ManGustA, ты плохо ветку перечитала. Как всегда предвзято - хотела видеть только то, что хотела. Разумеется, это и увидела. Этим все догматики отличаются, вне зависимости от того, в какой сфере они догматики - от искусства, бюрократии или религии. Дело не в обсуждаемом предмете, дело в ракурсе взгляда на проблему.

Мусульмане с такой же горячей убежденностью считают, что все иноверцы - несчастные заблуждающиеся люди, которые не видят главного. А главное, на их взгляд, в том, что "Нет Бога, кроме Аллаха, а Магомет - пророк его". Все. Точка. У тебя - тема другая, а методы - те же.

Именно благодаря такому подходу Православие из мировой религии вскоре превратится в маленькую, озлобленную на весь мир секту. А вы и не поймете, что это случилось по вашей вине...

В защиту инквизиции высказывалась ты персонально. Вот, что ты писала -

"И инквизиция у нас в истории представлена жутким монстром. Когда же знакомишься с первоисточниками (переписка папы с известными учеными), то взгляд несколько меняется. НА ПОЛНОСТЬЮ противоположный."

Про твои высказывания в адрес язычников просто промолчу.

Вот этого и не хватает догматикам - честности взглядов и оценок. Это и отвращает людей от Церкви. Нет у Русской Православной Церкви бОльших врагов, чем догматические последователи.

Церковь - она не для монастырей создана. И не для существования за забором. Оня для жизни создана. Среди людей. Которые имеют свою национальность, привычки, историю... А не только веру.

Т.е. история с перепиской папы мне должна была открыть в нем не умного и занятного человека, а старого дауна с клизьмой в руках))) Именно в этом состоят все нетрадиционные взгляды.
Упоминания фактов детосожжения должны были влить в меня веру в то, что язычники - премилейшие люди, среди которых самый худший - это невесть откуда взявшийся поп, после которого серебряны ложки пропадают)))
Про противоставление церкви и монастыря просто промолчу, от захожан еще не такое услышишь. Обычный треп далекого ото всех тем человека, но которого просто тянет поговорить. Как всегда за жисть))

Даже странно... в этой стране когда-то писали Гоголь, Достоевский... Иван Ильин, Бердяев... когда натыкаешься на такое
"Именно благодаря такому подходу Православие из мировой религии вскоре превратится в маленькую, озлобленную на весь мир секту. А вы и не поймете, что это случилось по вашей вине...", в ответ на слова, что жертва бесам не принесла освобождение от греха, что только Христос есть Путь, Истина и Жизнь...
Прикольно и то, что человек приводит ближайшее, что к рукам липнет - мусульман... Бедные святые мученики и мученицы, страстотерпцы... надо ж было шире мыслить! От креста требовали отречься и идолу поклониться, так че упрямились? Живы были бы... Ну попрыгали бы через костер, какая разница? Ты мил человек, в церкву то зашел, а вот о чем Христос учил, так и не узнал. Потому как я тебе половину текста просто цитировала слова Христа, супротив которых ты так восставал.
Никто не спорит, язычники могут быть прелестны. И инквизиция ужасна. Все это местами и временами. Только забываешься ты, что глава Церкви Христос, и врата ада не одолеют ее. Так что не беспокойся о ее судьбе. Есть кому поболеть.

Исходное сообщение ManGustA
Т.е. история с перепиской папы мне должна была открыть в нем не умного и занятного человека, а старого дауна с клизьмой в руках))) Именно в этом состоят все нетрадиционные взгляды.

Нет, нет, эта переписка должна была заставить изменить представление об инквизиции на "Прямо противоположные традиционным"! Если традиционным считать осуждение, то после переписки надо непременно одобрить. Разве я что-то не так сказал, не так процитировал, где-то передернул? Ведь, по сути, именно об одобрении шла речь в этом комментарии. Раз уж "умный и занятный" человек руководит сожжением людей заживо и зверскими пытками - грех не одобрить. Умный же! А те, кто на кострах мучался, полюбому не так думали. "Нетрадиционно".

Мы же так хорошо знаем, в чем состоят "все нетрадиционные взгляды"! Именно "ВСЕ"...

Упоминания фактов детосожжения должны были влить в меня веру в то, что язычники - премилейшие люди, среди которых самый худший - это невесть откуда взявшийся поп, после которого серебряны ложки пропадают)))

Не только серебряные ложки. Еще и русские этнические кружки и клубы пропадают, поскольку водят языческие хороводы. Лучше на улицу, к наркоте, чем родную историю учить. Вдруг прознают, что история у нас - языческая! Нет, пусть лучше колятся. Так за веру спокойней.

Про противоставление церкви и монастыря просто промолчу, от захожан еще не такое услышишь.

"Захожанин" - это оскорбление было, я не понял? Или попытка оскорбления? Так я не обижусь! Я действительно человек мирской, но тем, что имею, привык дорожить. В том числе и верой. Поэтому и не даю трактовать ее по своему усмотрению, да еще с кафедральными интонациями.

Обычный треп далекого ото всех тем человека, но которого просто тянет поговорить. Как всегда за жисть))

Естественно!
А для кого православие - то? Для нас, для широких масс обывателей!

А вы думали, для кучки околотеологических фантазеров? Нееее! Для масс, для народа! А народ не любит, когда шельмуют, да передергивают. Для собственной пользы.

Исходное сообщение ManGustA
Даже странно... в этой стране когда-то писали Гоголь, Достоевский... Иван Ильин, Бердяев... когда натыкаешься на такое
"Именно благодаря такому подходу Православие из мировой религии вскоре превратится в маленькую, озлобленную на весь мир секту. А вы и не поймете, что это случилось по вашей вине...", в ответ на слова, что жертва бесам не принесла освобождение от греха, что только Христос есть Путь, Истина и Жизнь...

Не надо, пожалуйста, лгать, я очень прошу! Вот все мои негативные реплики были в ответ вовсе не на эти слова, а на высокомерное отношение к "другим" исключительно по принципу веры.

А все перечисленные люди как раз отличались широтой и глубиной мысли, а не сектантской зашоренностью...

Прикольно и то, что человек приводит ближайшее, что к рукам липнет - мусульман... Бедные святые мученики и мученицы, страстотерпцы... надо ж было шире мыслить! От креста требовали отречься и идолу поклониться, так че упрямились? Живы были бы... Ну попрыгали бы через костер, какая разница? Ты мил человек, в церкву то зашел, а вот о чем Христос учил, так и не узнал. Потому как я тебе половину текста просто цитировала слова Христа, супротив которых ты так восставал.

Опять - ложь. Не люблю, даже оппонировать не буду. Лукавое передергивание...

Иисус говорил ученикам о Вере: "...зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."

Свет не выбирает "своих" и "не своих", он ВСЕМ светит! Вне зависимости от вкусов, личных пристрастий, симпатий и антипатий того, кто подсвечник держит!

Может ли христианин высокомерно отозваться о язычнике по причине того, что пятьсот лет назад на другом материке по слухам было? Может ли христианин ПРОИЗНЕСТИ слово "захожанин"?! Может ли он оправдать человека, посылавшего себе подобных на сожжение заживо? Никогда в жизни. Христианину это и в голову не придет. В голову не придет!

Никто не спорит, язычники могут быть прелестны. И инквизиция ужасна. Все это местами и временами. Только забываешься ты, что глава Церкви Христос, и врата ада не одолеют ее. Так что не беспокойся о ее судьбе. Есть кому поболеть.

Тревожно мне, когда я вижу, кто болеет. И как.

Да нет же. Ты приводишь факты без доказательств и без фио, географии. Про неких попов. От которых исчезают посуда, люди вдруг пить начинают (видимо нахождение попа на территории является непременным условием пития!) и от которых исчезают краеведческие музеи))) Туфта чистой воды. Или в противном случае ФАКТЫ. Трепа и так предостаточно.

Мнение про инквизицию я имела в виду следующее - жестокие, зашоренные, глупые люди. Людоеды из сказок. Узнав кое что про инквизицию поближе, не могу уже соглашаться с этим лубочным и киношным образом. Это как составлять свое мнение о церкви по материалам журнала Безбожник или о католиках по фильмецу "Код да Винчи". И не такое услышишь.

Про захожан. Мнение народное, собирательное. Про людей, толком именно о вере, традиции ничего не знающих, и по газетам и прочему составляющих о ней мнение, пытающихся таскать в церковь свой устав, непременно для целей "усовершенствования" на потребу дня сегодняшнего. Например, церковь чтоб была и для гомосеков тоже, ибо с грехом они бороться не желают. Принимай такими. Таковые отрицают жертву Христа. Ругаются Ему.
Попробуй сделать такое в мечети или в синагоге. Место покажут иным способом, чем я. Про твои корни ничто и никто не мешает тебе знать. Масленица далеко не христианский праздник, как и день Ивана Купала, никто не гнал. Как один священник у алеутов проповедовал Христа - знаешь ли? Не, зачем тебе? А он им на алеутский Библию перевел, и тем сохранил их язык, да и против их обычаев не выступал, очень интересная история, к слову. И ложки у них не пропадали. И пить не стали.
А водкой, знамо кто торгует. Тот же, кто ростовщичеством занимается.
Более того. Твой древний славянский язык, как язык, сохранился только в стенах церкви. Язычники ничего хранить не стали. А чегой его хранить, когда "ешь, пей, веселись, ибо завтра помрешь"?
И говоря о язычниках сегодняшних, кого ты имеешь в виду? Тех, которые во времена Диоклетиана с людей кожу сдирали, о таковых? О синтоистах Японии? О буддистах? О майя, вуду, ацтеках? Или об уже уходящих неких охотниках в Сибири? И тех почти не осталось. Китайцы придут, и уже приходят, ничего от них вообще не останется. И их спокон веку не трогал никто. То уже, что они остались, как подвид, удивительно. Даже советской и соловецкой власти не удалось ничего с их верой сделать. К чему попытки за уши притянуть факты, которых собственно, нет?
Что ты имеешь в виду "отозваться плохо о язычниках"? Упомянуть факт сдирания кожи?)))) Ты трепешься. Просто банально трепешься. Придираешься к словам, смысла которых не понял. И кто тебе сказал, что христианство для узкой прослойки? Приходи, заходи, узнавай. Школы пока воскресные работают, хочешь в деле себя показать, куча работы есть от работы с детьми до простой уборки. Хочется, чтобы христианство было и для лежачих больных - иди к лежачим больным. Хочешь, чтобы священники не только деньги драли, но и просвещали народ (но вот меня просто удивляет, тут столько нормальных священников на лиру - пойди и спроси, что хочется, узнай, чем заняты, так нет же, только кучу грязи в пример находишь), иди во священники, не закрыта пока дверь. А то вон в семинарии ломятся уже евреи, да делают это уже в некоторых семинариях за деньги. Но у них четкая инструкция есть на сей счет, и всегда была, они ее выполняют.
Кого ты обвиняешь в том, что свечу под кровать ставят? Ту церковь, у которой оппненты пытаются вырвать микрофон из рук, когда ее представители ходят на всякие ток-шоу? Ну чтобы до множества людей истину донести, в соответствии с ее уставом, как и Павел апостол во всякие ученые советы ходил, и проповедовал... Что ты считаешь зашоренностью? Отрицание того, что жертва язычника не принимается? Тогда ты споришь с Богом. Ты тут вот пытался: "Тревожно мне, когда я вижу, кто болеет. И как." А я тебе про Иисуса говорила. Прямым текстом. Ты просто даже не пытаешься вникнуть в суть того, что тебе уже на четвертой странице пишут. И просто отрабатываешь то ли команды, то ли подстраиваешь свои идеи под изменяющуюся канву обсуждения.
Про "своих" и "не своих" - это ты так притчу передернул Христа про овец и козлищ, да? Советую получше изучить Писание, чтобы быть оригинальным оппонентом. Ибо ты не знаешь сути того, что тебе говорят. И хватаешься, как за соломину, за знакомые слова. Только вот они не то значат, что ты говоришь. Не христианство для своих и не своих. Имеется в виду, что не все начинают жить, как Христос повелел. Отсюда и инквизиция, и не свои. Пусть даже у них было тысячи причин для нее. И не должен Христос в угоду чьим-то вкусам меняться. Ибо Он Бог, и не меняется. И мне не дано права на то, чтобы менять уставы Его Церкви. Узнать поближе, увидеть, какую свободу даровал Христос, да, а все прочее - от лукавого. И ты лукавишь. Сильно и довольно примитивно. Я не говорила, что инквизиция - это здорово, и что айда, сжигайте. Я говорила, что не все однозначно, и не так лубочно-киношно. Впрочем, ты видишь только два цвета. Оттенков не различаешь. Поэтому не удивляйся, что дисскуссия с тобой получается несколько примитивной.
А та форма религии, о которой ты говоришь, она придет скоро! Она всех-всех-всех удовлетворит! Будут рады геи, им можно будет продолжать свой образ жизни. Убийцам не надо будет епитимьи носить. На раскольников это как елей польется - можно уже без прещения обойтись. Евреи этой религии просто будут фанатично преданы. Мусульман она устроит. ВСЕХ. Кроме Христовых. Это будет антихристово обольщение. И язычники будут также довольны. От синтоистов, до буддистов. Выберут себе одного царя-миротворца, печать его примут, христиан последних истребят, чтобы перед глазами не мелькали, грешить дальше не мешали. Подожди чуток, может статься, дождешься своей религии.

Извини, я не Мангустой зашла, а через дневник дочкин. Случайно.

Да нет же. Ты приводишь факты без доказательств и без фио, географии. Про неких попов. От которых исчезают посуда, люди вдруг пить начинают (видимо нахождение попа на территории является непременным условием пития!) и от которых исчезают краеведческие музеи))) Туфта чистой воды. Или в противном случае ФАКТЫ. Трепа и так предостаточно.

Мнение про инквизицию я имела в виду следующее - жестокие, зашоренные, глупые люди. Людоеды из сказок. Узнав кое что про инквизицию поближе, не могу уже соглашаться с этим лубочным и киношным образом. Это как составлять свое мнение о церкви по материалам журнала Безбожник или о католиках по фильмецу "Код да Винчи". И не такое услышишь.

Про захожан. Мнение народное, собирательное. Про людей, толком именно о вере, традиции ничего не знающих, и по газетам и прочему составляющих о ней мнение, пытающихся таскать в церковь свой устав, непременно для целей "усовершенствования" на потребу дня сегодняшнего. Например, церковь чтоб была и для гомосеков тоже, ибо с грехом они бороться не желают. Принимай такими. Таковые отрицают жертву Христа. Ругаются Ему.
Попробуй сделать такое в мечети или в синагоге. Место покажут иным способом, чем я. Про твои корни ничто и никто не мешает тебе знать. Масленица далеко не христианский праздник, как и день Ивана Купала, никто не гнал. Как один священник у алеутов проповедовал Христа - знаешь ли? Не, зачем тебе? А он им на алеутский Библию перевел, и тем сохранил их язык, да и против их обычаев не выступал, очень интересная история, к слову. И ложки у них не пропадали. И пить не стали.
А водкой, знамо кто торгует. Тот же, кто ростовщичеством занимается.
Более того. Твой древний славянский язык, как язык, сохранился только в стенах церкви. Язычники ничего хранить не стали. А чегой его хранить, когда "ешь, пей, веселись, ибо завтра помрешь"?
И говоря о язычниках сегодняшних, кого ты имеешь в виду? Тех, которые во времена Диоклетиана с людей кожу сдирали, о таковых? О синтоистах Японии? О буддистах? О майя, вуду, ацтеках? Или об уже уходящих неких охотниках в Сибири? И тех почти не осталось. Китайцы придут, и уже приходят, ничего от них вообще не останется. И их спокон веку не трогал никто. То уже, что они остались, как подвид, удивительно. Даже советской и соловецкой власти не удалось ничего с их верой сделать. К чему попытки за уши притянуть факты, которых собственно, нет?
Что ты имеешь в виду "отозваться плохо о язычниках"? Упомянуть факт сдирания кожи?)))) Ты трепешься. Просто банально трепешься. Придираешься к словам, смысла которых не понял. И кто тебе сказал, что христианство для узкой прослойки? Приходи, заходи, узнавай. Школы пока воскресные работают, хочешь в деле себя показать, куча работы есть от работы с детьми до простой уборки. Хочется, чтобы христианство было и для лежачих больных - иди к лежачим больным. Хочешь, чтобы священники не только деньги драли, но и просвещали народ (но вот меня просто удивляет, тут столько нормальных священников на лиру - пойди и спроси, что хочется, узнай, чем заняты, так нет же, только кучу грязи в пример находишь), иди во священники, не закрыта пока дверь. А то вон в семинарии ломятся уже евреи, да делают это уже в некоторых семинариях за деньги. Но у них четкая инструкция есть на сей счет, и всегда была, они ее выполняют.
Кого ты обвиняешь в том, что свечу под кровать ставят? Ту церковь, у которой оппненты пытаются вырвать микрофон из рук, когда ее представители ходят на всякие ток-шоу? Ну чтобы до множества людей истину донести, в соответствии с ее уставом, как и Павел апостол во всякие ученые советы ходил, и проповедовал... Что ты считаешь зашоренностью? Отрицание того, что жертва язычника не принимается? Тогда ты споришь с Богом. Ты тут вот пытался: "Тревожно мне, когда я вижу, кто болеет. И как." А я тебе про Иисуса говорила. Прямым текстом. Ты просто даже не пытаешься вникнуть в суть того, что тебе уже на четвертой странице пишут. И просто отрабатываешь то ли команды, то ли подстраиваешь свои идеи под изменяющуюся канву обсуждения.
Про "своих" и "не своих" - это ты так притчу передернул Христа про овец и козлищ, да? Советую получше изучить Писание, чтобы быть оригинальным оппонентом. Ибо ты не знаешь сути того, что тебе говорят. И хватаешься, как за соломину, за знакомые слова. Только вот они не то значат, что ты говоришь. Не христианство для своих и не своих. Имеется в виду, что не все начинают жить, как Христос повелел. Отсюда и инквизиция, и не свои. Пусть даже у них было тысячи причин для нее. И не должен Христос в угоду чьим-то вкусам меняться. Ибо Он Бог, и не меняется. И мне не дано права на то, чтобы менять уставы Его Церкви. Узнать поближе, увидеть, какую свободу даровал Христос, да, а все прочее - от лукавого. И ты лукавишь. Сильно и довольно примитивно. Я не говорила, что инквизиция - это здорово, и что айда, сжигайте. Я говорила, что не все однозначно, и не так лубочно-киношно. Впрочем, ты видишь только два цвета. Оттенков не различаешь. Поэтому не удивляйся, что дисскуссия с тобой получается несколько примитивной.
А та форма религии, о которой ты говоришь, она придет скоро! Она всех-всех-всех удовлетворит! Будут рады геи, им можно будет продолжать свой образ жизни. Убийцам не надо будет епитимьи носить. На раскольников это как елей польется - можно уже без прещения обойтись. Евреи этой религии просто будут фанатично преданы. Мусульман она устроит. ВСЕХ. Кроме Христовых. Это будет антихристово обольщение. И язычники будут также довольны. От синтоистов, до буддистов. Выберут себе одного царя-миротворца, печать его примут, христиан последних истребят, чтобы перед глазами не мелькали, грешить дальше не мешали. Подожди чуток, может статься, дождешься своей религии.

Никакого снисхождения и высокомерия в моих словах нет. Я отделяю просто мух от котлет. И вижу разницу промеж католичеством и православием, а для тебя это одно варенье. Потому ты в этом разницы не углядываешь, потому что истинного вкуса православия не узнал. Потому и важнее для тебя пятисотлетней давности законы предков неких, которые от них сами же добровольно и отказались, увидев их пустоту и безжизненность. И слово "захожанин" не от моего высокомерия в отношении тебя. Как не от высокомерия упоминала факты детосожжения язычниками своих первенцев.
Для меня смешны и карикатурны твои попытки примирить язычество с Христом. Еще более карикатурно они смотрятся при упоминании водки, как альтернативы развития. Видимо в алтаре именно водку вместо Евангелия то выносят...

Сэр, "захожанин" - это довольно распространенный термин.
И оскорбительного в нём немного, больше печали. Это простая констатация факта.

Потому что есть чайники - они знают, что ничего не знают. А есть ламеры - они думают, что знают всё. Вот, собственно...

Исходное сообщение ManGustA
Да нет же. Ты приводишь факты без доказательств и без фио, географии. Про неких попов. От которых исчезают посуда, люди вдруг пить начинают (видимо нахождение попа на территории является непременным условием пития!) и от которых исчезают краеведческие музеи))) Туфта чистой воды. Или в противном случае ФАКТЫ. Трепа и так предостаточно.

Не надо придумывать, будет меньше трепа.

Мною не было ни слова сказано о том, что от попов исчезает посуда и закрывают музеи. Не надо фантазировать.

Я говорил о совершенно конкретных вещах, конкретных фактах.

г. Москва. Детский русский этнографический клуб "Китеж". Северо-Западный округ. Закрыт по требованию местной церкви из-за того, что дети водили хоровод (языческий обряд) и детям рассказывали о древних русских языческих богах. По требованию мракобесов, которые дошли до префекта, кружок закрыли. Теперь там какая-то кавказская контора турецкими шмотками торгует.

Город Сургут, Западная Сибирь. Единственная в стране частная русская национальная школа, созданная на средства родителей и русских энтузиастов-спонсоров. Постоянно подвергается нападкам местных священников из-за "языческого душка" (тех же хороводов, картинок с идолами "под старину", традиционных сакральных орнаментов, вышитых на одежде и т.д.). Учителя затравлены попами до полуобморока. В каждом классе уже икону повесили, чтобы доказать, что они не язычники. Нифига, гневные письма в высшие инстанции от "возмущенной православной общественности" продолжаются.

Я тебе таких фактов могу вагон привести, я с ними постоянно сталкиваюсь.

Спроси у любого, кто русской стариной и историей интересуется, и тебе скажут - хочешь поговорить о Древней Руси - ищи место, где нет попа. Все испортит.

Хорошее отношение к собственной Родине, правда?

Меня одно удивляет - если для тебя "нет ни эллина, ни иудея", и слово "Русь" для тебя - пустой звук, то зачем преследовать тех, кто смотрит на эти вопросы иначе? Тебе же никто не мешает думать так, как тебе хочется. НИКТО! Так зачем другим мешать?! Чистое мракобесие...

Мнение про инквизицию я имела в виду следующее - жестокие, зашоренные, глупые люди. Людоеды из сказок. Узнав кое что про инквизицию поближе, не могу уже соглашаться с этим лубочным и киношным образом. Это как составлять свое мнение о церкви по материалам журнала Безбожник или о католиках по фильмецу "Код да Винчи". И не такое услышишь.

Вынужден в третий раз спросить, читала ли ты книгу "Молот ведьм" - практические рекомендации, написанные христианским священником и для христианских священников для облегчения допросов подозреваемых. Это не "лубочный образ", не киношный и не из журнала "Безбожник". Это - ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ, документ, инструкция.

Это - не болтовня.

Кроме того могу порекомендовать поставить себя на место любой предполагаемой "ведьмы", которую арестовали только для того, чтобы завладеть имуществом или по другим мотивам.

Человек, рассуждающий об инквизиции, как о позитивном явлении, - мне не собеседник. Он для меня стоит на одной доске с нацистом, считающим "позитивным" уничтожение всех евреев на планете и одобряющем газовые камеры и сталинистом, говорящем о том, что ГУЛАГ принес много пользы.

Мракобес что в рясе, что со свастикой одинаков. И результат его деятельности всегда один - кровь и боль людей.

Про твои корни ничто и никто не мешает тебе знать. Масленица далеко не христианский праздник, как и день Ивана Купала, никто не гнал.

Масленица - не христианский, ага. Только завершается Прощеным Воскресеньем и считается подготовкой к Великому Посту, который начинается сразу же после Масленицы. Каждый день Масленицы отмечается, как христианский праздник, так и завершается. Это на всякий случай...

Что там еще нам рассказывают? А! Ивана Купала!
А почему Ивана, можно узнать? Да потому что в честь Иоанна (Ивана) Крестителя! И проводится в его же день, как христианский праздник.

Вы уж извините, что недостойный "захожанин" о таких вещах информирует.

Мадам, мне не хочется вас огорчать, но вы выбрали не того собеседника для запудривания мозгов.

Как один священник у алеутов проповедовал Христа - знаешь ли? Не, зачем тебе?

Конечно! У нас ведь знания - тайные, открываются только посвященным. Где уж нам, дуракам, чай пить...

А он им на алеутский Библию перевел, и тем сохранил их язык, да и против их обычаев не выступал, очень интересная история, к слову...

Да, интересная. Да только ты ее не знаешь. Слышала краем уха, а суть, как всегда, не уловила.

Так я, с твоего позволения, закончу ту историю, которую ты попыталась рассказать мне, да не смогла.

Суть в том, что, проповедуя Библию алеутам, священник не мог найти аналога слову "хлеб", потому что алеуты хлеба не знали, и изменил его на "рыбу". Так и говорил - "Взял Иисус рыбу, и, преломив, раздал ученикам, сказавши - "Едите эту рыбу, это - тело мое"..." и т.д. и алеуты поняли все правильно.

Это к тому, что НЕТ ДОГМ В ИСТИННОМ ХРИСТИАНСТВЕ. Это живое учение, годное для каждого человека.

Вот и все, пожалуй. Дальше пошла сплошная истерика, оскорбления, гомосеки и бандиты... Это неинтересно.

Читай Писание. И, может, поймешь когда-нибудь, что нет в Христианстве своих и чужих, правильных и неправильных, "первого" и "второго" сорта, "верных ленинцев" и "захожан". В этом - сила христианства. В нем - все СВОИ. Это и пытался сказать Христос.

Кстати, очень многие это понимают. Но не все, как я вижу...

Подожди чуток, может статься, дождешься своей религии.

Я свою давно дождался.
Поэтому и самопроизвольно трактовать ее не позволяю.

Исходное сообщение ManGustA
Никакого... высокомерия в моих словах нет. Я отделяю просто мух от котлет. И вижу разницу промеж католичеством и православием, а для тебя это одно варенье. Потому ты в этом разницы не углядываешь, потому что истинного вкуса православия не узнал.

Пять баллов. Прошу обратить внимание - фраза начинается словами "Никакого высокомерия в моих словах нет"! :)))

Я уже не сержусь, правда. Мне весело уже.

Потому и важнее для тебя пятисотлетней давности законы предков неких,

"НЕКИХ"?! Не "неких", а НАШИХ!

которые от них сами же добровольно и отказались, увидев их пустоту и безжизненность.

Слушай, я тебя люблю уже.
Ты действительно веришь в то, что наши предки "ДОБРОВОЛЬНО" отказались от своей веры, однажды "увидев ее пустоту и безжизненность"?!

Ты вот это серьезно все пишешь, или это неуловимый сарказм?

Для меня смешны и карикатурны твои попытки примирить язычество с Христом.

Это к вопросу о высокомерии! :))) А что касается примерения... И мысли не было. Кто я такой, чтобы религии примерять? У меня твоих амбиций нет, я человек маленький. Единственно, против чего я выступаю - так это против высокомерия среди христиан, возомнивших себя "единственными правильными" настолько, что даже не замечают уже собственного чванства.
Если бы они о музыке говорили - я бы головы не повернул. Но они вредят важным процессам - религиозным и историческим, они отделяют православных христиан от остального мира, а это уже перебор.

ПРИМЕЧАНИЕ - остальной мир - это не только маньяки, детоубийцы, гомосексуалисты и террористы. Там еще и другие есть. Немного...

Исходное сообщение xif
Потому что есть чайники - они знают, что ничего не знают. А есть ламеры - они думают, что знают всё. Вот, собственно...

А есть еще просто "продвинутые юзеры", "хакеры"... Но все они вместе - юзеры.

Так я об этом. О том, что все мы на этом свете прежде всего не православные и язычники, а хорошие и плохие люди.

sir_michael, Миш, а масленица то действительно не христианский праздник. Языческий))

просто_Лось-Дима,

КОНЕЧНО! И Масленица, и Ивана Купала. Я ж подробно об этом писал, посмотри!

Только христиане придали им свое значение и названия. И смысл. И стали они христианскими.

Знаешь, что такое "этногеноцид"? Это когда при сохранении биологической нации полностью меняют ее менталитет. Как в Хорватии или сегодня на Украине. То есть физически люди - одни, а ментально - совсем другие.

Так и с праздниками.

Масленица превратилась в последний день перед Великим постом, когда следует отъедаться перед продолжительной голодухой.

А к Купале незаметно приросла приставка "Ивана"...

А исконно - да, это языческие праздники. Народ возрождает, старается. И уверяю тебя - НИКАКОГО вреда православию это не принесет. Ни малейшего.

Сэр, вынуждена Вас огорчить, но в христианстве таки есть догмы. И это совсем не то, чем пугают атеисты.
Как и понятия "овцы" и "раб Божий", кстати.

xif, всемилостивейшая госпожа моя, а не путаете ли Вы догмы с канонами? ;)

sir_michael, не-а!

Ну, если только Кураев не путает.

xif, вот послушаю - поговорим.

К теме, сейчас нашла:

"К Богу приходят, когда больше деваться некуда.

Из любви, из страха, от просветления, от безысходности - это уже второстепенные поводы. Так или иначе, выбор должен быть предельно сужен: или к Богу, или немедленно помирать, потому что иначе жить невозможно.

Пока колеблешься, пробуешь, думаешь, что надо бы - это всё тщета и суета. Пока тебе и без Бога неплохо, к Богу тебе рано и вредно".

andrzejn

xif, мммм.... Не знаю. Не уверен, что это так. Бог заставляет человека расти, меняться, жить духовной, а не материальной жизнью. Это, по-моему, никогда не рано и никому не поздно. Я бы не сводил ситуацию к экстриму...

sir_michael, ну, наверно, кому как.

xif, господи, да ведь религия - это не экстремальные знания, не эзотерика, не удел узкого круга! Что за отношение такое?! Религия - это культура, это как Пушкин! Ну не говорят же в школе "Иванов, учи Пушкина, ты - дорос! А ты, Петров, сиди на попе ровно, ты рылом не вышел". Нет, Пушкина все дети читают. И это - из той же области вещь. Часть национальной культуры.

Пф... ну уже истеричкой назвали))) Почитай Карамзина. Больше тебе говорить ничего не хочу. Ты очень похож сам на сектанта, которому вбили в голову некую мысль, от которой он отвязаться сам не в состоянии. Про молот ведьм ты мне не рассказывай... мы люди православныя))) Католиков считаем заблудшими. Они и протестантизм породили, и впоследствии марксизм, который побродил по планете, тут вот обрелся на долгие годы.
Я бы тоже была против того, чтобы мои дети водили хороводы в масках мертвых. Ведь именно праздик мертвых - масленица то. И чучело сжигали не зимы. Смерть сжигали. Боялись ее до печенок. В древнеславянских городах у ведов феатры открывали. И ходили в масках, символизируя умерших.
Смотря что считать изучением своей истории. Одно дело ритуалы проводить... бесам все равно, кто их проводит. Так что в данном случае большими мракобесами выглядят именно те, кто кружок организовывал. Так бороться с ними, как те священники, не стала бы. Людям объяснить надо суть того, чем они заняты. Хотя... я этой ситуации не знаю, потому что говорить? Агентство ОБС получится.
Ты вот про нацистов обмолвился. Да друг ты мой дорогой, мне тоже от тебя смешно - они ж с изучения истории, с язычества и начали! Корни арийские... всяко такое...
Про сакральность христианства я вообще в обмороке)))) нет слов, пять баллов за выдумку.

На тебе самые сакральные знания
http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?answer=1127330090
задай там вопрос про языческий кружок.