики не взяли тогда власть в свои руки!Началась интервенция со всех сторон! На Россию разинули рты все страны. Кроме того, появились всевозможные вожди и правители по всей России: на юге- атаманы, на севере- Деникин и прочие, в Сибири - Колчак и т.д. Ведь Россию бы всю разодрали на куски! Но приход большевиков спас огромную страну. Да, потеряли территории после Брестского мира, не было другого выхода! Но как потом быстро Сталин вернул все те территории, что были отданы за поражение в мировой войне! А раскол полнейший России был уже буквально предусмотрен! И только революция, именно полная революция и гражданская война спасли страну, территории и сделала из рассыпающейся державы новое государство! Первое в мире государство, где должны были жить по справедливости! Поэтому я лично считаю, что это был отнюдь не переворот! Перевороты обычно заканчиваются примерно тем самым, что сейчас творится на Украине: полнейшим развалом государства, так что у хохлов была не "РЕВОЛЮЦИЯ достоинства", а самый обычный переворот, когда ринулись делить все богатство Украины олигархи и прочие мерзавцы. А у нас было все иначе! И поэтому в нашей стране была совершена ВЕЛИКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ! И то, что Кремль сейчас так упорно открещивается от этого слова и от этого праздника, не делает ему чести! Ни одна страна в мире так бы не поступила! Французы гордятся своей революцией 19-го века, кубинцы горды тем, что небольшая группа храбрецов устроила революцию, выгнав Баттисту и всех американцев с острова и став СВОБОДНЫМ ОСТРОВОМ. Как они всегда начинают свои передачи: ГОВОРИТ ПЕРВАЯ СВОБОДНАЯ ТЕРРИТОРИЯ АМЕРИКИ! Во всяком случае так говорили в 70-71 годах, когда я там была. И они гордятся. Но только не русские! Облили грязью революцию, тех людей, может быть в какой-то степени и романтиков, а за что? Оскорбляя революционеров, которых, слава Богу, уже не осталось, называя революцию "еврейским переворотом", а как же внукам и правнукам тех людей, которые искренне верили в светлое будущее и с этой верой почти раздетые и разутые шли на хорошо обученных офицеров царской бывшей армии, войска интервентов со всего мира, против бандитов и уголовников всех мастей? Нам теперь надо стыдиться своих дедов и прадедов, скажете вы, те, кто называет революцию "переворотом", изображает в уродливом виде Ленина в фильмах (Евгений Миронов), ненавидя до сих пор Сталина и приписывая ему такие преступления, которых он не совершал даже?Превращая русских в настоящих манкуртов. Наша молодежь уже растет Иванами-не помнящими родства. Этого мало? Пока боремся против искажения фактов про Великую Отечественную войну. Но при такой политике с днем великой октябрьской революции пройдет небольшое количество лет, и русский народ тоже забудет о подвигах своих прадедов и прапрадедов! Потому что обкакали и революцию, и всех революционных деятелей, снесли памятники, ставят спектакли и снимают фильмы, где все искажается как в кривом зеркале. Вот так я думаю, потому что (может, повторюсь) мне о революции и гражданской войне много рассказывала в мои студенческие годы бабушка, бывшая большевичка, вместе с дедом делавшая революцию, воевавшая против Колчака в Сибири в одном из партизанских отрядов. Т.е. я знала о революции от очевидицы, а не от тех политологов, которые вдруг выползли из всех щелей в полной уверенности, что они все понимают лучше всех.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

когда же у нас появилось это слово "переворот" вместо "революции"?

Четверг, 07 Ноября 2019 г. 17:27ссылка
Выражение "Октябрьский переворот" появилось в октябре 1917 года и просуществовало до 1933 года, после чего было заменено на ВОСР. Это так, небольшая историческая справка.
А в начале 90-х, по окончании действия большевицкой пропаганды, была немного восстановлена историческая справедливость. Хоть в чем-то...
vanadij-12   обратиться по имени Четверг, 07 Ноября 2019 г. 20:50 (ссылка)
komrik, Pe4nik,
Революция или переворот, рассуждая о том, какое из этих наименований точнее соответствует событиям, начавшимся в России в октябре 1917 г. и продолжавшимся более 70-ти лет, я видел перед собою прежде всего породившие их идеи и достигнутые результаты.
Как эти события начинались, какими методами достигались результаты это отдельный жестокий урок истории. Но он не может затмить собою весь тот опыт, которым обогатил нас грандиозный Октябрьский Эксперимент.
Да, были миллионы загубленных и поломанных судеб. Но были и несомненные достижения. Всё это наш и мировой опыт.
Теперь несколько слов по поводу того, что Кремль сейчас упорно открещивается от слова Революция.
На мой взгляд, для этого есть две причины.
Во-первых, одним из уроков Октября является то, что подтверждена истина революции это жестокий, беспощадный и, как правило неуправляемый инструмент, который калечит миллионы судеб. Мир должен развиваться эволюционно.
Официальное прославление этого инструмента, особенно в такой стране, как Россия, счастья её гражданам точно не добавит.
Во-вторых…
Обратите внимание - лидер любой страны, присягая на верность своему народу, всегда обещает верно служить всем своим гражданам, а не только тем, кто за него проголосовал. Тем более не может поступить по иному лидер такой страны как огромная, многонациональная и многоконфессиональная Россия. А в этой стране не все одинаково оценивают Октябрьские события и появившийся после них СССР.
В этих условиях нынешний лидер России В. Путин действует, на мой взгляд, очень взвешенно и мудро.
Пройдет время. Эмоции улягутся. Останется опыт.
Но что бы не происходило, события Октября 1917 г. это грандиозная веха всей нашей Истории.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Ноября 2019 г. 06:52ссылка
И что? Кому-то легче стало от перемены слов с "революции" на "переворот"? А что: на Кубе тоже был переворот? Повторяю: попробуйте скажите это кубинцу или тому же французу! Мало ли, что скажут те же самые троцкисты и прочие деятели. Сталин их уничтожил не за это, и Вы это прекрасно знаете! Повторюсь: из-за такого отношения к РЕВОЛЮЦИИ, которая полностью изменила строй и психологию людей, почему она и называется "революцией", наши внуки и правнуки уже забыли о своих корнях! Не знаю, как у Вас. но если мой сын ещё чуток помнит про своих прадедов по моим рассказам, собранным по крупицам воспоминаний бабушки, то внуку уже до фени и революционеры, и прочие эсеры и кадеты. Не говрю уж о правнуке. Пройдет ещё лет 5, уйдет наше поколение, а оставшиеся уже совсем забудут про своих предков. Или все будут считать себя детьми несчастных аристократов, уничтоженных злодеем Сталиным? Запомните мои слова: точно так же скоро наши правнуки и праправнуки забудут о Великой Отечественной! Опять-таки на собственном примере. Если мой сын ещё интересовался дедом погибшим, читал его фронтовые письма. то внук плевать хотел на это, как я его ни просила! А уж про правнука и говорить не хочется. И толку от того, что сейчас таскают детей на "Бессмертный марш" никакого не будет. Уже нынешние школьники благодаря реформе образования не все помнят про Великую отечественную. А все это результат того, что забывать заставляют наши СМИ и прочие учебники вообще про всю историю России! Забыть о событии, перевернувшем весь мир- позор! И никакой не переворот это был! Никогда моя бабушка не называла те годы "переворотом"! А уж если временному правительству так показалось, то не стоит повторять слова Керенского и его правительства! Раньше говорить, что была "революция", просто не было времени: гражданская война, какое уж там заменять слова! +А я вот прочитала справку, ЧТО такое РЕВОЛЮЦИЯ и ПЕРЕВОРОТ. Большая разница!
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Ноября 2019 г. 07:12ссылка
Пожалуй, соглашусь с Вами только в одном: действительно, революция влечет за собой много крови. Но и переворот не меньше, хотя, как пишут, перевороты якобы бывают "мирными". Тем не менее переворот на Украине оказался не менее кровавым, чем революция в России. Правда, все равно не понимаю, а при чем тут многонациональная страна СССР? Что-то ни разу не могу припомнить случая, когда был СССР, чтобы другие национальности протестовали против слова "революция"! Все радовались празднику наравне с русскими! И все равно Путин напрасно так стал действовать! Вам не кажется, что он, как и Зе, идет почти на поводу либералов и прочих? Все его действия показывают это. Памятник Солженицыну, поддержка фонда его, Ельцин-центр, который не моги тронуть даже за вредные лекции, "стена плача (пардон: скорби), "переворот" вместо "революция", закрывание Мавзолея на парадах, отрицание роли Сталина в Победе (попробовал один разочек высказаться в том плане, что у Сталина были положительные моменты, так его сразу заткнули вопли наших дерьмократов), не говорю уж о пенсионной реформе. Знаете, если это считается "мудрым", то пусть медленно, но очки не набирает, падает потихоньку его рейтинг. Только вот такие приверженцы его самого и его курса, вроде нас, а нас много, слава Богу, держится поддержка президента! Я его очень уважаю, но иногда перестаю понимать. А это уже не есть хорошо!
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Ноября 2019 г. 08:27ссылка
Вот нашла интересные определения РЕВОЛЮЦИИ. В принципе, чего мы спорим?

"Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности...( всё!!!)

Революция (от поздне лат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием."

И еще цитата:
"Почему Переворот октября 1917 г. стал называться Великой Октябрьской Социалистической Революцией?

Революция - это не один день. Это длительный Процесс преобразования Общества, скачок в его развитии с переходом в другое состояние... Она шла в России с октября 1917 г. по 1985г. Был небольшой перерыв/торможение во времена троцкиста Хрущёва.Она шла и в Брежневские времена в основном под руководством Косыгина А.Н."

По-моему, дельное объяснение разницы между двумя понятиями. Хотя, если судить по латыни, эти оба понятия полностью идентичны.
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Ноября 2019 г. 20:05ссылка
Что касается Революция или Переворот то для думающих людей вопроса здесь нет. Попытки же назвать 70 самых бурных лет российской истории переворотом это отчаяние людей, не понимающих и не принимающих Историю.
История ведь такая, какая она есть. И от принятия или непринятия её отдельными людьми она не зависит. Разными могут быть лишь оценки имевших место событий, которые со временем могут и изменяться.
Что касается современной молодежи, которая плохо знает свою историю, то, к сожалению, это так. И связано это прежде всего с общим падением тяги к знаниям. Ведь учиться трудно, а вокруг столько примеров успешного устраивания в жизни без всей этой мороки.
Правда в случае с Историей это не единственная причина. После перестройки для многих пропала ясность а как вообще надо излагать историю. Появились какие-то альтернативные учебники.
Действительно, при СССР история корректировалась едва ли не при каждом новом генсеке. А что теперь? Корректировать снова?
К счастью, наконец, становится очевидным, что История это прежде всего имевшие место события и факты. Не важно плохие или хорошие. Эти события должны описываться без всяких искажений и домыслов. Это постоянные науки История.
Наряду с констатацией фактов Истории, им, разумеется, должно даваться толкование. Толкование может быть у разных людей разным. Это нормально.
Государство же должно давать общее толкование фактов Истории, построенное на мнениях специалистов и уважаемых народом людей. Это толкование должно воспитывать у подрастающего поколения любовь к Родине, чувство гордости за свой народ и за свою страну
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Ноября 2019 г. 11:14ссылка
Единственное, что не вызывает возражений, это - "грандиозная веха всей нашей Истории". Хорошая или нет, но это НАША история и ее надо хранить! А получается прям как в фильме - белые пришли, грабят, красные пришли, грабят... Давно пора относиться к этой дате именно как к историческому событию, безо всякой идеологической пурги. А многим ваще надо перестать быть зомбячками...
Что касается результатов этого чудовищного эксперимента, поставленного зарубежными кукловодами, то их НЕТ!!! Не считать же за результат гражданскую войну, миллионы жертв, эмиграцию интеллектуальной части народа, разруху промышленности? Даже пресловутый НЭП, это убогая попытка скрестить ужа с ежом - капитализьм с коммуняческими лозунгами. Сколько лет понадобилось Сталину и его команде, чтобы перехватить власть и ликвидировать последствие этого "экскремента"?...

Вот ничего не скажу насчет отношения Путина к этому событию. Скорее всего, оно из оперы "не тронь говно..." и это прАльна. Пройдет время, историю наконец поставят с головы на ноги... А пока, это лишняя социальная напряженность...
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Ноября 2019 г. 20:12ссылка
Вы считаете, что результатов 70-ти летнего существования СССР нет! Ну что ж, это Ваша точка зрения.
Я же считаю, что результаты огромны. И главный из них это понимание того, что нельзя идеализировать человека.
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Ноября 2019 г. 21:31ссылка
Вот только не надо обобществлять СССР и Октябрьский переворот! Основной целью "пламенных гевалюсианэгов", если внимательно читать старика Крупского, было - "вкрасть та втичь!" Но оченно быстро поняли, что вернувшись обратно, в "благословенную" Гейропку, их ждет участь Березовского/Литвиненко/Скрипаля... Пришлось оставаться и как-то обустраиваться. Коммуняге просто узурпировали власть и стали новым сословием/боярами/дворянами. Ни один из провозглашенных лозунгов не был реализован!! Народ попросту наипали!!!
Да и сама история СССР состоит из, как минимум, четырех совершенно разных периодов. Перечислить?
1. НЭП Крупского - это в общем-то буржуазное государство с созданием нового класса/касты - партократов. К социализму это не имеет НИКАКОГО отношения.
2. Собственно, СССР Сталина. Народная демократия, госкапитализм. Социальные преобразования, коллективизация, индустриализация.
3. Троцкистский откат Хрущева. Реальная угроза 3й Мировой войны, сворачивание ВСЕХ сталинских проектов, усиление власти партократии(по сути - новое Средневековье).
4. Брежневский застой. Время, когда проедалось ВСЕ, что достигнуто ранее. "Дрючба взасос" со злейшими врагами, предательство интересов страны (Лунная афера, есличо), разбазаривание народных средств на "помощь" всяким папуасам.
5. Можно добавить как отдельный период "перестройку", но это уже просто была естественная агония, причем, полностью захватившие власть троцкисты поменяли вариант идеолохии с глобалистически-коммуняческой на глобалистическую финансистскую, обе из которых были разработаны в одном(!!!) центре!...

Да, а нащщет "идеализировать человека" вы правы! Гома, который якобы сапиенс - это мерзское, алчное, завистливое жЫвотнаэ, которое как ни цивилизуй, а социализма с ним не построишь! Я уж не говорю про коммунизм...
Перейти к дневнику

Суббота, 09 Ноября 2019 г. 07:13ссылка
Это ваша точка зрения. Но есть и другие.
Перейти к дневнику

Суббота, 09 Ноября 2019 г. 07:29ссылка
Есть. А что они могут представить, кроме "красной" пропаганды?
Перейти к дневнику

Суббота, 09 Ноября 2019 г. 07:30ссылка
А это уже не поиск истины, а убеждения.
Перейти к дневнику

Суббота, 09 Ноября 2019 г. 07:35ссылка
Ну, дык, те кто топит за ВОСР, делают это из-за убеждений. Других точек зрения я не встречал... Какой уж тут поиск истины?
Перейти к дневнику

Суббота, 09 Ноября 2019 г. 08:09ссылка
Да, в общем вы правы.
Каждый, защищая ту или иную идею, исходит из своих убеждений.
Поиск истины начинается тогда, когда убеждения не сталкиваются лбами, как бараны, а когда начинается аккуратное сопоставление подкрепляющих их аргументов.
На всякий случай уточняю: я не восхваляю ВОСР.
Но она была. И она просто не могла не произойти где-нибудь, возможно, и в какой-либо иной форме. Идея построения справедливого общества никогда не покинет умы людей.
Так уж получилось, что произошла такая Революция именно в России.
Она была жестокой, кровавой и далёкой от справедливости.
Но она была. И она на многое раскрыла нам глаза.
И этот опыт бесценен при следующих попытках.
Так вот, предлагая всё же называть произошедшее ВОСР, я лишь призываю помнить этот опыт и гордиться тем, что подарила его миру именно Россия.
Перейти к дневнику

Но она была. И она просто не могла не произойти

Суббота, 09 Ноября 2019 г. 10:00ссылка
А я разве возражаю против этого? Я просто говорю, что она была не ТЕМ, чем ее представляли красные пропагандоны. И, кстати, это до сих пор один из самых засекреченных периодов российской истории. Но кое-какие реальные факты таки всплывают наружу. И я их перечислил.
То, что желание построить общество социальной справедливости было - это факт, но вот только оно было исключительно у народа, а не у захвативших власть большевиков. У них желания были более прагматичные, как и у тех, кто разрушил СССР. Да, были среди них и идеалисты, как тот же оклеветанный Дзержинский, были такие, как Сталин, которые долго скрывались и ждали удобного момента.
И да, ВОСР таки была все же переворотом, ибо настоящая революция произошла еще в феврале, а тут просто маргинальная группка отобрала власть из ослабевших ручек Временного правительства. Да, довольно талантливо были вброшены лозунги (так и не осуществленные), удачно проведено манипулирование сознанием рабочих, что переключило почти половину населения с более успешных и популярных партий. Очень удачно была перетянута на свою сторону половина офицерского корпуса (это конкретная заслуга Сталина и его группы), недовольного либерастами и дерьмокрадами из "февраля" и которым "за державу обидно". Увы, "пламенные гевалюсианэгы" ликвидировали почти всех из этих союзников, помогших выиграть гражданскую войну и интервенцию...
Еще один известный, но непопулярный факт - подавляющее большинство гевалюсианэгов было выходцами из-за "черты оседлости". Неспроста? Да! Как бы краснюки не открещивались от этого, но это факт. Александр II совершил ошибку, значительно ослабив давление на евреев (купцов, ученых, врачей), в результате чего они расселились по империи и заняли множество ключевых постов. А так же начали перетягивать родственников. К началу 1МВ черта оседлости фактически была отменена (реально после февраля 1917) и евреи почувствовали свободу и возможность захватить власть и создать свое государство. Поэтому массово поддержали большевиков, среди которых евреев было не менее 70%. Ну, а что это за народишко (по религии - нацисты) и к какому ужоснаху приводит их власть мы видели с 1917 по 1937...
Еще один факт - Ленин был агентом. Но не немецким, а нАглицким! Точнее - Ротшильдов. Это прослеживается по финансовым потокам как самого Крупского, так и его соратников и всей партеи. Другой источник финансирования - СаСШ, точнее - Барухи, Варбурги, Морганы (через Троцкого). Ну, и чем принципиально отличается Воффка Крупский от хероев 90-х Чюбайса, Гойдара, Немцова и иже с ними? Тогда уж, справедливости ради, надо считать/называть события 91-93 тоже революцией! И устроить по этому поводу праздник. Не? )))
Перейти к дневнику

Суббота, 09 Ноября 2019 г. 11:10ссылка
Я не историк. Информацией располагаю лишь той, которую правители, каждый в свое время, считали возможным озвучить. Понимаю, что информация эта не полная, противоречивая и во многом субъективная.
Поэтому на события 1917 г. и их последующее развитие я смотрю как на свершившийся факт.
В своей заметке я попытался всего лишь оценить значимость этого факта.
Перейти к дневнику

Суббота, 09 Ноября 2019 г. 11:36ссылка
Как сказал когда-то Макиавелли: "Каждый правитель переписывает историю своего государства так, чтобы было удобнее управлять собственным народом". С чего вы взяли, что 70 лет переписывания истории и массового зомбирования населения оставляют после себя хоть какую-то историческую достоверность?
Да, я тоже не историк (тьфу-тьфу - из Торы...), но очень много лет интересовался нашей Историей, собирал различные факты, вытащенные независимыми исследователями. И получается история довольно-таки неприглядная! Не та лубочная картинка, что рисовали нам совецкие пропагандоны, но и не тот ужоснах от пропагандонов с другой стороны типа Резуна или соЛЖЕницера. Вот именно ее надо знать!

А значимость "этого факта" лишь в том, что пропагандистская машина внедрила в сознание нужную ей картинку и эта картинка устоялась. И все приписываемые последующие достижения это не результат "этого события", а результат термидора, произошедшего с 1924 по 1938 годы.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку