Habman, сто раз! :) Но в основном в Приморье, в Хабаровском крае - гораздо меньше.

Ералаш... только не детский журнал. А то, что содержится в головах. Если ты христианин, то... больше не скажу ничего.
Св. Отцы были правы. Из среды церкви придут такие еретики, которые тысячами людей из лона церкви уведут... Но... Господь ведает Своих.

ManGustA,

Что значит СВОИХ?! Что значит Своих?!

Блин, и здесь - все для "своих"...

А как же притча о блудном сыне? ;)

Антихрист придет именно путем соблазна. Когда недозволенное будет дозволено. Я тебя предупредила. На Страшном суде тогда не говори, что по неведению распространял подобные "учения" и взгляды. Бог не в разнообразии. В правде Он.

ManGustA, да кто бы спорил. Но только присвоение себе монополии на Правду - сатанинское дело, тебе не кажется?

Бог Есть Любовь. И к язычникам - в том числе, особенно, если учесть, что язычниками были наши предки.

Непримиримость - это мракобесие. Это не от Бога.

И потом - моя самая главная религия - это Россия. И если для ее полного и вечного процветания потребуется продать свою Вечную Душу, то я, пожалуй, это сделаю. Ну что такое одна-единственная душа по сравнению с Россией? Меньше капли.

А если религиозные взгляды вредят моей Родине и живущим в ней людям - я не задумываясь через них переступлю.

Знаешь, я из тех идиотов, которые по сей день считают, что "Родина превыше всего". Именно так - "Превыше Всего".

"Юбер аллес", если угодно.

Слушай, ну не собираюсь я сортировать твой ералаш. Про "своих" то в Писании писано. Иначе в Библии. Про козлищ и овец знаешь, поди? Ну а коли знаешь, че кипятишься? С каких это пор родина и убеждения стали друг другу противоречить? Или родина не та. Или убеждения. Про спасение язычников не беспокойся. Господь ведает, кого как спасать. Ты путаешь верность Христу с непримиримостью. И задаешься целью смешать понятия. Повторю, не хочу в этом ералаше сортировкой заниматься. То твоя работа.

ManGustA,
О! Вот это - верно:
"Господь ведает, кого как спасать".

И еще - "Мне отмщение, и Аз воздам".

Наш долг - поменьше воевать, и побольше любить. А на Страшном Суде не по количеству поставленных свечек грехи считать будут. А по сумме привнесенного в мир Зла. И вот в таком преломлении добрейшие язычники, которые зла практически никому и никогда не приносят, будут получше нас выглядеть.

Что приносят язычники стране? Пользу. Вот, значит, и мне они - не враги. Хоть и нехристи.

Болтун ты))))

ManGustA,

УБИЛА.

Ну зачем же так то? Я токмо так... чеб помучившись)))
Не знаю, может язычник от язычника зело отличается, токмо тех, которых встречала, лучше б чеб не встречала. Да и мировая история хранит далеко не мирные описания ритуалов. От группового сношения до приношения в жертву богам детей. Даже на костре сжигали. Читал поди про геенну огненную. Так вот геенна - место сожжения язычниками своих детей в одном географическом месте под таким же названием. В общей сложности сожженно было под 20 тыщ деток. Это по оставшимся черепам считали. А некоторых головы разбивали о камни. Так что черепушек целых и не оставалось после ритуала.
Что... поговорим и дальше о миролюбии майи и ацтеков, вудуистов и ... им и имя то язычники оттого, что в каждом народе и языке свой божок и богиня. Тот же бог Пан - далеко не плодородия токмо земли бог. Он еще и за совращение малолеток отвечал. Не зря изображен в виде коня с гигантским мужеским достоинством и туловом мужика волосатого. На голове рожки... знатный такой бог)))
Стали бы эти диоклетиановы язычники костры из христианских детей жечь, не будь у них на то божеской директивы от местного жреца. Улицы ими освещали. Самое миролюбивое сообщество))) тоже поди родину любили.
Потому и говорю, что болтун ты, что болтаешь много, но не в корень зришь, как Козьма Прутков завещал. Свечи, не свечи...

ManGustA, если зрить в корень, то получится, что "язычество" - это не что-то определенное, а "многобожие" вообще. Этот список всеобъемлющ просто. От ацтеков и инков до современных городских неформалов в этот список запихивают. Разве их можно характеризовать "списком"? Это ж не выборы "Едра"!

...А "За совращение малолеток", как ты пишешь - это вообще тост.

(здесь оба умерли...)

Не буду спорить, потому как тема долгая.
Скажу лишь одну вещь. У многих, к сожалению, слишком неправильное понимание славянского язычества. На самом деле, раньше мне тоже казалось, что славяне-язычники были миролюбивыми, эдакими пахарями... Но ознакомление с историческими документами показывает что это совсем не так. Во-первых, жертвоприношения, о них ManGustA уже писала. Во-вторых, со стороны славян постоянно исходила агрессия....(читать историю Византии), набеги славян доходили даже до острова Крит и Малой Азии!!! Думаю, что не надо описывать чем сопровождались эти набеги.
Дело всё в том, что добродушные качества славян спысываются уже с христианской Руси. Дерево познаётся по плодам. Хотя, оговорюсь, христианской Русь, стала значительно позже 988 года.
Думаю, что не стоит спорить далее... Бог всем Судья.

Чему ты, Мишель, удивляешься? Бог Пан был главным божеством в чью честь лишали девственности девочек от 11 до 15 лет. Или дети в наше время так сильно постарели? Или в древности детство так скоротечно было, что совершеннолетие наступало сразу в пять-семь лет?))) Ивана Купала как праздновали, знаешь поди? Или групповые сношения, в т.ч. со скотом - это НОРМА? Ну ежели норма, то о чем мы тогда говорим, язычники пушистые, а мы мракобесием заняты))
Что такое капище? Место группового секса и кровавых жертв. Что такое пасть идола, куда отрезанные головы клали? Хороши ж пушистики. Ну по Алтаю может и селится еще слабая тень ТЕХ язычников. У которых обряды связаны лишь с кровью петухов да коровок. Но ведь жертву бесам приносят. Они и отвечают.

И да, ты прав, язычники - это МАССЫ, ТЬМЫ народу. Одни поклонялись Велесу. Другие Селене или Ваалу. Потому и название такое - язычники. От количества языков. Суть же одна - бесам кланялись и кланяются. Повторю. Бесы же и отвечают. Чего от них можно ожидать, ежели сатана отец лжи, пришел для того только, чтобы украсть, убить и погубить? И ненасытен в этом. Увидев однажды, как Бог одел в кожаные одежды Адама и Еву, которым эти одежды были в предзнаменование даны Христовой жертвы, а еврейскому народу позже опять же как то предзнаменование и пояснение, к ЧЕМУ ведет сделанный раз грех, этот делец и неформал решил растиражировать ритуал, сделав жертвой самого человека. Как некую пародию на жертву будущую Сына Божьего, он стал прививать людям мысль, что кровь их собственных детей даст им необходимое. Ничего он сам выдумать не в состоянии. А вот извратить, сделать святое пародией, посмещищем, ДА... и преуспевает в этом по сю пору.

просто_Лось-Дима, все ты правильно сказал. Но какое отношение это имеет к язычеству, как мировоззрению?

И потом - что вы так боитесь жертвоприношений? Человеческие, кровопролитные жертвоприношения - это вообще редчайшее исключение, и свойственно не только язычникам.

Сегодняшние мусульмане - далеко не язычники. Однако в праздник Ураза-Байрам (Ид аль-Фитр) в каждой мусульманской семье натурально и принародно режут барана. Нурсултан Назарбаев - президент страны. По прибытию в регионы частенько режет барану горло, сцеживает кровь и пьет ее под бурные аплодисменты присутствующих. Тоже язычники виноваты?!

Ветхий Завет - это Библия, мжпрчм. Там есть масса подробных разъяснений, касающихся жертвоприношений.

Есть жертвоприношения и у сегодняшних язычников. Я присутствовал на Празднике Поклонения Луне недалеко от полуострова Ямал. Это языческий Новый год. Так там тоже было жертвоприношение - люди отламывали от ритуального печенья половину и бросали в сторону Луны.

Ребята, жертвоприношение - это не обязательно кому-то кровь пустить. Это педагогический прием, приучающий людей к тому, что нельзя хапать себе все, что досталось тебе от жизни, и всегда и во всем надо делиться. Хотя бы с Луной...

Не будьте догматиками, смотрите шире.

И вообще, давайте ж вести дискуссию корректно. Идеалы сравнивать с идеалами, дела - с делами. И сравнивать правильно, беря историю язычества не из благостных глянцевых книжек, а историю христианства - не из жёлтых газет. Вы же умница, Сэр, а ведетесь на элементарные подставы.

Исходное сообщение ManGustA
Что такое капище? Место группового секса и кровавых жертв.

Ага! И еще людоедства. Группового и массового.
Солнце, "КАПИЩЕ" - это "АЛТАРЬ", и все. И не больше. Были идоложертвенные, конечно. Были обычные.

Ты пойми - религиям (всем, вообще) - не так уж много лет. У так называемых "дорелигиозных верований" история куда как более древняя. Этих "дорелигиозных верований" сотни тысяч были, и некоторые, как, скажем, древнеегипетские, исчисляются не одним (и не двумя! ;) ) тысячелетиями.

Рассказывая сейчас страшные кровавые сказки о "злых язычниках", ты не более, чем описываешь нравы и обычаи древних людей, людей нецивилизованных. Разумеется, и нравы у них были соответствующие.

Но ты иногда просто для сравнения вспоминай примеры столкновения двух цивилизаций - тех же языческих инков и испанских христиан-конкистадоров, принесших "свет Библии в дикие земли". Инки встретили пришельцев цветами и подарками, пели им песни. А конкистадоры уничтожили 95% их населения. Оставшихся продали в рабство. Афигенно по-христиански! Хотя о чем я говорю - ведь с язычниками, наверное, так и надо, да?

А вот еще болтовня - НИ ОДИН из северных сибирских языческих народов НИКОГДА не приносил в жертву человека. Никогда, за всю историю! Животных - да, но ни одна кость убиенного оленя не пропадала, все шло в дело. И массовых совокуплений там никогда не было по причине большого количества внутриплеменных смешанных браков. Это их просто уничтожило бы, они бы выродились. Поэтому браки поощрялись с иноплеменными женихами и невестами.

Люди жили гармонично и взвешенно. До тех пор, пока не пришло христианство, и по указу Петра Первого не были преданы огню капища и кумирницы, а коренные народы Сибири не были насильственно, под угрозой расправы крещены. Однако многое в пихологии народа осталось в первозданном виде. Вместо идолов выдавались копии, а истинных идолов люди прячут до сих пор. До сих пор, и в 21-м веке нет веры человеку с крестом на груди. Потому что не убьет, так обманет. И потом все равно убьет...

Ты бы не фантастические сказки рассказывала, а почитала если не историю христианизации Руси, так хотя бы историю христианизации Сибири - это ближе, еще в народе память жива. Не в водах Иордановых, но в собственной крови крестили Сибирь.

Но ведь жертву бесам приносят. Они и отвечают.

Конечно! Именно бесы, кто ж еще! :) Они, проклятые поддерживают гармоничной жизнь людей в языческих районах России. Где о воровстве даже не слышали, а человек человека никогда на улице не ударит. И даже собаки не кусаются. И зверья и птицы в лесах - навалом. Но стоит там появиться попу, порушить тысячелетние, жизнью продиктованные устои, как начинается воровство, пьянство, убийства, гибнет лес, вырождаются люди, гниют реки. Зато "беса" победили - вот счастье-то...

Не знаю, может, инки и приносили человеческие жертвы. Теперь об этом разное говорят. А спросить не у кого - христиане пришли и инков уничтожили. Всех. И не только инков - и многие другие племена и народы тоже. Целыми народами, целыми цивилизациями, целыми культурами уничтожали христиане людей. Но это ничего, правда? Это не страшно совсем! Они же были неправильные, эти народы и эти культуры. Не так совокуплялись, и жертвы приносили. Таких и уничтожить не жалко. Во имя большой, светлой христианской любви. К убийству, золоту и лжи...

Исходное сообщение xif
И вообще, давайте ж вести дискуссию корректно. Идеалы сравнивать с идеалами, дела - с делами. И сравнивать правильно, беря историю язычества не из благостных глянцевых книжек, а историю христианства - не из жёлтых газет. Вы же умница, Сэр, а ведетесь на элементарные подставы.

Вести дискуссию важно не столько корректно, сколько честно. А это значит не смотреть на собеседника свысока, намекая на доступную тебе скрытую истину, а просто называть вещи своими именами.

Я - русский человек православного вероисповедания, и твердо знаю, что спасти нашу религию, сделать ее инструментом объединения и созидания, как при Сергии Радонежском, а не инструментом убийства и насилия, как при Петре, сможет только честность.

Мало было религий, которые могли бы сравниться с христианством в насилии. Масса подлостей, совершенных под крестом, этим же крестом и оправдывается. Оправдывать это - путь в могилу.
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо." ©

Я - человек православный, и не дам превратить свою веру в дерьмо якобы "из лучших побуждений" и якобы "в целях борьбы с бесами". Это - ложь. В основе такой логики лежит извечное "мы - лучше чем другие, и поэтому нам можно то, чего нельзя другим". Чепуха. Мы очень во многом хуже тех же язычников. И пока мы это не признаем - не станем лучше. Поэтому я против логики "Христос - любой ценой!" Далеко не любой. Далеко.

Если мы - лучше чем другие, тогда нам нельзя то, чего можно другим
Что позволено быку, не позволено Юпитеру, имхо.

Сэр, я сама слышу деревья, когда я в настроении. И не считаю это бесовством. И довольно долго летовала в компаниях, где срубить живое дерево было поводом для мордобития.

Сэр, религия - это общение с Творцом мира. Никому другому я поклоняться не намерена. Всё остальное - это просто способ жизни, и вот это я бы взяла у некоторых язычников.
Луна - сестра мне, а не богиня.

xif, даже не в этом дело. А в том, что, являясь христианами, мы принимаем на себя не столько правл поучать других и убежденность в собственной исключительности, сколько... Как бы это... Мы принимаем на себя часть ответственности за пьяных попов, за безголовых мракобесов, за священников, состоящих в штате спецслужб, за кровь, пролитую "Христа ради", за всю грязь, свершенную под крестом лживыми преступниками, думающими о славе.

И если мы считаем себя христианами, то должны прежде всего учиться любить и понимать. В первую очередь язычников, поскольку из них вышли. А не осуждать и не перечеркивать философию, которой многие и многие тысячи лет. Нормальный христианин так никогда не поступит, что бы он там о себе не думал.

xif, кстати - религия - это не общение с Творцом, как ты написала, а всего лишь выполнение строго определенных обрядов. Общение с Творцом - это Вера.

sir_michael, конечно, принимать на себя. А как же. И тех, кто поучает - это тоже болезни.
Попы что, они нам не ангельским десантом с неба скинуты, а из нас, таких же, сделаны. Уж какие мы есть, разные.

Что "Бог есть любовь" - Бог есть много чего. И одним словом Его не определить.

Вера - это вера в то, что есть Бог. А дальше надо или отвернуться от этого, или что-то всё-таки делать с этим знанием.

Очень советую Льюиса - "Просто христианство" или Честертона - "Ортодоксию". Или хотя бы льюисовские "Письма Баламута" для начала.
Если Сэр еще не читал.

Или Кураева. Можно скачать его лекции в mp3. Его иногда заносит - по форме, но по содержанию он умница. И говорит на понятном нецерковным людям языке. И объясняет массу непоняток.

xif, если и можно определить Бога одним словом, то это слово именно Любовь. А уж любовь - она да, она бывает разная.

Читать не буду ничего, кроме Кураева пока. Потому что, по выражению Евтушенко, "в падающем самолете не бывает неверующих". А я как раз собираюсь сейчас свой самолет рвануть в штопор. Так что времени не будет просто. А Кураева я обожаю, он умничка. Вот бы всем священникам такими быть! А то... Я же тебе рассказывал - хоронили товарища недавно, так батюшка подошел, и негромко так - "Если хотите, чтобы ХОРОШО отпели, добавьте еще две тысячи..." Я чуть не ляпнул "Пожалуйста, отпойте ПЛОХО!". Еле сдержался...

Если любой человек - это прежде всего его Совесть, то священников это касается в первую очередь. Мне кажется.

sir_michael, Миш, много тем затронул. Если всё будем обсуждать то будет полная каша, да и разговор будет на Войну и мир похоже. Всё таки разделяй порядочность (совесть) людей и саму Веру. Никто и не хает язычников, если мы говорим, в первую очередь, просто о людях, другое дело вера!

sir_michael, если что - кураевские книжки у меня есть.

Любовь да.
"Ты тот, Кто кротко
Рушит над нами
То, что мы строим,
Чтобы мы увидели небо -
Поэтому я не жалуюсь".

А люди разные бывают. Но хороших священников больше, чесно-чесно. Правда, плохие запоминаются больше.

Если совсем заштопорит - мы здесь.