sir_michael, да...растем) уже на второй курс переползли...

Тигра_с_пружинкой_в, даааа... Совсем старый зверь! :)))))

sir_michael, уже и сгущенка не так манит, как прежде...

боян и деза.

Исходное сообщение Тигра_с_пружинкой_в
sir_michael, уже и сгущенка не так манит, как прежде...

Ужас... Ты мне это даже не рассказывай! Грустно.

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
боян и деза.

Дай-то Бог, если так...

это матрас (он же аццкей_сотона) запустил.

Гей-удолбаный-в-хлам, намеренная деза, что ли? Тогда не понимаю смысла.

розыгрыш такой.

Беда в том, что, даже если это деза, это очень в стиле нашей власти. Вообще, в стиле русской власти.

это невыпонимо технически, по-любому.

а насчёт стиля власти согласен, очень похоже.

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
розыгрыш такой.

Это, Вова, не розыгрыш. Это "провокация" называется.

Исходное сообщение Breadseed
Беда в том, что, даже если это деза, это очень в стиле нашей власти. Вообще, в стиле русской власти.

Господи, "русская"-то при чем? Император Нерон, если я не ошибаюсь, шибко русским не был. Иосиф Джугашвили - тоже. Как и Адольф Алоизович Гитлер. Все сплошь нерусские ребята.

Это в стиле любой власти, которая делает законы под себя, а не сама подчиняется законам. "Русскость" тут совершенно ни при чем.

ну, российской. не надо придираться к словам.

Гей-удолбаный-в-хлам, понял. Среди перечисленных мной тиранов все - сплошь "россиянИ". Дорогие.

Не могу и не хочу спорить. Скажу только, что многовековая особенность нашей власти безоглядно презирать народ и нещадно эксплуатировать как лучшие, так и худшие его свойства. И вечно доводить дело до взрыва. Может, в мире есть и ещё такая власть, но вот в Европе, да и вообще среди "цивилизованного" мира (к коему тоже принадлежим) мы - нечто особенное.

Что за мода последнего времени говорить, что мы - такие, как все? Не такие. В "цивилизованном" мире мы самые непредсказуемые. И непредсказуемые именно в силу того, что власть и народ вечно разделяет пропасть.

Да русская, блядь, власть. В том-то и дело, что - русская. Грозные, Годуновы, Петры, Екатерины, Ленины, Сталины и иже с ними - русские.

Чего тень на плетень наводим?

Breadseed, Сталин Джугашвили - грузин. Хотя какое это имеет значение.

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
Breadseed, Сталин Джугашвили - грузин. Хотя какое это имеет значение.

Я специально перечислил тех, в ком собственно русской крови было дибо слишком мало, либо не было вовсе. И все они - 100% русские.

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
Breadseed, Сталин Джугашвили - грузин. Хотя какое это имеет значение.

В принципе - не имеет, любой коммунист опасен для жизни как общества в целом, так и отдельно взятых граждан в частности.

Но в контексте нашего разговора - имеет. Потому что власть Сталина - грузина и коммуниста - лично я "русской" назвать бы не решился.

Исходное сообщение Breadseed
Да русская, блядь, власть. В том-то и дело, что - русская. Грозные, Годуновы, Петры, Екатерины, Ленины, Сталины и иже с ними - русские.

Чего тень на плетень наводим?

Не "тень на плетень" наводим, а не понимаем простых вещей.

А именно: нет и не может быть понятия "русской власти". Может быть понятие "диктатуры", самыми яркими представителями которой были как раз нерусские Нерон, Сталин, Гитлер и еще два ведра таких же.

А чисто русское проявление власти - это Новгородское вече, которое поперло взашей Александра Невского, а потом само же приползло к нему умолять на воеводство, потому как демократия, или средневековая Псковская республика. Вот это - русское.

Я уже Володе говорил, что в этом вопросе существуют только две позиции: либо власть руководит законом, либо закон руководит властью. И там, где срабатывает вторая схема, всегда возникает диктатура. Вре зависимости от страны пребывания. Хоть во Франции, хоть в Германии, хоть в Италии. Без разницы.

А приписывать т.н. "русской власти" какие-то особенные черты - это русофобия чистейшей воды. В самом махровом, человеконенавистническом проявлении.

Кстати, половина перечисленных тобой деятелей - прогрессивные персонажи, сделавшие для России куда больше своих соседей по Европе. Нельзя так не любить свою страну и продолжать в ней жить. Это вредно для здоровья. По себе знаю. Я жил в одной стрне. Потом стал ее... как-то недолюбливать. Начались проблемы со здоровьем. Пока домой не вернулся, лучше не стало. Так что ты осторожней с этим.

Ну да, это очень удобно. Сталин палач и подонок - ну, так он грузин, он не русский. Ленин - моральный урод, ничего удивительного, ведь он полуеврей-получуваш (или кто там?).

Все эти суки были наши, русские. Нечего от своего дерьма отказываться.

Breadseed, а никто от своего дерьма не отказывается, не надо передергивать. Наше дерьмо - это наше дерьмо, таковым и пребудет. Вовеки.

Но не надо и придумывать фантастических теорий "русской власти". В фашистских Германии и Италии русских у власти не было. "Красные кхмеры" Пол Пота тоже обошлись без нашего брата. Самая кровавая, омерзительная и человеконенавистническая диктатура, известная так же под именем Великой Французской революции тоже как-то без Ивановых обошлась. В Северной Корее сейчас прекрасно без них обходятся. О более древних диктатурах, существовавших тогда, когда и России-то, как таковой, не было, я уже вообще молчу.

Я не отрицаю нашего дерьма. Я против того, чтобы все дерьмо мира русофобски называли исключительно "нашим". Есть общие мировые и исторические принципы, одинаково работающие на любой национальной почве. И объявлять их "русским проявлением" - наивно и безграмотно.

А у нас, в России, кстати, "национальная почва" еще не сложилась, это дело будущего, причем не самого близкого. Почему я и говорю о необходимости признания русских титульной нацией и создания необходимых условий для возрождения русской национальной культуры и истории. Вот если это случится, и власть в России действительно приобретет национальный оттенок, как, скажем, на Украине или в Грузии, тогда и можно будет что-то говорить об "особенностях русской ыласти". Пока же, кроме средневековых демократических, примеров у нас нет. Увы. Так что и оценивать, и делать громогласные выводы о том, чего никогда не было, просто нельзя.

sir_michael, странные вещи пишешь. Прогрессивные персонажи делали всё, что угодно, но не решали одной действительно важной проблемы для России - удаление пропасти между народом и властью. Именна эта пропасть, повторяю опять, и является причиной крайней неустойчивости всего, что есть в России положительного. Это первое.

Второе.Не буду ничего говорить по поводу любви и нелюбви к Родине. Это моё личное дело. А вот власть любить или не любить - дело общественное, (в связи с этим власть всегда, кстати, нервозно относится к выражению отношения к ней) поэтому пару слов скажу. Я лоялен к нынешней власти (достаточно почитать некоторые мои посты), т.к. она, как минимум, не живодерская. Но не люблю её, особенно последние 2-3 года, когда её аморальность стала резко возрастать. Я привык факты оценивать беспристрастно, в связи с этим на меня тяжело произвести впечатление нынешним благополучием. Оно неустойчиво. И неустойчиво по двум причинам: 1) власть нелигитимна и не пользуется доверием народа, и 2) экономические успехи - следствие работы правительства Ельцина и первого срока Путина (когда тот восстановил работу государства). Все, что происходит в течение последних 2-3-х лет - бред, который приведет нас к коллапсу, и очень быстро. В стране нет и намека на реальное состязание мнений, следовательно, даже откровенная глупость имеет силу закона. Государство сочло, что может управлять и контролировать всё, что является основной причиной роста коррупции, падения эффективности хозяйства и снижения темпов роста производитедьности труда. Если не прекратить это безобразие, нам жопа придёт быстрее, чем мы думаем.

Я догадываюсь, что мой пассаж про Ельцина не найдёт понимания, заранее прошу не комментировать его. Это бесполезный разговор будет. Гораздо важнее то, что в общем мнении нарушена причинно-следственная связь. Почему-то считается, что экономические достижения России - заслуга путинского периода. А это не так. То, что у нас есть сейчас - следствие более ранних усилий. А дерьмо, которое будет следствием усилий нынешних будет хлебать уже преемник Путина.

Мы в этом не одиноки. Экономические успехи США в 80-90-х сами американцы связывают с именем Рейгана, в то время как все экономические предпосылки для этого были заложены при Картере.

Третье. Об отсутствии русской специфичности у власти. Сожалею, но не соглашусь не только я, но все наши враги-партнёры. О специфичности нашей русской власти говорим не только мы сами, но и весь мир. Открой любую европейскую или американскую газету со статьёй о России, опубликованную когда угодно в течение последних трёхсот лет. Почти сто процентно гарантирую, что о специфичности там будет много слов написано. Иногда надо прислушиваться к тому, что о нас недруги говорят.

Исходное сообщение sir_michael
Breadseed, а никто от своего дерьма не отказывается, не надо передергивать. Наше дерьмо - это наше дерьмо, таковым и пребудет. Вовеки.

....
А у нас, в России, кстати, "национальная почва" еще не сложилась, это дело будущего, причем не самого близкого. Почему я и говорю о необходимости признания русских титульной нацией и создания необходимых условий для возрождения русской национальной культуры и истории. Вот если это случится, и власть в России действительно приобретет национальный оттенок, как, скажем, на Украине или в Грузии, тогда и можно будет что-то говорить об "особенностях русской ыласти". Пока же, кроме средневековых демократических, примеров у нас нет. Увы. Так что и оценивать, и делать громогласные выводы о том, чего никогда не было, просто нельзя.

По-моему, это только сами русские считают, что серьезно существует "русский вопрос" в том виде, как мы его представляем. Всё это от нищеты и общей затравленности. Но причины нищеты и затравленности не вовне нас, русских, а внутри нас. Попробуй-ка объяснить немцу разницу между чувашем и русским, скажем, немцу. А после этого попробуй ещё и попытаться ему объяснить, чем должна выражаться "титульность" русского по отношению к чувашу.