-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в rinagit

 -Подписка по e-mail

 

 -Интересы

вяжу шью учу английский знаю немецкий

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 51) Старое_фото Неизвестная_Планета Ходячий_Замок Тоска_по_Интеллекту Дизайн_для_ваших_дневов Вязаный_вальс про_искусство Кошки_разных_народов ДНЕВНИК_ХУДЕЮЩИХ Live_Memory Читальный_зал Дом_Кукол Расскажи_о_ЛИРУ Аудиокниги вязалочки Страны_народы_история _В_И_Н_Т_А_Ж_ Царство_Кулинарии Радуга_женственности Вяжем_спицами_и_крючком Секреты_здоровья Диета_доктора_Дюкана РЫЖИЙ_КОНЬ ОСЕНЬ_и_ЗИМА Интересно_об_АВТО Размышления_Сфинкса Аватары_для_всех СЕРЕБРЯНЫЙ_ВЕК Бисероплет ПИАР_дневников Книжный_БУМ Художники_ЛиРу культ_кино НЕ_ЖРАТЬ Books Camelot_Club Picnic_Time Geo_club Learn_English Найди_ПЧ УпрЯЯЯмые_ПОХУДЕЙКИ -HochuVseZnat- Арт_Калейдоскоп Сообщество_Творческих_Людей Искусство_звука Школа_славянской_магии Библиофил Вкусно_Быстро_Недорого Creative_Designs Только_для_женщин JAM_Music_Journal
Читатель сообществ (Всего в списке: 15) Наши_схемы АРТ_АРТель ПОМОЩЬ_НОВИЧКУ притчи_мифы_сказки Томас_Кромвель Как_похудеть_лентяйке Умелые_ручки Учим_итальянский АртБазар Live__ART Триплет_Душ This_is_Erotic О_Самом_Интересном Чортова_Дюжина Школа_славянской_магии

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.07.2010
Записей: 9794
Комментариев: 2501
Написано: 17465


Игорь Губерман о Даниеле Баренбойме и Вагнерe

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Suhanova3887   обратиться по имени Суббота, 01 Июня 2013 г. 22:50 (ссылка)
А вы сами-то что-нибудь из Вагнера слышали? Я обожаю его музыку и плевать мне на Гитлера. Он ещё любил собак, так что же убивать их начнём или презирать? Конечно , каждый имеет свое мнение и право на него. Я высказала, как музыкант - своё. Кстати, я обожаю евреев и И.Губермана - в особенности....У меня большие посты, ему посвящённые. Есть и музыка Вагнера ( фрагменты опер
" Лоэнгрин", " Тангейзер", " Летучий голландец" и все увертюры к его операм ) в них нет ничего смертельно- опасного для слушателя и всего человечества. "Парсифаль" слушала в Мариинке, Народ валом валит, хотя его оперы очень длинны по времени , но они не трудны по восприятию."Парсифаль" , к примеру длится 5 часов. Время пролетело, как один миг....
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Игорь Губерман о Даниеле Баренбойме и Вагнерe

Суббота, 01 Июня 2013 г. 23:07ссылка
Suhanova3887, Спасибо за комментарий!Конечно,такое радикальное отношение к Вагнеру-привилегия очень принципиальных людей!Я живу в Германии и у меня есть родственники,которые со мной прекратили общение,потому,что я замужем за коренным немцем...да и его отец ещё воевал и сидел в России...Я чистокровная еврейка и все мои родственники евреи...живут по всему миру и слушают всё!!!!
Но факт остаётся фактом...и не мне (всем остальным я предоставляю полную свободу) решать что правильно для Игоря Губермана.Почему я поставила это на сайт-потому,что люди должны знать факты и тогда свободно решать что для них верно!!!! Я не только слышала оперы Вагнера,но и была на спектакле Московского театра на Таганке(если я не ошибаюсь,а может это был Ленком)где в "Братьях Лаутензак"играли Вагнера и на просцениуме стояли люди в нацистской форме с лающими в публику овчарками на поводке -было очень впечатляюще.
Я согласна,что музыка Вагнера это вещь в себе-он был гениален,но Гений и злодейство вовсе совместимы.!!!!Это Пушкину хотелось,чтобы талантливые люди были так же хороши в жизни,как и в своём творчестве,но это не аксиома.Ещё раз спасибо за Ваше мнение и не расстраивайтесь-Вагнер будет Вагнером в любом случае!!!!!!
Перейти к дневнику

Суббота, 01 Июня 2013 г. 23:43ссылка
Вагнер не виноват и , надеюсь, его не спрашивали те, кто пришёл в овчарками. Это просто была демонстрация идиотизма и выдумка режиссёра,кого-то хотели попугать,видимо( нынче и того хлеще можно на сцене театра увидеть). Сейчас немцы к проявлению фашизма относятся хуже, чем у нас в России. Никакого злодейства в содержании опер я не увидела и не услышала.Я повторюсь , но скажу, что каждый имеет своё мнение. Мне досконально известно, что Игорь Губерман (обожаемый мною) больше пострадал от сталинизма, чем от музыки Вагнера.Мнение любого человека,Губермана да и моё в том числе, нельзя считать истинным, оно всегда субъективно Его можно принять, а можно и нет. Дело даже не в авторитете личности, а в сути самого диалога.Вы подняли очень большую проблему, спасибо. Я в курсе, что гениальность и злодейство рядом, поэтому и относиться к вещам можно по-разному, но без перебора, а объективно и с уважением..Я уверена, что Вагнера, как величайшего музыканта - классика, никогда не выбросят за борт истории. Политика и культура - вообще вещи разные и здесь возможны всякие спекуляции.К тому же современники и потомки совершенно иначе трактуют различные явления истории, в том числе и музыку. Прошу прощения. если сочтёте, что мои выражения слишком резки....
Перейти к дневнику

Игорь Губерман о Даниеле Баренбойме и Вагнерe

Воскресенье, 02 Июня 2013 г. 00:07ссылка
Suhanova3887, Нет!Я не считаю,что Вы,как любитель Вагнера и музыкант -резки.Ваше мнение -принадлежит Вам.И в театре Вагнер и фигуры-символицировали нацистское время в Германии-Прочитайте этот роман Лиона Фехтвангера"Братья Лаутензак".Получите удовольствие.Как дело обстоит с немцами,я живя здесь в Кёльне 20 лет ,знаю очень хорошо.И Байройте-ежегодно устраиваются Вагнеровские праздники и туда съезжается полмира музыкантов слушать .Дело-то не в том,что 2+2=4.Дело просто в том,что есть люди,для которых музыка дело второстепенное...а вот воспоминания и память о погибших страшной смертью дело ежедневное...для Вас это история-пусть ужасная,но история ,а для многих -это тётя Бася,которая так нянчила и вырастила,или дядя Ласик,который читал на ночь сказки,а может мама,или папа...понимаете?????
Это биография...Так что мотивы не соозмеримы...не судите...так и Вам будет спокойнее ...а Вагнеру вобщем всё равно!!!Не защищайте Вагнера от меня-мне Вагнер вобщем тоже не особено важен..я немножко разочарована тем.что Беренбойм дережировал Вагнером в Израйле....но он знал на что шел.Я не понимаю зачем ему этот вызов нужен был...но он великий музыкант и это его право поступать так,как он поступает...
Губерман знает так же что он пишет.Поспорьте с ним.Это было бы логично.Мне трудно что-то доказать-я не на Вашей,но и не на Губермана стороне.Повторю-я поставила этот текст на сайт для информации.Думаю,что сделала правильно.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 02 Июня 2013 г. 01:29ссылка
Я ни с кем спорить не собираюсь, это дело бесполезное. История уходит.., Вы разочарованы дирижировнием Беренбойма, может быть он имел намерения не унижать евреев, а совсем наоборот. У меня война тоже много родичей унесла, так и будем жить одной ненавистью. А война, это уже история, как для меня, так и для всех. Забывать нельзя зло, но одной злостью новый мир мир не создаётся. Вы думаете, что я безграмотный человек и ничего не знаю о зверствах . Если композитор " такой- сякой", зачем идти его слушать,не следует обобщать, не думаю. что для всех - музыка - дело второстепенное. А идти, чтобы бередить свои раны, какой резон?А сами израильтяне разочарованы? Он что приехал насильно, почему вы решили, что это политический вызов? Может быть было приглашение, какой-нибудь контракт? Ведь так просто музыканты не ездят в качестве признака "холодной войны", сейчас время другое.....
Перейти к дневнику

Игорь Губерман о Даниеле Баренбойме и Вагнерe

Воскресенье, 02 Июня 2013 г. 01:51ссылка
Suhanova3887, Давайте оставим всё на своих местах-я с Вами не спорю-я только отвечаю на Ваши рассуждения.Я не разочарована "дерижированием"Беренбойма,я разочарована тем, что он ,определённо зная о реакции-это тема не сегодняшщнего дня-всё таки поступил так ,а не иначе.А приехал Беренбойм в Израель потому,что он :во-первых,там время от времени просто живёт;во-вторых,он там ведёт курс подготовки объединённого молодёжного-детского оркестра,где играют и израильские дети и палестинские и иорданские и ливийские и египетские...Так что он тот человек,который хорошо знает что и как будет воспринято...У меня нет злобы ник немцам,ни к палестинцам..я вообще очень пацифистский человек....Мне только не очень понятно,почему Вы выдёргиваете из того,что я Вам написала, отдельные слова и распаляетесь в обиде на то,что я вовсе не писала Вам."Знать"о зверствах и пережить их ,как говорят в Одессе -две большие разницы.Это не значит,что человек,кторый не пержил несчастья -человек второго сорта...просто ...Это как рожать:женщина не рожавшая не может (пусть хоть на голову встанет)представить что такое РОДИТЬ!!!!
Поэтому не обижайтесь-я хотела сказать,что это очень сложно понять все связи имеющиеся в голове человека пережившего или хотя бы живущего рядом с пережившим ....Я не хочу не в коем случае ни Вас обидеть и не имела ввиду,что Вы необразованный человек-Вас задело видимо,что я посоветовала почитать Фейхтвангера...просто сейчас так много выпускают книг,что классика в своём объёме может и не дойти до человека ...никто не может ВСЁ прочесть...
И композитор не такой -сякой-он такой,какой он есть....Любите его на здоровье.Я во всяком случае Вам не советчик.
Новый мир -я точно не создам...я уже отношусь к прошедшей эпохе...
И я не злюсь ни на кого...даже знакома с одним эсэсовцем..-бывшим ,конечно.Мирный верующий дед.Знаете -давайте не станем ссориться из -за Губермана?
Скажите-Вы считаете,что эту статью не надо было выставлять на сайт?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 02 Июня 2013 г. 02:37ссылка
Извините, мы не просто знаем, а потерял почти половину семьи во время ВОВ,не у Вас одной горе..
Прошу на меня " бочку зря не катить" ..., Давайте тему закроем, мне уже тошно, если честно.Оставайтесь при своём мнении.Спасибо за непродуктивный диалог...
rinagit   обратиться по имени Игорь Губерман о Даниеле Баренбойме и Вагнерe Воскресенье, 02 Июня 2013 г. 04:31 (ссылка)
Suhanova3887, Спасибо за комментарий,хотя я не поняла почему наш диалог был непродуктивным.Я не поняла какой результат Вы ожидали.Почему Вам от меня"тошно"?И"бочку на Вас катить"никто не собирается.У меня нет никакого горя-я родилась после войны и мои родители слишком молодые были ,чтобы воевать.Воевали дед с материнской линии,несколько папиных старших двоюродных братьев...Вобще Вы не ответили на мой вопрос-Вы считаете ,что ставить эту статью на сайт было не правильно??Я только надеюсь,что хоть и "не продуктивный"наш диалог не повлияет на наши отношения...Желаю Вам хорошего воскресенья!!С наилучшими пожеланиями!!:mms_drujim:
Ответить С цитатой В цитатник
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку