-Метки

indian summer bazaar Лень Мукден Шэньян австрия алла зубова алла макаревич андрей вознесенский андрей тарковский афоризмы ашхабад белый карандаш белый кот бельгия блошиный рынок бодрум братство лиру брюссель быт видео вилли брайнин возраст время вундеркинды выборы галина арсанова генетика гений глазами памятника эпохи государственная власть государственная медицина день победы дневник добро дом жанна гречуха жванецкий живопись житейские истории заходер зло игорь коноплев из жизни деревьев инопланетяне интернет искусство исполнение желаний канада квартира булгакова кино китай книги книги коноплевой колумбово яйцо комсомольск космос кризис курт воннегут лена березина лингвистическое любовь мертвое море михаил булгаков монреаль москва московский союз литераторов мужчины и женщины музеи музыка наука наутилус наш этикет нина умарбаева новый год ностальгия нравственность общество отношения память паша коноплев пашины забавы пашины задачи пашины статьи петербург плющиха полезные ссылки похождения редактора почта россии прогнозы пророчество майя путешествие пушкин ремонт роза сергазиева сафонов павел федорович сей сенагон сестры кеблас сми советская музыка спор стереотипы стихи счастье телевидение туркмения фантастика фразы чудо интернета чусов шарлотта ауэрбах элла черепахова япония

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.11.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 22968


ДИАЛОГИ О СЕМЬЕ

Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 12:09 + в цитатник
С разрешения моей доброй знакомой помещаю здесь отрывки из нашей переписки по поводу рождения ее маленького внука.
Не буду ничего пояснять, вы сами поймете здесь главное.
Имена изменены.
__________________________________________________________
…Простите, что не написала вчера, домой приехали поздно и сразу рухнули. Андрея внезапно вызвали на работу (он брал отпуск за свой счет), мы до 13:00 не знали, выпишут ли, нужно было столько сделать!.. Матвей - искусственник (в молоке у Вари все те же антитела). Надо было срочно закупать ему определенную сухую молочную смесь, лекарства, забрать девочек из сада и школы, искать и приобретать шарики, наполненные гелием и с надписями «Я родился», чтобы девочки могли запустить их в небо перед роддомом, помыть и пропылесосить джип Андрея, накормить девочек в кафе сырниками и еще кучу разнообразных дел переделать. Квартиру мы мыли на прошлой неделе.

…Матвей похудел, еще желтоват, но такой милый и родной! Марк приехал вечером и тоже подержал внука. У него удивительные руки. Все младенцы, щенки, котята и змеи на его руках тут же засыпают…

Наши друзья дали Марку прозвище «Марк-скорая помощь», а мне – «Ordnung und marschieren», что в переводе «Порядок и маршировать». Это за упорядоченный ритм жизни по расписанию и послушание детей, которых к слову сказать, приучаю к дисциплине не только я… Просто дети знают слово «нельзя».

Короче, стараемся жить без истерик, жертвенности, мученичества и стараемся найти свой ключик к ребенку.
______________________________________________________________
Дорогая Юлечка, Марк, девочки и мальчики!
Спасибо за добрые вести! Гора с плеч.
Сколько нужных хороших дел вы успели сделать перед приездом маленького Матвея!
Вам совсем не подходит прозвище – «Ordnung und marschieren». Вы вкладываете в свою семью душу.
Теперь наступает пора веселых поздравлений!

________________________________________________________

-…А это «ядовитое» прозвище мне уже давно дали составлявшие большинство мамочки-подружки, которые считали, что «у ребенка должно быть детство», и они корили меня за то, что я – строгая и требовательная, слишком последовательна в системе поощрений и наказаний, негибкая (то есть не поддаюсь на провокации в виде хныканья, клянченья, шантажа, плача или истерики), педантично придерживаюсь распорядка дня, а главное, что в этом распорядке слишком много занятий, которыми я перегружаю бедных деток. А главное, что девочки имеют кучу посильных и (на взгляд подружек) непосильных обязанностей по дому… Мол, бедные девочки… Замуж выйдут, еще наработаются у «мартена» и с тряпкой в руках…

В тех давних спорах я не побеждала, но в глубине души , с одной стороны, считала, что в гуманизме моих оппоненток кроется элементарная слабость, но, с другой стороны, иногда сомневалась, права ли я… Вдруг и впрямь я слишком жесткая и ужасная мать?

Но ведь я искала к детям, а потом внучкам свои «ключики»! И я видела, что им интересно, чем они занимаются, даже домашние дела им не противны. Чем я была требовательней к своим, тем в пику мне были щедрее и жалостливее к своим мои подружки и знакомые. Прямо соревнование какое-то. Я говорила, что если температура тела ниже 38 градусов, то надо делать все пропущенные уроки. (и дети мои не отставали в школе, наоборот, убегали вперед, делать-то во время болезни нечего), а подружки считали, что болезнь – это уважительная причина, чтобы уроков вообще не делать, вдруг голова перенапряжется, и вообще, у ребенка должно быть детство… Кто ж их пожалеет, если не они, родители?..

Подружки заваливали своих детей по первому требованию любыми подарками по случаю и без, а у моих детей было всего ТРИ настоящий больших праздника: день рождения, Новый год и именины (а на эти праздники приходили многочисленные наши друзья со своими детьми). И подарки наши были чудесные (и их было много – столько же, сколько у детей друзей в течение года), мы выбирали их, заранее угадывая желания, а не покупали первое, что попадется. И праздники у нас веселые, и гостей много, и сюрпризы приятные. Я видела, что мои очень ценят и эти праздники, и очень радуются подаркам. А у детей друзей такие же праздники проходили скучно, рутинно… ну, подумаешь, еще одна кукла, даже хуже, чем позавчера… и платье какое-то затрапезное… Их дети всегда были разочарованы и ныли, что у моих девочек был «НАСТОЯЩИЙ» праздник, а у них просто дрянь, а не праздник.

Сначала Варя была маленькая и выбалтывала нам, что хочет увидеть под елкой. Потом стала сомневаться в Деде Морозе, и три Новых года подряд я настилала на Варин стол-парту миллиметровку в два слоя, а между слоями прокладывала копирку. Варя писала письма в Лапландию и перечисляла заветные свои пожелания. (Потом я пять лет подряд проделывала это с Машей, но так, чтобы не увидела Варя). Мы всегда умудрялись подкинуть эти таинственные подарки так, что комар носа не подточит. Варя до сих пор уверена, что в ночь перед Новым годом происходило что-то мистическое… А Маша до сих пор верит в Деда Мороза! Но ведь получался НАСТОЯЩИЙ праздник!

Время нас рассудило. И каждая подружка в разное время поведала мне, что вырастила эгоистов, неумех, ленивых, немилосердных и несердобольных людей, которые пасуют в любой стрессовой ситуации, а стресс, как правило возникает из-за невозможности получить желаемое тут же и сейчас же. «Ни стакана воды не поднесут, ни куском хлеба не поделятся, а только клянчат денег». А те, кто стали успешными, не дарили ничего своим родителям ни на день рождения, ни на Новый год, ни даже на юбилеи ничего стоящего или сердечного, так, отделывались ненужной никому пусть даже иногда и недешевой ерундой, если в лучшем случае, хоть что-то вообще дарили. Дочь главной подружки даже забыла о пятидесятилетии матери. Пришла домой, за столом сидим мы, гости. Она даже не сконфузилась, зато ее маме было очень стыдно. Дочь намоталась в клуб, а ее мать до конца застолья уверяла нас, что дочь поехала за подарком. Через месяц я бестактно осведомилась, что же подарила ей дочь. Подруга разрыдалась и сказала, что ничего, ни открытки, ни катушки ниток… И всю жизнь эта девица (а ей уже 26 лет), как снегоуборочная машина –все только в одну сторону «мне-мне-мне».

Эти затисканные дети, евшие «детство» полной ложкой, даже не умеют обнять своих родителей, не могут даже погладить маме руку. Они даже целуют по-современному воздух возле уха…

Мы же с Марком, тьфу-тьфу, счастливые родители. До сих пор нужны, но не как кошелек. И часто слышим и видим благодарность. А как умеет благодарить Настя!.. Не только на словах. Она делает СПЕЦИАЛЬНУЮ картинку-открытку с текстом-благодарностью (иногда в стихах) и еще произносит проникновенную речь (например, за помощь в подготовке реферата о луговых травах). Очень приятно!

В трудные минуты дети, включая зятя Андрея, выручают нас, когда трудом, когда деньгами, а когда и добрым словом. Короче, утраченная нами в 1990 году «уверенность в завтрашнем дне» вернулась к нам и боле нас не покидает.

А сейчас еще подарок – Матвей. Он, кстати, сегодня стал гражданином РФ. Завтра поеду сидеть с ним, пока Варя и Андрей сделают первые шаги по оформлению медицинской страховки. Все! Наш гражданин попал в систему!

4 и 9 РЫЖИЙ КОТ (640x480, 46Kb)
Рубрики:  Сегодняшнее
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 4 пользователям

Мама_Ромы   обратиться по имени Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 12:41 (ссылка)
Я вижу здесь две крайности. Надо искать золотую середину, как мне кажется.Но это, разумеется, мое мнение:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Bellissima   обратиться по имени Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 13:38 (ссылка)
Думаю, каждый строит свою жизнь, как умеет, как ему подсказывают чувства и разум. Я тоже делала уроки при любых обстоятельствах и болела не более 3 дней. Своему ребёнку я позволяла многое из того, что мне не позволялось, просто потому, что я не вижу в этих запретах необходимости и вижу, что это никак не повредит ничему.
Одно могу сказать, что я с такой дамой , как та, которая пишет о своём опыте, не могла бы подружиться. Мы очень очень разные, а ребёнок у меня заботливый, воспитанный, успешный и вообще не девочка, а прям радость (хотя иногда убила бы)))). Так что , у каждого свой путь, лишь бы работало и лишь бы родители понимали что они хотят получить на выходе.
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Понедельник, 23 Апреля 2012 г. 15:34 (ссылка)
Хм... Очень интересно написано:)) И заставляет задуматься...:))

Забавно, но во мне живут сразу две мамы: и та, которая всё это пишет, и та, которая заваливает ребёнка подарками:))

Первой мамой я была с Полиной, которую родила в 24 года. Да, я и сейчас считаю, что похвалу или подарок надо заслужить. И меня, как и рассказчицу, в своё время "чморили" все без исключения приятельницы, когда я 6-7-летнюю Полину заставляла каждый божий день читать по-русски. Каждый день она прочитывала по паре страницы, а потом мне (когда я вечером возвращалась с работы) перессказывала прочитанное своими словами. Мои приятельницы меня чуть ли не фашисткой называли, что я измываюсь над ребёнком, живущим в Австралии. Ей, мол, русский никогда в жизни не понадобится:)) Сейчас Полине без одного месяца 17-ть, и она говорит на русском на любые темы, свободно и без акцента. Дома она с нами вообще исключительно на русском говорит. Собственно, и за пределами дома - тоже:)) Она настолько привыкла к тому, что я у неё ассоциируюсь только с русской речью, что забывает о том, что англоязычное окружение может её не понять:)) У моих же "добрых" приятельниц дети перестали говорить по-русски уже через 1-2 года после приезда в Австралию...

А вот с Гордеем, родившимся на 14.5 лет позже Полины, я - совершенно другая мама:)) Да, я по-настоящему заваливаю его подарками... Да, я понимаю, что он, вероятно, меньше их ценит, когда их много, и они появляются чуть ли не ежедневно...:(( Наверное, надо как-то "сбавить обороты" в "кормлении его детством полной ложкой":)) Но муж в этом деле действует на меня "растлевающе":))) Он заваливает Гордея подарками ещё чаще...

В общем, пост этот заставил меня задуматься... В том смысле, что не хотелось бы вырастить из Гордея эгоиста...:((
Ответить С цитатой В цитатник
Агата_К-2   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 03:07 (ссылка)
Очень интересно было читать! И видеть, что сама совершаю ошибки. Знаю и чувствую это, пытаюсь исправить. Здесь, как я понимаю, каждая мама занимается ребёнком так, как сама понимает "счастливое детство" и "любовь". Так это и выражает. И знаю, что завалом игрушек мы часто хотим либо купить любовь ребёнка, либо загладить собственное чувство вины или нежелание заниматься ребёнком. Я за строгую маму, хотя не всегда умею быть такой, непоследовательна. Потому как папа в этом не поддерживает.
В общем, нужный пост. Спасибо за него!
Ответить С цитатой В цитатник
Туанетта   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 09:41 (ссылка)
Спасибо, интересно было почитать!
Скажу про себя - с первым я более строгая мама, чем со вторым. Хотя книг и игрушек покупаю поровну. Просто Колькины игрушки - дороже. Да и раньше не было денег на такие игрушки. А вот внимания стараюсь уделять каждому. Хочу, чтобы у каждого из них было счастливое детство с воспоминаниями.
Подарков мы дарим не очень много и на основные праздники. На день св. Николая всегда конфеты, на Новый год- игрушки, книжки. На именины - всегда самодельный торт или пирог.
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Вторник, 24 Апреля 2012 г. 11:23 (ссылка)
О. прям себя узнаю - такая же мегера, извергиня, не-мать-а-мачеха.
Ответить С цитатой В цитатник
Наталья_П_Коноплева   обратиться по имени Четверг, 26 Апреля 2012 г. 01:24 (ссылка)
Мама_Ромы, Bellissima, Lexy_Nelson, Duschechca, Туанетта, Ника1313, благодарю за отзывы! Эту семью, о которой здесь идет речь, мы знаем не так давно. Все они прекрасные, умные, добрые и - очень талантливые люди, от мала до велика!
Видимо, чтобы проявился талант, тоже нужны усилия, труд, терпение, организаторские способности.
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Четверг, 26 Апреля 2012 г. 14:49 (ссылка)
uthf_5042, Наталья Павловна, как я уже сказала выше, поднятая тема заставила меня задуматься, правильно ли я себя веду с Гордеем:)) Даже завела разговор на эту тему с мужем:))) На что он мне справедливо возразил, что а как же быть с выросшими в совершенно одних и тех же условиях детьми, один из которых стал прекрасным человеком, а другой - эгоистом до мозга костей и завистником???

В общем, не буду перессказывать весь наш разговор и все его аргументы... Но вывод, к которому я пришла, такой: совесть невозможно воспитать, она - качество врождённое:) Кому что дано от природы, как говорится... Да, надо учить ребёнка основным заповедям и истинам... Что нужно быть добрым, делиться и пр... Но основные человеческие качества, которые в нас заложены генетически, не зависят от того, кто и сколько в детстве получил подарков:)) Более того, я знаю людей, которые настолько в детстве были "завалены" материальными благами, что они просто перестали их вообще ценить (точнее, переоценивать их значение:)), а потому больше ценят отношения между людьми:)) И наоборот - недостаток чего-то в детстве, что было у сверстников, нередко делал людей завистниками, которые по жизни вечно "смотрели через забор" и мечтали о том, "чтобы у соседа корова сдохла":((

В общем, всё это не так однозначно, мне кажется (я по поводу "детства полной ложкой":)) Вот:))
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Четверг, 26 Апреля 2012 г. 17:17 (ссылка)
Lexy_Nelson, А вот не соглашусь. Причем, ни с одним утверждением. Про одинаковые условия в одной семье просто смешно говорить - даже по отношению к близнецам это не всегда справедливо просто из-за разницы восприятия одного и того же события разными детьми, что уж говорить про детей, у которых разница в возрасте. За участие в одной и той же афере старших и младших наказывают по-разному, равно как и мальчиков и девочек (никогда не понимала логики родителей, когда брату сходили с рук прыжки с крыш сараев и гаражей а мне влетало по полной за пускание змея с крыши дома). Никогда не повторяются одни и те же ситуации, никогда родители не бывают в том же самом эмоциональном состоянии как и несколько лет назад, как и разные дети, даже при внешнем сходстве условий и мотивов проступков. Все, и родители и дети, все воспринимают по-разному. Одинаковое по оценке родителей наказание очень по-разному оценивается самими детьми. Например, за что-то наказали - запретили смотреть телевизор. Одному плевать, у него есть другое занятие, книжка или конструктор, а другой, может, неделю ждал какую-то передачу, фильм, еще что-то. И когда назавтра все в классе бурно это обсуждают, он чувствует себя вдвойне обиженным - ведь засмеют, если признаешься, что так наказали.
По поводу "полной ложкой" приведу цитату одной женщины-тренера "Как будто для счастливого детства обязательно нужна раскормленная задница!"
О том, что совесть - генетическое качество, просто... НЕЛЬЗЯ говорить. Совесть и именно совесть - то человеческое качество, которое не заложено никакой природой, а приобретается только в социуме, только среди людей, и ТОЛЬКО воспитанием, только отношением самым близких и любимых людей. Все определяется ОТНОШЕНИЕМ родителей или их заменяющих лиц, тех, кто в жизни ребенка самый главный. Все зависит не от количества подарков, полученных от этих и других людей, а оттого как и зачем их дарили. Если все огромное количество игрушек-шоколадок-побрякушек куплено с одним мотивом "на и отвяжись", вырастет такой же злобный, ни во что не верящий завистник, как и босяк, который не получал родительского внимания ни в виде заботы, эмоционального участия, ни в виде игрушек/шмоток. Если подарки дарятся с радостью, выбираются, советуясь при этом друг с другом, когда учитываются как интересы ребенка, так и финансовые возможности родителей, когда родитель может и не ленится обрадовать ребенка не только покупкой, но и совместной игрой, делом, общением, тогда и не нужны беседы "на заданную тему", это проговаривается просто в обыденных ситуациях, видится и чувствуется. И главное при этом - уважение к детям. Не слова, а истинное уважение: не унижать его словами и действиями, не трогать и не распоряжаться его вещами - я купил, я и заберу, надоел этот хлам надо все выкинуть если ему лень и т.д. Когда ребенка уважают, количество подарков не играет никакой роли.
Как-то так, вкратце.
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Четверг, 26 Апреля 2012 г. 20:55 (ссылка)
Ника1313,
Исходное сообщение Ника1313
А вот не соглашусь.

Да пожалуйста!:)) Ваше право:))
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Четверг, 26 Апреля 2012 г. 21:01 (ссылка)
Lexy_Nelson, Грустно* конечно, мое, конечно, каждый придерживается своего мнения. Но боже мой, как больно и страшно видеть и понимать, что то, что можно было исправить и скорректировать просто списалось на генетику и природу... От природы нам дается тип нервной системы и темперамента, а уж все остальное закладывается людьми. Сволочь можно вырастить как из холерика, так и из флегматика, равно как и бессеребренника.
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Четверг, 26 Апреля 2012 г. 21:17 (ссылка)
Ника1313, Хм... Похоже, Вы уже о чём-то своём... О каких-то неизвестных мне сволочах грустите...:)

Прочитайте мой первый коммент в этой теме, чтобы Вам стала ясна моя позиция, и не пришлось бы лишней писаниной заниматься:)
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Четверг, 26 Апреля 2012 г. 22:50 (ссылка)
Lexy_Nelson, Это я о граблях, одних на всех, по которым топчется по кругу огромное количество людей, перекладывая ответственность на природу...
Прочитала я все. Даже захотелось сразу же кой-какие вопросы задать, но не стала, хотя было интересно - не спрашивали ли вы себя почему делаете столько подарков сыну. Это не вопрос, можете не отвечать.
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Четверг, 26 Апреля 2012 г. 22:57 (ссылка)
Ника1313,
Исходное сообщение Ника1313
не спрашивали ли вы себя почему делаете столько подарков сыну. Это не вопрос, можете не отвечать.

Ну, почему же:)) Отвечу:)) Финансовые возможности другие:)) Я вижу, как он загорается, когда получает новую машинку:)) Его радость - моё счастье:))) Конечно, я утрировала, когда написала, что новые игрушки он получаеть чуть ли не ежедневно... Ну, по 5-6 игрушек в месяц он, конечно, получает...
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Четверг, 26 Апреля 2012 г. 23:10 (ссылка)
Да, но с каждым годом ваше счастье будет обходиться вам все дороже...
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 03:56 (ссылка)
Ника1313, Пока ему ещё и двух с половиной лет нет:)) Игрушки для него сейчас - способ познавать мир. Со временем он уяснит, что всё чего-то стоит. Сейчас он уже знает, что убранные в коробки игрушки стоят маминой похвалы, которой он, кстати, радуется не меньше, чем новым машинкам:))

Встречный вопрос.

Собираемся приобрести годовой абонемент в токийский Диснейлэнд на меня и на сына. Чтобы можно было туда с ним кататься регулярно. Даже разовый билет туда - штука недешевая. Тем более, годовой абонемент. Но в настоящий момент мы можем себе это позволить (тем более, что до 3-ёх лет он вообще у него будет бесплатный; основной расход тут приходится на меня, безусловно, но что поделаешь).

Вопрос. Если для большинства детей во всём мире поход в Диснейлэнд - это мечта, которая может осуществиться от силы раз-два в жизни, означает ли это, что и мы не должны возить туда нашего мальчика?:)) Или катание в парке аттракционов должно "использоваться" родителями только в качестве поощрения? И если да - то каков должен быть уровень успехов, за которые полагается "премировать" Диснейлэндом?:)
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 06:16 (ссылка)
Да ради бога, покупайте, катайтесь :) хорошо, что есть такая возможность и премии здесь абсолютно не при чем. Просто я была бы всегда озабочена тем, чтоб возможности родительского кошелька не стали бы единственным поводом для уважения мальчика среди сверстников, единственной возможностью самоутвердиться среди них, единственным способом добиться желаемого. Вот и все.
И знаю по опыту, что дети в этом возрасте прекрасно играют со всеми предметами - коробочками, камешками, палочками, веревочками. Готовые игрушки-копии не будят воображение для представления недостающих деталей-мелочей, нет стимула для творчества, ребенок привыкает лишь манипулировать игрушкой. А творческое воображение развивается, когда ребенок сначала мысленно достраивает образ самой игрушки, а с возрастом начинает для нее строить воображаемую реальность. Когда все готово и дается на блюдечке, ребенок привыкает лишь к потреблению готовых форм, образов, полученных с экранов, не развивая возможность создавать свои, сначала образы, затем вещи-предметы.
Я вовсе не призываю к тому, что надо лишить ребенка игрушек, просто все должно быть в разумных пределах, которые идут на пользу ребенку. Лишь бы покупка подарков не стала заменой более важным вещам.
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 06:43 (ссылка)
Ника1313,
Исходное сообщение Ника1313
Просто я была бы всегда озабочена тем, чтоб возможности родительского кошелька не стали бы единственным поводом для уважения мальчика среди сверстников, единственной возможностью самоутвердиться среди них

Оооо, ну, на этот счёт Вы точно можете не волноваться:))) Такого разносторонне развитого человека, как мой муж, ещё поискать:))) И всё то, что ему ещё в детстве дал его собственный отец (отец был пилотом, отлетавшим 40 лет, парашютистом, горнолыжником, альпинистом - и всё это дал и собственным сыновьям ещё в детстве - мой муж с парашютом, например, в первый раз прыгнул в 10-ть лет, а в общей сложности напрыгал в ДОСААФе больше 700 прыжков к 20-ти годам), он теперь горит желанием дать и нашему мальчику:)) Ждёт, когда ему исполнится 3 года, чтобы поставить на горные лыжи, например:)) Ну, а когда подрастёт, у него будет возможность и с парашютом попробовать прыгать, и на планере полетать для начала (меня муж, кстати, тоже к этому делу приобщал (я имею ввиду планеризм), потому как сам пилот, как и отец).

Вы совершенно правы, говоря о том, что ребёнок должен что-то из себя представлять, чтобы его уважали сверстники. Муж мой точно так же считает:)) А ещё уверен, что для того, чтобы сын стал таким человеком, его собственный отец должен быть живым примером.

В общем, игрушки игрушками, но они совершенно не исключают занятий с ребёнком и развития его во всех направлениях. Особенно это важно, когда дело касается мальчишки.
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 06:46 (ссылка)
Ника1313,
Исходное сообщение Ника1313
И знаю по опыту, что дети в этом возрасте прекрасно играют со всеми предметами - коробочками, камешками, палочками, веревочками.

Совершенно верно:))) Гордей и с камешками точно так же играет:))) Со всем, что под руку попадётся:))) Идём с ним в магазин - он хватает у меня из корзины коробочку с йогуртом - и вот уже у него в руках воображаемый руль, с которым он начинает "рулить" по торговым рядам:)))
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 07:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Lexy_Nelson

А вот пример вашего мужа и тестя в этом контексте не очень уместен. Если бы отец учил сына плавать, кататься на лыжах, делать зарядку - да, мальчика бы уважали за его собственные, наработанные вместе с отцом достижения, а так он получил то, что другие получить не могли не потому, что уступали ему в личных качествах, а просто не имели таких возможностей. Ему можно позавидовать, а вот вопрос уважения остался бы открытым. В детстве эти понятия немного смещены. Только не обижайтесь, говорю так, потому что знаю. Я первую свою сотню напрыгивала 3 года, как положено по всем инструкциям, и за 8 лет пребывания в ДОСААФ, из которых 6 лет там же работала, напрыгала лишь 900 прыжков, постоянно находясь на аэродроме. Да, у нас тоже был мальчик-планерист, сын летчика-испытателя, который вылетел самостоятельно, когда ему еще не исполнилось 14. Всем остальным желающим позволялось лишь смотреть на прыжки-полеты со стороны, тех, кто пахал - помогал мыть, заправлять самолеты, таскать фалы и полотнища иногда катали, если этого не видел начальник, и все. Но те мальчишки были ничуть не хуже единственного счастливчика. Кстати, ни один из наших инструкторов своим детям не предоставлял никаких особых условий, все прыгали со всеми на равных. За что уважали и тех и других.
Парашютный привет мужу :))
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 09:05 (ссылка)
Ника1313,
Исходное сообщение Ника1313
Ему можно позавидовать, а вот вопрос уважения остался бы открытым. В детстве эти понятия немного смещены. Только не обижайтесь, говорю так, потому что знаю. Я первую свою сотню напрыгивала 3 года, как положено по всем инструкциям, и за 8 лет пребывания в ДОСААФ, из которых 6 лет там же работала, напрыгала лишь 900 прыжков, постоянно находясь на аэродроме. Да, у нас тоже был мальчик-планерист, сын летчика-испытателя, который вылетел самостоятельно, когда ему еще не исполнилось 14. Всем остальным желающим позволялось лишь смотреть на прыжки-полеты со стороны

Ну, на что мне обижаться-то?!:))) Это как раз в Вас, похоже, говорит давняя обида за то, что у кого-то "было больше возможностей"...
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 09:23 (ссылка)
Ника1313,
Исходное сообщение Ника1313
А вот пример вашего мужа и тестя в этом контексте не очень уместен. Если бы отец учил сына плавать, кататься на лыжах, делать зарядку - да, мальчика бы уважали за его собственные, наработанные вместе с отцом достижения, а так он получил то, что другие получить не могли не потому, что уступали ему в личных качествах, а просто не имели таких возможностей.

Боже мой, вы действительно хотите, чтобы я перечисляла всё то, чему учил сыновей мой свёкор, и что окружающие считали чуть ли не издевательством над детьми? (однажды даже анонимку на него прислали, мол он маленьких детей - изверг такой - с парашютом выбрасывает:)))

Окей, раз Вы так хотите...:))

Он также (помимо обучения плавать, нырять, лазать по скалам) учил мальчишек ориентированию на местности и выживанию на подножном корме в лесу:)) Муж рассказывал, как они по несколько дней проводили в лесу, питаясь лягушкуами, которых сами же наловили целое ведро:)))

Рассказывал, что папа учил их: "В лесу кто тише, тот и победил":)) И как потом муж (лет в 9-ть, кажется) попал впервые в пионерский лагерь, где просто был шокирован тем, как пионеры орали речёвки и песни, шагая по лесу... :)) Такого несоответствия тому, чему учил отец, он никак не мог вынести... Пару раз просил родителей забрать его из этого лагеря. Те не поддавались...

В итоге он убежал из лагеря. Ночью. В дождь. Специально бежал по лесу, избегая австомобильные трассы, чтобы его не поймали и не вернули в лагерь. К 7.00 утра он уже был у двери своей квартиры:)) Родители обалдели и тут же стали звонить в лагерь, чтобы там сообщить, что "пропажа найден". А в лагере к тому времени ещё даже и хватиться не успели. Даже не поверили сначала, что 9-летний пацан был способен на такое:)))

Про зарядку говорите? И это было:)) В 13-летнем возрасте он бегал ежедневно по 10 км...

По-моему, у каждого отца есть возможности обучать своих детей всему перечисленному:)) Только не каждый отец сам способен бегать/прыгать/лазать/летать... И дело тут не в каких-то "дополнительных возможностях"...

Кстати, по поводу и возмоджностей тоже:)) Во времена нашей с вами юности в пилоты мог пойти каждый:)) И отучиться совершенно бесплатно:)) И потом вот так же вкладывать и душу, и силы, и "дополнительные возможности" в собственных детей:)) Мой свёкор не был ничьим сынком... И было бы, по крайней мере, глупо не дать своим детям того, что он мог...

Они, например, по всему Союзу летали... Соответственно, привозили фрукты всякие оттуда, где они растут:)) Мандарины, дыни, черешню... И что? Надо было отказаться воспользоваться возможностью купить всё это подешёвке, раз у большинства советских людей нет такой возможности?:))) Он вёз всё это исключительно своей семье:)) На базаре не торговал:))
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 09:39 (ссылка)
Я верю, что у вас замечательный свекор и замечательный муж, я лишь пытаюсь расставить акценты относительно сказанного в теме поста. Прекрасно, что свекор очень многому научил вашего мужа. Но во времена нашей юности летчиком или парашютистом мог стать каждый, кому на момент выполнения прыжка исполнилось 16 лет (в конце 80-х возраст снизили до 15, но обязательно нужно было письмо-согласие родителей) и самостоятельного вылета - 17. В нашем клубе инструкции были нарушены только ради одного. Двое прыгали с 14 лет, подделав документы. Еще раз повторю уже сказанное - я считаю, что можно очень многое, если этим достигались свои цели, а не завоевывался авторитет за чужой (родительский) счет.
Фраза "толстая" трактовать можно по-разному, но, надеюсь, моя мысль понятна.
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 09:49 (ссылка)
Исходное сообщение Lexy_Nelson
Ника1313,
Ну, на что мне обижаться-то?!:))) Это как раз в Вас, похоже, говорит давняя обида за то, что у кого-то "было больше возможностей"...

Ошибаетесь. Мне вполне хватало своих. Но я знаю многих, кого это нозило всю жизнь. В чем-то я сама была объектом такой зависти, причины которой не понимала по малолетству.
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 10:01 (ссылка)
Ника1313,
Исходное сообщение Ника1313
Еще раз повторю уже сказанное - я считаю, что можно очень многое, если этим достигались свои цели, а не завоевывался авторитет за чужой (родительский) счет.
Фраза "толстая" трактовать можно по-разному, но, надеюсь, моя мысль понятна.

Мысль-то понятна:)) Только Вас, по-моему, очень далеко унесло от темы поста:)) А он был о том, что большое количество благ/подарков/возможностей, которыми некоторые родители осыпают своих детей в детстве, неизбежно ведёт к тому, что из таких чад, которые "ели детство полной ложкой", вырастают эгоисты и сволочи:)))

Я же сказала, что совсем не обязательно это будет так:)) В качестве примера - мой муж хотя бы:))

P.S. Мы уже даже нарабатывание авторитета у сверстников успели обсудить (с Вашей подачи:))) Хотя об этом в самом посте не было ни слова:))
Ответить С цитатой В цитатник
Наталья_П_Коноплева   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 11:43 (ссылка)
Исходное сообщение Lexy_Nelson
uthf_5042, Наталья Павловна, ... Но вывод, к которому я пришла, такой: совесть невозможно воспитать, она - качество врождённое:) Кому что дано от природы, как говорится...


Исходное сообщение Ника1313
О том, что совесть - генетическое качество, просто... НЕЛЬЗЯ говорить. Совесть и именно совесть - то человеческое качество, которое не заложено никакой природой, а приобретается только в социуме, только среди людей, и ТОЛЬКО воспитанием, только отношением самым близких и любимых людей...


Дорогая Саша, дорогая Ника, добавлю в пользу ваших утверждений или наоборот, пока не знаю:
У древних греков и вообще в античном мире не было понятия "совесть". И даже слова такого в языке не было для обозначения этого чувства.
Оно вырабатывалось в сознании человечества веками. И все еще не всем доступно.
Что вы думаете об этом?
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 11:50 (ссылка)
Исходное сообщение Lexy_Nelson
Только Вас, по-моему, очень далеко унесло от темы поста:)) А он был о том, что большое количество благ/подарков/возможностей, которыми некоторые родители осыпают своих детей в детстве, неизбежно ведёт к тому, что из таких чад, которые "ели детство полной ложкой", вырастают эгоисты и сволочи:)))

Ну "занесло" в процессе обсуждения :)) а вот смысл поста мне увиделся несколько иначе - в том, что отношение невозможно купить за предоставленные материальные блага или услуги. Желаемое отношение приобретается независимо от суммы материальных вложений, но пропорционально затраченным душевным усилиям.
Ответить С цитатой В цитатник
Ника1313   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 12:42 (ссылка)
Исходное сообщение uthf_5042
У древних греков и вообще в античном мире не было понятия "совесть". И даже слова такого в языке не было для обозначения этого чувства.
Оно вырабатывалось в сознании человечества веками. И все еще не всем доступно.
Что вы думаете об этом?

Да в общем, то же самое и думаю. Есть коллективное бессознательное, а совесть, ИМХО, как раз коллективное сознательное. Принятие культурных норм, создаваемых человечеством веками. Совесть как раз действует прямо наперекор природе. Если зверь охотится, догоняет и убивает самого слабого, и ни в чью голову не придет осуждать его за это, т.е. в природе вообще отсутствует оценочность, то человеку поступать так же стыдно. И это осознанная, принятая им установка, вложенная обществом, окружающими людьми.
Ответить С цитатой В цитатник
Lexy_Nelson   обратиться по имени Пятница, 27 Апреля 2012 г. 20:34 (ссылка)
uthf_5042,
Исходное сообщение uthf_5042
У древних греков и вообще в античном мире не было понятия "совесть". И даже слова такого в языке не было для обозначения этого чувства.
Оно вырабатывалось в сознании человечества веками. И все еще не всем доступно.
Что вы думаете об этом?

Наталья Павловна, вот, кстати, тот факт, что совесть вырабатывалась в сознании человечества веками, лишний раз убеждает меня в том, что воспитать у ребёнка это качество практически невозможно. Да, в силах родителей прививать ему какие-то положительные качества, пытаться учить на примере собственных жизненных принципов. Но если в ребёнке природой заложена благодатная почва для восприятия этих положительных уроков - семена совести взойдут:)) Если же маленький человечек родился с совершенно иным набором "хромосом", то и никакие личные примеры не помогут:((

Другими словами, то, что закладывалось веками и таки заложилось, то и получится из этой личности. Это уже я основываюсь на своих собственных наблюдениях...
Ответить С цитатой В цитатник
hlebniks   обратиться по имени Понедельник, 30 Апреля 2012 г. 05:57 (ссылка)
uthf_5042,
Мне это... понравилось... если можно так сказать.
Я в личку вам напишу.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку