-Метки

авантюрист александр лукашенко армия африка байден белоруссия биолаборатории на украине ближний восток борьба с коррупцией великобритания владимир путин вооружение газ германия да стёб конечно! демилитаризация на украине денацификация джо байден днр доллар дональд трамп донбасс евгений пригожин ес законность зеленский израиль импортозамещение индия информационная война иран история канада китай крым культура либералы лнр мигранты мнение нато новый мировой порядок общество окно возможностей ответные санкции россии политика политсатира прибалтика провокации пропаганда противостояние россия россия-запад рубль санкции санкции в отношении россии санкционные войны сатира сво смешное спецоперация на украине ссср сша турция углеводороды украина украине украинцы финансы франция центробанк экономика юмор

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Говорим_пишем_спорим

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.05.2014
Записей:
Комментариев:
Написано: 178927


Миф о "народных командирах" Новороссии

Четверг, 04 Июня 2015 г. 22:35 + в цитатник
Sapfir_t все записи автора
Александр Чаленко

Мой тезис вкратце таков: все рассказы о славных «народных командирах» ополчения Новороссии — миф. Миф, который, в общем-то, без всякого злого умысла был создан сначала российскими военкорами и российскими блогерами типа Колонеля Рожина и Эль-Несмияна, и подхвачен тоже из самых благородных побуждений московской диванно-патриотической интеллигенцией.

Просто все душой и сердцем были с русским Донбассом, с Новороссией.

Да, с одной стороны многие «народные командиры» и ополченцы безусловные герои, которые поздней весной и летом героически сражались с многократно превосходящими силами украинской армии и карательных правосековских батальонов.

Но вот какой парадокс, из-за того, что мы обращали внимание только на героическую сторону деятельности «народных командиров», и был создан миф о них, как об идеалистах и аскетах, всю свою жизнь положивших на благо русского народа. Вопросы о том, откуда у этих «аскетов» взялись дорогущие машины, никто себе не задавал.

Многие из нас не замечали многие неприглядные стороны их карьеры. Одни просто о них ничего не знали, другие не обращали внимания, считая обычным сопутствующим эксцессом гражданской войны, третьи боялись или за себя, или за имидж Новороссии в глазах мира.

Но надо говорить и о другой, «теневой» стороне их деятельности, например, о том, что именно благодаря им в политический лексикон Донбасса вошли два таких страшных слова, как «подвал» и «отжим».

Многие «народные командиры» рангом постарше и рангом помладше не только героически сражались на фронте, но и занимались отжимами домов, машин, имущества, денег, как правило, у местных деловых людей, которых предварительно могли объявить укропами или обвинить в связях с Киевом. А могли и без всяких причин отобрать дорогой «Мерседес». Для нужд фронта. Донбасс в итоге снова вернулся в 90-е. Снова появился рэкет и крышевание. Многие командиры сами определяли ту степень криминала, которую они могли себе позволить.

Некоторые из них вообще занялись похищением людей, требуя за них выкуп у их состоятельных родственников. Мало того, любой простой гражданин мог спокойно очутиться «на подвале» (просто не понравилось в нём что-то ополченцу) и просидеть там несколько месяцев, а то и просто там сгинуть, если его родственники не постарались всеми правдами и неправдами его вытащить из зиндана.

Евгений Жилин, который во время Евромайдана возглавлял харьковский «Оплот», рассказывал мне, что летом 2014 года в Донецке было 10-12 таких зинданов.

Таких случаев масса, многие уже давно стали достояние гласности.

Помимо разного рода уголовщины, многие «народные командиры» стали заниматься обычным самодурством и самоуправством. Так, например, в одном из городов Луганщины должно было быть введено такое примерно антиалкогольное законодательство: за то, что тебя на улице брали с бутылкой пива, следовало наказания в виде рытья окопов. Если же ты попадался второй раз, то тебя попросту… расстреливали.

А прилюдные порки, которые казаки устраивали в ЛНР, помните?

И такая деятельность дала о себе знать. Принесла свои всходы. Естественно негативные.

Где-то осенью 2014 года, я как журналист, столкнулся со следующим парадоксальным феноменом, когда люди из донецких и луганских городов, негативно отнесшиеся к Евромайдану, и которые приняли самое активное участие в Русской весне 2014 года, после оккупации их городов украинской армией категорически были против возвращения в их города… ополченцев ДНР и ЛНР! И мне об этом говорили не единицы, а десятки людей, которых я знал, и которым верил ещё до начала гражданской войны.

Когда я просил их ответить на вопрос почему, они мне говорили, что не хотят повторения того ужаса, когда в их городах господствовало ополчение и их командиры. Просто этого беспредела они больше не хотели видеть. Они были за приход России, но против прихода ополчения.

В силу того, что 99% московских интеллигентов-патриотов не только никогда не бывало в Донбассе, но и не побывало там до сих пор, у них не было и нет никакого представления о том, что там в реальности происходит.

Поэтому героические «народные командиры», клявшиеся в своих многочисленных интервью дойти до Киева, ими стали противопоставляться бюрократическому Кремлю, который перманентно в их головах «сливал Новороссию». Самое интересное, что никому из интеллигентов-патриотов и в голову не приходила элементарная мысль, что без военной, политической, информационной и дипломатической поддержки российской бюрократии, которая в своём большинстве была патриотической, уже летом 2014 года над Донецком и Луганском реяли бы жовто-блакытные флаги. Разрозненное, плохо обученное, первоначально практически безоружное ополчение проиграло бы войну какой-никакой, но всё же армии.

И вот когда российская патриотическая бюрократия осенью после удачного августовского наступления при поддержке «отпускников» и «военторга» взялась наводить в Новороссии элементарный порядок, то «народные командиры», испугавшиеся, что могут потерять власть в контролируемых ими районах Донбасса, ещё пуще заголосили о «сливе Новороссии». И в этом «начинании» их активно поддержала московская интеллигенция, недовольная отказом Кремля ввести войска в Новороссию.

Но на самом деле, если бы не российская патриотическая бюрократия, то из-за того бардака и гуманитарной катастрофы, которые накрыли Донбасс после начала войны, дончане и луганчане уже давно бы покинули свою родину или просто бы погибли.

На самом деле в Донбассе наведению порядка, инициированному именно российской политической бюрократией, все только радуются. Дончане и луганчане перестали бояться ополченцев, перестали прятать свои машины. Многие снова начали заниматься бизнесом. Никто не боится отжимов. Теперь просто так нельзя ходить по улице с автоматами. Теперь просто так нельзя никого бросить в «подвал». И это стало возможным только потому, что российская патриотическая бюрократия отправила «народных командиров» в отставку. Вместо власти «народных командиров» идёт государственное строительство. И именно оно даёт надежду на то, что «проект Новороссия» закрыт уж точно не будет.

politnavigator.net
_____


Лев Вершинин

Ангелы по земле не ходят

Попросили прокомментировать "Миф о "народных командирах" Новороссии" в изложении Александра Чаленко. Хорошо. Без всяких эмоций, сугубо на мой взгляд,


(а) в любой гражданской войне, - особенно, на её начальном этапе, - "темная сторона" деятельности повстанческих формирований неизбежна; законность мирного времени подменяется законами войны, "идеалисты и аскеты", если и встречаются, то как редкие исключения,

(б) в любой гражданской войне, - по мере упорядочивания ситуации , - все иррегулярные и добровольческие формирования (с обеих сторон) рано или поздно либо приводятся к общему знаменателю, вливаясь в регулярные структуры, либо дезинтегрируются,

(в) в любой гражданской войне, - на этапе формирования государственных структур, - появляются лица и группы лиц, так или иначе недовольные реальностью и/или считающие себя незаслуженно обойдёнными, и эти лица (группы лиц) всеми средствами стараются сохранить влияние.

Это на уровне теории. Только факты. Типологически неизбежные и равно присущие всем революциям и гражданским войнам, где бы они ни происходили, хоть в Англии, хоть во Франции, хоть в США, Мексике, Испании, Китае или России. Потому что сусальные герои бывают только в книжках для детей, да и то десятилетия спустя, а в жизни они просто люди с оружием. Кто хочет спорить, - прошу.

Далее.

Главная цель материала г-на Чаленко - а также появившихся в унисон добротной статьи Ростислава Ищенко и слабой (почему, объясню отдельно) статьи Алекса Лешего, - очевидна: в связи с очередной толково организованной волной вбросов про слив был заказ разъяснить массам, что "российская патриотическая бюрократия" (в целом!!!) никого не сдала и ничего не слила, и вообще, если бы не она, то "из-за бардака и гуманитарной катастрофы, которые накрыли Донбасс, дончане и луганчане уже давно бы покинули свою родину или просто бы погибли".

Следует признать, что частично да. Просто потому что, если начистоту, именно благодаря этой самой "патриотической бюрократии", - во всяком случае, значительной её части, - Республики выстояли, живы и окрепли, а стало быть, никого она не слила и ничего не сдавала. Во всяком случае, до сих пор. Что бы кто ни сообщал, как правило, без каких-либо доказательств, кроме "уж я-то врать не стану" с подтанцовкой "уж он-то врать не станет".

Примерно так.
А о высших левелах политики, - что, как, почему и когда, - не нам судить.
Это покажет только время.

putnik1

Вот так всё "не однозначно".

Рубрики:  Россия
Украина
Новороссия
Метки:  
Понравилось: 2 пользователям

Pe4nik   обратиться по имени Четверг, 04 Июня 2015 г. 23:30 (ссылка)
"Народные ерои" оне такие! Хотя правда со временем вылезает наружу... Достаточно вспомнить всеми любимого детского писателя Гайдара, деяниям которого в Гражданскую войну позавидовали бы нацисты в 41...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Июня 2015 г. 23:33ссылка
Pe4nik, я склонна верить этому Чаленко 50 на 50.
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Июня 2015 г. 23:40ссылка
А почему так мало? Он говорит то, что в свое время всплывало, но воспринималось как деза, хотя и было правдой. Да и Рэмович его поддерживает. Какие у тебя сомнения? То, что козицынские "казачки" поголовно бандиты - это было известно изначально, а за Дремова даже куры не щебечут. Отдельной строкой здесь проходит Стрелков, но о нем как бы и речи нет.
Перейти к дневнику

Пятница, 05 Июня 2015 г. 15:25ссылка
Pe4nik, мне кажется, ни один человек не может быть полностью объективен. Да, там действительно нет ангелов, но у него как-то так получается, что чуть ли все ополченцы занимаются исключительно отжимами и другими бесчинствами, - в свободное от основной работы время, от военной подготовки и боёв. Не все ведь! а то народ читает и начинает воспринимать это на свой счёт. Обижаются...
Я сама уже давно поняла, то там не всё ладно. Были же сперва намёки, потом всё отчётливее стали писать, говорить о том, что творится в республиках.
Перейти к дневнику

Пятница, 05 Июня 2015 г. 21:35ссылка
Он не говорит обо всех или о ком-то конкретно, а о ТЕНДЕНЦИИ. В данном конфликте дерьмо всплыло такой пеной, что замолчать его невозможно. Вспомни, с год назад кто-то известный выдал сентенцию: "днем он ополченец, а ночью - бандит с большой дороги". Разве он был неправ? И это справедливо для любой страны и любой войны. Просто раньше люди были более идейные, а не меркантильные...
Ну, а на свой счет это воспринимают не очень умные...
ОльгаВлади   обратиться по имени Пятница, 05 Июня 2015 г. 01:29 (ссылка)
Хоть иногда правду пишут и за это спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 05 Июня 2015 г. 16:03ссылка
ОльгаВлади, хотела написать кое что, но думаю - Вы меня и без слов поймёте. Грустно.
Перейти к дневнику

Пятница, 05 Июня 2015 г. 19:24ссылка
Сердце разрывается от боли и от того, что нельзя об этой боли говорить.
VIki_Vertinskaia   обратиться по имени Пятница, 05 Июня 2015 г. 01:39 (ссылка)
Заказная статейка . Да паскуд там хватает , но это не значит , что вооружённые бандиты , кто называл себя ополченцами и творил " беспридел " являлись народными героями и ополченцами . Оружие там может приобрести любой за недорого . При Стрелкове матом ругаться нельзя было , а за ругню с местными чуть ли не до расстрела . Беднов , Мозговой , Гиви , Моторола - да герои , да были у них и тепловизоры и бронежилеты 5 поколения , берцы и т.д. А за Мозгового , любой бы машину ему отдал бронированную , если б была .Но это мы простые граждане перечисляли им деньги через фонды , например через фонд Глеба Корнилова (5 человек в плену у ВСУ , на Корнилова покушение и ранение ) . Именно этих героев имел в виду автор статейки ? Вот по фамилиям пожалуйста . НЕ все кто косил под ополчение таковым являлся . Потом всё радикально наоборот : олигархи хохляцкие и русские испугались , что ресурсы и власть могут уплыть в руки народных идиотов , которые трубили - власть народу ! ресурсы национализировать ! строим Новый Русский Мир ! Рус весна !... И где они сейчас ? Губарев смолк - недвусмысленно пробили голову , на Гиви -покушение , Беднов , Мозговой на том свете .. Грубо работают . Ну и статейки писать чтоб причесать мнение народа тоже надо .... Вообще что за бред СЛИВ НОВОРОССИИ ... Ха-ха , сливают , просто чистят кого надо
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 05 Июня 2015 г. 15:58ссылка
VIki_Vertinskaia, у меня сложилось впечатление, что Вы восприняли чуть ли не на своё счёт - не стоит этого делать. Просто поймите, что люди везде люди, со своими достоинствами и недостатками, что в Англии, что в Америке, что у нас, что в Новороссийских республиках. То, что автор написал - он не с потолка взял. Иначе не было бы такой необходимости всё приводить к единому подчинению и разоружению некоторых командиров. Для чего возили Плотницкого в Москву? И почему писала Елена Косенкина, которая сама там живёт и видит всё своими глазами, - писала, обращаясь в Захарченко, чтобы он попридержал свою жену, а то она там берега потеряла? Мне в приват писали люди, что там действительно отжимают бизнес, есть люди, которые были вынуждены уезжать не буду писать куда как раз из-за боязни бизнес потерять.
А загляните сюда. Что на это скажете?

Пример с Мозговым вообще не корректный. Алексей Мозговой, если можно так выразиться - "штучный товар", наверно таких людей больше нет или их можно по пальцам пересчитать. Но и ему никто бы не отдал свою машину. Бедный - потому что долго на неё копил. Середнячок - потому что взял ипотеку и ему эту ипотеку выплачивать несколько лет. Богатый - они вообще не способны делиться. При этом я не умаляю достоинства и заслуги других ополченцев, вовсе нет.

Автор материалы как раз не имел в виду честных, достойных людей, он пишет о тех, кто отжимами и незаконными действиями занимается. Чувствуете разницу?

И последнее - про "сливают". Что это ещё за такое? Скажите мне на милость, кто ещё, кроме Путина (а в его лице Россия) вообще помогает республикам? Хоть одну страну назовите. И что это за "слив" такой, когда каждые два дня - отправка гуманитарных конвоев. А лекарства кто в больницы направляет? А обмундированием ополчение кто снабжает? А ГСМ кто для армии поставляет? Техника, вооружение, патроны откуда? Ополчение кто кормит? Можете представить, сколько нужно еды, чтобы ежедневно накормить 30 тыс. бойцов? В школы, интернаты, дома престарелых, больницы кто продукты поставляет?
Возьмите ролик с Дня Победы в Новороссии, посмотрите - какие там нарядные школьники, девочки с огромными белыми бантами. Как одеты ополченцы, форма с иголочки, - и это в городах, которые ВСУ целый год бомбит.
Если бы Новороссию хотели слить, никто бы ничем не помогал, бросили бы давным-давно. Но поймите, что мы помогаем настолько, насколько можем. Нам иной раз пеняют, что "у вас в России у самих не всё хорошо, займитесь своими делами". Верно! - не всё хорошо. Но мы потерпим, нам важнее помочь тому, кому намного хуже, но мы не самая богатая страна, у нас уровень жизни людей не самый высокий, поэтому помогаем чем можем. Могли бы больше помочь - сделали бы это.
Нам нужно армию вооружить и подготовить настолько хорошо, чтобы в случае чего мы смогли защитить не только себя, но и в том числе Новороссиию - и это будет сделано.
Строительство государства не бывает лёгким.
Извините за многослов.
Перейти к дневнику

Суббота, 06 Июня 2015 г. 01:26ссылка
Очередная грязь . Не верю . Машину подарил , которую отжал . А вам не кажется , что Новороссию просто чистят от идейных , люди свою землю защищают , а их командиров грязью поливают . "На Киев " - это слова непосредственно Мозгового . А бандиты попросту и не являются в понимании народа героями , как бы они не разоделись . Новороссию не сливают , у меня даже и мысли такой нет , сливают неудобных людей , грубо и тапорно . Поймите , что выглядит это примерно так : убили Мозгового , Беднова , устроили покушения на других , но это всё ничего , потому что никакие они не герои . Это как минимум некорректное название статьи . Для людей герои - это те , кто защищает их интересы имея смелость идти против системы . Русские люди , которые оказались волей судьбы на той земле за ресурсы которой сцепились олигархи такие же как и мы с вами , понимаете ? Меня волнует моя семья , мой дом , жизнь близких , я не хочу воевать ... Одни большие дяди хотят заграбастать ресурсы , другие не хотят их отдавать , а обычные люди вообще не понимают как они умудрились оказаться во всём этом дерьме, сегодня они провели референдум за Россию , а завтра проснулись - их бомбят и их же обвиняют - а чтойто вы дескать 23 года фашистам не сопротивлялись , сами виноваты , нука под ружьё немедленно . Я не воспринимаю на свой счёт , однако пытаюсь максимально представить себя на месте простого жителя Новороссии и вот эта статья меня мягко скажем раздражает . Я вижу , что автор хочет несколько причесать неприглядную ситуацию в сознании россиян . Однако я рядовой недалёкий человек , не умный , вижу однобоко ,узко не обладаю завышенной самооценкой и большим самомнением , как некоторые члены сообщества , не про вас будет сказано . Я лишь написала то что вижу и чувствую , без претензии на абсолютную истину в последней инстанции . Для меня Беднов , Мозговой , Стрелков - это почти святые , а для народа Новороссии - это именно народные герои и командиры . Заранее прошу прощение за моё вот такое неправильное мнение .
Перейти к дневнику

Суббота, 06 Июня 2015 г. 10:29ссылка
VIki_Vertinskaia, главное выяснили - Новороссию не сливают, - тут мы думаем одинаково. Я сначала поняла так, что Вы считаете по-другому.
Вы может быть не прочитываете все посты и тем более все мои комменты (это просто невозможно), но я всегда, когда бывали нападки на Игоря Стрелкова или непонимание того, что он в последнее время хотел донести, я всегда была на его стороне и защищала его. А уж Алексей Мозговой - тут и говорить нечего, он человек с большой буквы. И не думаю, что кто-то сейчас мог бы осмелиться очернять его.
Однако в республиках ещё много того, что надо вычищать и пресекать. И важный момент - олигархи, богатые люди, которые имеют свои интересы, очень далёкие от интересов простых людей - они никуда не делись и не "перевоспитались", вот они и тормозят процесс становления республик. К тому же у них есть возможность "перекупать" отдельных людей. Что они, как я думаю, и делают. В таких условиях идеальное общество, к которому стремился Алексей Мозговой, не построишь. Предателей много.
Волга_Матушка   обратиться по имени Пятница, 05 Июня 2015 г. 07:55 (ссылка)
У меня тоже сомнения закрались. Если уж пишут о таком, то нужны имена, фамилии. Понятно, что война есть война и не все герои в ней "героические". А с другой стороны, это доказывает, что бОльшая часть ополченцев это никакие не русские, а свои же, местные. Ведь многие до сих пор уверены, что война идет с российскими оккупантами.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 05 Июня 2015 г. 16:02ссылка
Волга_Матушка, ну разве могут тут фигурировать какие-то фамилии? Их было бы слишком много, чтобы все перечислить, речь ведь не о двоих-троих идёт. Да, далеко не все этим занимаются, но такие люди таки есть.
Elena_Hoffmann   обратиться по имени а мне кажется, статья как раз правдивая. Суббота, 06 Июня 2015 г. 23:08 (ссылка)
Лично мне как раз не хватало хоть какой-то критики, ну не может быть все так красиво и хорошо. Человеческая натура везде и всегда одинакова, а в смутные времена в любом случае рядом с героями активно действуют антигерои. Или как печник указал, герой и антигерой может, в принципе уживаться в одном человеке. Много отзывов есть и против ополченцев - наверно, что-то заслуженно. Что мы знаем в сущности..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 06 Июня 2015 г. 23:15ссылка
Elena_Hoffmann, конечно нам такие явления не нравятся и нам не хотелось бы, чтобы это было правдой. Но я потому и разместила этот материал, что понимаю - присутствует это в Республиках, и никуда от этого не деться пока. А там - посмотрим.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку