Òîêàìàê ðàñêðîåò òàéíû ãîðÿ÷åé ïëàçìû
 ýòè äíè íà áàçå ÍÈÖ «Êóð÷àòîâñêèé èíñòèòóò» ñîçäàåòñÿ òîêàìàê ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî òèïà, â íåäðàõ êîòîðîãî ìîæíî áóäåò ïîëó÷èòü ïëàçìó áîëåå âûñîêèõ ýíåðãåòè÷åñêèõ çíà÷åíèé, ÷åì îáû÷íî. Óñòàíîâêà, íàõîäÿùàÿñÿ íà ýòàïå ñáîðêè, íàïîìèíàåò èíîïëàíåòíûé êîñìè÷åñêèé êîðàáëü ñ ðàñïàõíóòûìè íàñòåæü ÷åðíûìè ãëàçíèöàìè èëëþìèíàòîðîâ. Îäíàêî ïðîéäåò íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, è â åãî ìåòàëëè÷åñêîì «ñåðäöå» ïîñåëèòñÿ ðàñêàëåííàÿ ïëàçìà. Òîãäà çäåñü íà÷íóòñÿ ýêñïåðèìåíòû, êîòîðûå ïîçâîëÿò ó÷åíûì ïðîëèòü ñâåò íà ìíîãèå ôóíäàìåíòàëüíûå âîïðîñû è ðåøèòü ðÿä âàæíûõ ïðèêëàäíûõ çàäà÷.

×òî ýòî çà âîïðîñû è êàêèõ ðåçóëüòàòîâ ñòîèò îæèäàòü îò ðàáîòû ýòîé óíèêàëüíîé ìåãàóñòàíîâêè - íàø ðàçãîâîð ñ Ïåòðîì Ïàâëîâè÷åì Õâîñòåíêî, äîêòîðîì òåõíè÷åñêèõ íàóê, íàó÷íûì ðóêîâîäèòåëåì Êóð÷àòîâñêîãî êîìïëåêñà òåðìîÿäåðíîé ýíåðãåòèêè è ïëàçìåííûõ òåõíîëîãèé ÍÈÖ «Êóð÷àòîâñêèé èíñòèòóò».
— Ïåòð Ïàâëîâè÷, ìû ñ âàìè íàõîäèìñÿ â çàëå, ãäå ñîçäàåòñÿ íîâûé òîêàìàê. Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêîâû öåëè è çàäà÷è ýòîãî ïðîåêòà.
— Îí íàçûâàåòñÿ òîêàìàê Ò-15ÌÄ, òî åñòü Ò-15 ìîäåðíèçèðîâàííûé. Èçâåñòíî, ÷òî ïîñëåäíèå ãîäû ñòðîèòñÿ áîëüøîé ìåæäóíàðîäíûé òîêàìàê - ðåàêòîð ITER. È îäíà èç íàøèõ çàäà÷ - ïîääåðæêà ïðîãðàììû ITER. Âòîðàÿ çàäà÷à, íå ìåíåå âàæíàÿ - ïîñòðîèòü ãèáðèäíûé ðåàêòîð, êîòîðûé ñòàíåò èñòî÷íèêîì òåðìîÿäåðíûõ íåéòðîíîâ. Íàø òîêàìàê Ò-15ÌÄ - ïðîòîòèï áóäóùåé áîëüøîé óñòàíîâêè, ñ ïîìîùüþ êîòîðîé ìîæíî áóäåò ðåøèòü ïðîáëåìó çàìûêàíèÿ òîïëèâíîãî öèêëà â àòîìíîé ýíåðãåòèêå. Âåäü ñåãîäíÿ ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îñíîâíîãî òîïëèâà äëÿ òåïëîâûõ àòîìíûõ ñòàíöèé õâàòèò ëåò íà 50–60.
— Ïîýòîìó âñòàëà çàäà÷à: êàê âîçîáíîâèòü òîïëèâî äëÿ àòîìíûõ òåïëîâûõ ðåàêòîðîâ?
— Òîêàìàêè êàê èñòî÷íèêè òåðìîÿäåðíûõ íåéòðîíîâ êàê íåëüçÿ ëó÷øå ïîäõîäÿò äëÿ ðåøåíèÿ ýòîé çàäà÷è. Òîêàìàê äîëæåí ãåíåðèðîâàòü òåðìîÿäåðíûå íåéòðîíû, êîòîðûå îáëó÷àþò òîïëèâî, îêðóæàþùåå ïëàçìó.  ýòîì ñëó÷àå èñõîäîì òîïëèâà ñòàíîâèòñÿ òîðèé-232, êîòîðîãî î÷åíü ìíîãî â çåìíîé êîðå. Ïîñëå îáëó÷åíèÿ íåéòðîíàìè ìû ïîëó÷àåì óðàí-233, êîòîðûé è áóäåò òîïëèâîì äëÿ àòîìíûõ ñòàíöèé.
— ×åì æå òåðìîÿäåðíûé èñòî÷íèê íåéòðîíîâ ëó÷øå êëàññè÷åñêîé òåðìîÿäåðíîé ýëåêòðîñòàíöèè?
— Ðàçíèöà âîò â ÷åì.  òåðìîÿäåðíîì èñòî÷íèêå íåéòðîíû ïîëó÷àþòñÿ îò âçàèìîäåéñòâèÿ ïó÷êà áûñòðûõ àòîìîâ ñ îñíîâíîé ïëàçìîé, ïðè ýòîì òåìïåðàòóðà ïëàçìû íå äîëæíà äîõîäèòü äî 120–150 ìëí ãðàäóñîâ, êàê â ÷èñòîì ýíåðãåòè÷åñêîì ðåàêòîðå. Îíà äîëæíà èìåòü òåìïåðàòóðó íå áîëåå 30–50 ìëí ãðàäóñîâ.
— Íåóæåëè ýòî ìàëî?
— Íåìíîãî. Íà ñåãîäíÿøíèõ òîêàìàêàõ ñ ïîìîùüþ ãèðîòðîíîâ ëåãêî ïîëó÷èòü è áîëåå âûñîêèå òåìïåðàòóðû. Íî åñëè âû èìååòå èñòî÷íèê áûñòðûõ àòîìîâ, êîòîðûå âçàèìîäåéñòâóþò ñ îñíîâíîé ïëàçìîé, òî â ýòîì ñëó÷àå ïîÿâëÿþòñÿ íåéòðîíû, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ìû ìîæåì èçó÷àòü ôèçèêó âçàèìîäåéñòâèÿ ïðîöåññà.
— Íà êàêîì âåùåñòâå áóäåò ðàáîòàòü òîêàìàê?
— Íà âîäîðîäå. Ïîýòîìó íåéòðîíîâ çäåñü íå áóäåò, íî âñå âîïðîñû òåõíîëîãèè ïðîöåññà ìû îòðàáîòàåì. Ïðè÷åì îí ìîæåò ðàáîòàòü êàê äëÿ íóæä ITER, òàê è äëÿ çàäà÷ ãèáðèäíîãî ðåàêòîðà.
— Âíåøíå âàø òîêàìàê êàê áóäòî èç ôàíòàñòè÷åñêîãî ôèëüìà. Êàæåòñÿ - ñåé÷àñ ïîëåòèò.
— Äà, ýòî äåéñòâèòåëüíî íå÷òî êîñìè÷åñêîå. À êîãäà âõîäèøü âíóòðü, ñîçäàåòñÿ ïîëíîå îùóùåíèå ïîëåòà. Íà ñåãîäíÿ ìû îêîí÷àòåëüíî ñìîíòèðîâàëè òîðîèäàëüíóþ ìàãíèòíóþ ñèñòåìó, êàìåðó âûñîòîé 3,5 ì, è ìîíòàæíèêè âõîäÿò òóäà, ñòàâÿò äèàãíîñòèêó, ìåíÿþò ýëåìåíòû, êîòîðûå áóäóò âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ ïëàçìîé. Êîãäà ïëàçìà ïîñåëèòñÿ â «ñåðäöå» òîêàìàêà, îùóùåíèå ôàíòàñòèêè óñèëèòñÿ.
— Òîêàìàêîâ â ìèðå ñóùåñòâóåò íåìàëî. ×åì âàø îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ?
— Íàø òîêàìàê óíèêàëåí. Îí èìååò äîñòàòî÷íî íèçêîå àñïåêòíîå îòíîøåíèå, òî åñòü îòíîøåíèå âåëè÷èíû áîëüøîãî ðàäèóñà ïëàçìåííîãî øíóðà ê ìàëîìó ðàäèóñó. Ìû ñìîæåì ïîëó÷àòü áîëåå âûñîêîå äàâëåíèå ïëàçìû. Òàêîé êîìáèíàöèè íèçêîãî àñïåêòíîãî îòíîøåíèÿ è ìàãíèòíîãî ïîëÿ â 2 Òë íåò íèãäå â ìèðå.
— Êòî ïðèäóìàë òàêóþ ìîäåëü óñòàíîâêè?
Êîíå÷íî, ó èñòîêîâ ýòèõ ðàáîò íà ñîâðåìåííîì ýòàïå ñòîÿë Å.Ï. Âåëèõîâ, èíèöèèðîâàâøèé ìåæäóíàðîäíûé ïðîåêò ITER. Ý.À. Àçèçîâ, êîòîðûé äîëãîå âðåìÿ áûë äèðåêòîðîì Êóð÷àòîâñêîãî èíñòèòóòà ôèçèêè òîêàìàêîâ, âûäâèíóë èäåþ óñòàíîâêè, à ÿ ðàññ÷èòûâàë âñþ ìàãíèòíóþ êîíôèãóðàöèþ. È êîãäà îíà ñòàëà áîëåå èëè ìåíåå ïîíÿòíà, ìû îáðàòèëèñü ê ãëàâíîìó êîíñòðóêòîðó Íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîãî èíñòèòóòà ýëåêòðîòåõíè÷åñêîé àïïàðàòóðû èì. Ä.Â. Åôðåìîâà (ÍÈÈÝÔÀ) â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Îíè äåëàëè âñþ ïðîðàáîòêó êîíñòðóêöèè òîêàìàêà. À èçãîòîâëåíèå âñåõ ýëåìåíòîâ è óçëîâ âçÿëà íà ñåáÿ áðÿíñêàÿ ãðóïïà êîìïàíèé ìàøèíîñòðîåíèÿ è ïðèáîðîñòðîåíèÿ, ãäå â ðåêîðäíî êîðîòêèå ñðîêè áûëà ñîçäàíà ïðàêòè÷åñêè âñÿ ìàãíèòíàÿ ñèñòåìà. Ýòî òîæå óíèêàëüíûé ðåçóëüòàò ìåæäèñöèïëèíàðíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà. Íàøè êîëëåãè, â òîì ÷èñëå çàðóáåæíûå, íå âåðÿò, ÷òî ìîæíî áûëî âñå ýòî ñäåëàòü ìåíåå ÷åì çà äâà ãîäà.
— ×òî äàåò òàêîå ñî÷åòàíèå ôèçè÷åñêèõ õàðàêòåðèñòèê â ðàáîòå âàøåé óñòàíîâêè?
— Ìû ìîæåì ïîëó÷àòü áîëåå âûñîêèå çíà÷åíèÿ áåòà. Ýòî îòíîøåíèå ãàçîêèíåòè÷åñêîãî äàâëåíèÿ ïëàçìû ê äàâëåíèþ ìàãíèòíîãî ïîëÿ. Ýòî çíà÷èòåëüíî ïîâûøàåò ýôôåêòèâíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ ìàãíèòíîãî ïîëÿ. Êðîìå òîãî, îáû÷íî ïðè ïîâûøåíèè äàâëåíèÿ ðàçâèâàåòñÿ íåóñòîé÷èâîñòü, êîòîðàÿ ðàçðóøàåò ïëàçìåííûé øíóð, è ïîýòîìó äàâëåíèÿ âûøå äîñòè÷ü íåëüçÿ. À âîò â êîìïàêòíîì òîêàìàêå, ãäå âñå ñæàòî, âåëè÷èíà áåòà ìîæåò äîñòèãàòü áîëåå çàìåòíûõ âåëè÷èí, à ýòî î÷åíü âàæíî. Ìû ñîõðàíèëè ìàãíèòíîå ïîëå, äîñòàòî÷íî âûñîêîå äëÿ òîêàìàêà. Ýòî óäàëîñü ïîòîìó, ÷òî ìû èñïîëüçîâàëè ìåäíûé ïðîâîäíèê ñ íåáîëüøîé äîáàâêîé ñåðåáðà. ×òî ýòî äàëî? Âî-ïåðâûõ, ìû èìåëè ïðîâîäíèê ñ ïðîâîäèìîñòüþ ÷èñòîé ìåäè, à ïî ïðî÷íîñòè îí êàê íåðæàâåþùàÿ ñòàëü. Ýòî âàæíî, ïîòîìó ÷òî ïðè ðàáîòå òîêàìàêà
äåéñòâóþò î÷åíü áîëüøèå ðàñòÿãèâàþùèå ñèëû, è åñëè áû ýòî áûëà ÷èñòàÿ ìåäü, òî ïðåäåë ïðî÷íîñòè áûë áû ïðåâûøåí. À êîãäà ìû ïåðåøëè íà äðóãîé òèï ïðîâîäíèêà, âñå ïîëó÷èëîñü.
— Êàê âû äóìàåòå, êîãäà óñòàíîâêà çàðàáîòàåò â ïîëíóþ ñèëó?
— Ôèçè÷åñêèé ïóñê óñòàíîâêè çàïëàíèðîâàí íà äåêàáðü 2020 ã. Ìû ðàáîòàåì â òåñíîì êîíòàêòå ñ ÃÊ «Ðîñàòîì» â ðàìêàõ ôåäåðàëüíîé öåëåâîé ïðîãðàììû «ßäåðíûå ýíåðãîòåõíîëîãèè íîâîãî ïîêîëåíèÿ». Ïî âñåì ðàñ÷åòàì, ê êîíöó àïðåëÿ ìû îêîí÷àòåëüíî ñîáåðåì íàøó óñòàíîâêó, ïîòîì ïîäêëþ÷èì âàêóóìíóþ îòêà÷êó, çàâàðèì êàìåðó, âñ¸ ïðîâåðèì. Âåðîÿòíî, ê ëåòó îíà áóäåò ãîòîâà ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîäêëþ÷åíèÿ êîììóíèêàöèé. À ïîòîì ìû âñ¸ ýòî ðàçîâüåì, ñäåëàåì àíòðåñîëè, ÷òîáû ôèçèêè ìîãëè ñòàâèòü äèàãíîñòèêó.
— Ôèçèêè áóäóò ðàáîòàòü íà àíòðåñîëÿõ?
— Äà, ïî âñåìó ïåðèìåòðó âîêðóã òîêàìàêà ó íàñ áóäóò óñòàíîâëåíû êðàñèâûå äâóõóðîâíåâûå àíòðåñîëè. Ýòî áóäåò äåðåâÿííàÿ êîíñòðóêöèÿ, áëèçêî ïîäõîäÿùàÿ ê òîêàìàêó. Íà ïåðâîì ýòàïå äèàãíîñòèêè ïðîéäóò âàêóóìíûå èñïûòàíèÿ íà ñòåíäàõ. Çàòåì îíè áóäóò ïðèñòûêîâàòüñÿ ê ïàòðóáêàì (èõ çäåñü 152) è ðàáîòàòü íåïîñðåäñòâåííî ñ òîêàìàêîì.
— Ïðèñòûêîâûâàòüñÿ? Âûõîäèò, íå çðÿ ÿ óâèäåëà çäåñü êîñìè÷åñêóþ àíàëîãèþ?
— Äà, èìåííî ïðèñòûêîâûâàòüñÿ. Õîòÿ, êîíå÷íî, ëþäè áóäóò íàõîäèòüñÿ â àòìîñôåðå Çåìëè, íå áóäóò ëåòàòü, íî ñðàâíåíèå ñ êîñìè÷åñêèì ýêñïåðèìåíòîì òóò âïîëíå óìåñòíî. Íàáëþäåíèå çà ïëàçìåííûì ïðîöåññîì, êîòîðûé áóäåò ïðîèñõîäèòü âíóòðè êàìåðû, — ýòî, â ïðèíöèïå, òî æå ñàìîå, ÷òî èçó÷åíèå ïðîöåññîâ, ïðîèñõîäÿùèõ íà Ñîëíöå èëè â çâåçäàõ. È âîïðîñîâ çäåñü ïîêà áîëüøå, ÷åì îòâåòîâ.
— Íàñêîëüêî îïàñíà òàêàÿ ðàáîòà?
— Áîëüøèõ íåéòðîííûõ ïîòîêîâ çäåñü íå áóäåò. Âî âðåìÿ ðàçðÿäà îáðàçóåòñÿ ïó÷îê óñêîðåííûõ ýëåêòðîíîâ, êîòîðûå ïîïàäàþò íà ñòåíêó, îáðàçóåòñÿ æåñòêîå ãàììà-èçëó÷åíèå, íî èíòåíñèâíîñòü åãî î÷åíü íåâåëèêà. Ê òîìó æå, êîãäà ðàáîòàåò óñòàíîâêà, â çàëå íèêîãî íåò. Ó íàñ ñóùåñòâóåò ìîùíàÿ áèîçàùèòà - ñòåíû èç ñâèíöà è áåòîíà.  ïðîöåññå ðàáîòû òîêàìàêà â îòëè÷èå îò òåïëîâûõ àòîìíûõ ñòàíöèé áîëüøîé íàâåäåííîé ðàäèàöèîííîé àêòèâíîñòè íåò, ïîñêîëüêó íåò è íåéòðîíîâ. È âîîáùå òîêàìàê ïî ñðàâíåíèþ ñ ÀÝÑ áîëåå åñòåñòâåííûé ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðèðîäîïîäîáèÿ. Ïðåçèäåíò ÍÈÖ «Êóð÷àòîâñêèé èíñòèòóò» Ì.Â.Êîâàëü÷óê, êàê èäåîëîã ðàçâèòèÿ ïðèðîäîïîäîáíûõ òåõíîëîãèé, âñåãäà îòìå÷àåò, ÷òî òîêàìàê - ýòî ïðèðîäîïîäîáíàÿ ýíåðãåòè÷åñêàÿ óñòàíîâêà ïî ñâîåé ñóòè.
— Ïî÷åìó?
— Èìåííî ïîòîìó, ÷òî ìû âîññîçäàåì òàêèå æå ðåàêöèè, êàêèå ïðîèñõîäÿò íà Ñîëíöå è â çâåçäàõ. Ïðèðîäà ðàñïîðÿäèëàñü ïîëó÷àòü ýíåðãèþ ïóòåì ñèíòåçà ëåãêèõ ÿäåð - è ðîâíî òî æå ñàìîå ìû äåëàåì â òîêàìàêå.  îòëè÷èå îò ðåàêòîðîâ, äåëÿùèõ òîò æå óðàí. Âåäü òàêîãî ïðîöåññà íå óâèäèøü â ïðèðîäå.
— Êàêèõ îæèäàåòå ðåçóëüòàòîâ?
—  ïåðâóþ î÷åðåäü, ìû äîëæíû ñîáðàòü áîëüøóþ áàçó äàííûõ êàê ïî èíæåíåðèè, òàê è ïî ôèçèêå äëÿ ïðîåêòèðîâàíèÿ áóäóùèõ òåðìîÿäåðíûõ ñòàíöèé è ãèáðèäíûõ ðåàêòîðîâ. Çà ýòî âðåìÿ íàì íóæíî îáîáùèòü âñþ èíôîðìàöèþ, ÷òîáû ïîòîì ìåíüøå îñòàâàëîñü âîïðîñîâ ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîåêòà áóäóùèõ áîëüøèõ ðåàêòîðîâ.
— À ñ ôóíäàìåíòàëüíîé íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ êàêèõ îæèäàåòå îòêðûòèé?
— Ôèçèêà ïëàçìû — íàóêà, äî êîíöà íå èçâåäàííàÿ. Íàäî íàéòè ïóòè ê óìåíüøåíèþ ðàçëè÷íûõ âëèÿíèé è ïîâûøåíèþ óñòîé÷èâîñòè ïëàçìû. Ýòè çàäà÷è èäóò â ïîääåðæêó ITER, ïîòîìó ÷òî ñëåäóþùèé øàã - ýòî äåìîíñòðàöèîííûé ðåàêòîð, áîëüøàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ óñòàíîâêà, ãäå ìû æäåì ïî-íàñòîÿùåìó ïðîðûâíûõ ðåçóëüòàòîâ.

— Ïîìíèòå, êàê ó Âûñîöêîãî: «À ñ ýòîé ïëàçìîé äîéäåøü äî ìàðàçìà». Ïðàâäà ëè, ÷òî ïëàçìà ñàìîå ñëîæíîå ñîñòîÿíèå âåùåñòâà?
— Àáñîëþòíàÿ ïðàâäà. Ñîñòîÿíèå ýòî ñëîæíîå è âî ìíîãîì íåïîíÿòíîå. Èäåÿ òîêàìàêà áûëà èçíà÷àëüíî çàâÿçàíà íà ïëàçìå, è ðîäèëàñü îíà â ýòèõ ñòåíàõ, â Êóð÷àòîâñêîì èíñòèòóòå, åùå â 50-å ãã. ïðîøëîãî âåêà. È.Å. Òàìì è À.Ä. Ñàõàðîâ âûäâèíóëè èäåþ, êàê ñ ïîìîùüþ ìàãíèòíîãî ïîëÿ ìîæíî óäåðæèâàòü âûñîêîòåìïåðàòóðíóþ ïëàçìó, à ïîòîì ó íàñ â èíñòèòóòå íà÷àëèñü ýòè èññëåäîâàíèÿ. Ïîñëå èñïûòàíèÿ âîäîðîäíîé áîìáû â 1953 ã. È.Â. Êóð÷àòîâ ãîâîðèë î òîì, ÷òî òåðìîÿäåðíàÿ ýíåðãèÿ äîëæíà íå ðàçðóøàòü, à ñîçèäàòü. È êîãäà ïîÿâèëàñü ýòà èäåÿ, îí ãîðÿ÷î å¸ ïîääåðæàë, ëè÷íî èíòåðåñîâàëñÿ èññëåäîâàíèÿìè è äàæå ïðåäëîæèë óñòàíîâêó, êîòîðàÿ î÷åíü ïîõîæà íà ñåãîäíÿøíèé ãèáðèäíûé ðåàêòîð.  ýòîì áûë ïðîðî÷åñêèé äàð È.Â. Êóð÷àòîâà. Èññëåäîâàíèÿ áûëè ïîðó÷åíû Ë.À. Àðöèìîâè÷ó, ïîä ðóêîâîäñòâîì êîòîðîãî ïðîâîäèëèñü èññëåäîâàíèÿ èìåííî â ýòîì çäàíèè. À ñàìî ñëîâî «òîêàìàê» (ñîêðàùåíèå îò «òîðîèäàëüíàÿ êàìåðà ñ ìàãíèòíûìè êàòóøêàìè») ïðèäóìàë È.Í. Ãîëîâèí, ïåðâûé çàìåñòèòåëü È.Â. Êóð÷àòîâà. Ýòî ñëîâî èñïîëüçóåòñÿ âî âñåì ìèðå, ýòî íàø áðåíä - êàê ñïóòíèê, ìàòðåøêà, âàëåíêè èëè âîäêà.
— Ïåðâûé òîêàìàê òîæå ïîÿâèëñÿ â ýòèõ ñòåíàõ?
— Äà, â 1959 ã. Ýòî áûëà ìàëåíüêàÿ óñòàíîâêà. À äî 1965 ã. â ýòîì çäàíèè ìû ñîáðàëè åùå äåâÿòü óñòàíîâîê ðàçëè÷íîé êîíôèãóðàöèè, íà êîòîðûõ ðåøàëèñü ñàìûå ðàçíûå çàäà÷è.  1968 ã. çäåñü âïåðâûå â ìèðå áûëà ïîëó÷åíà ïëàçìà ñ òåìïåðàòóðîé áîëåå 10 ìëí ãðàäóñîâ. Íèêòî íå âåðèë, ÷òî íàì óäàëîñü äîñòè÷ü òàêîé òåìïåðàòóðû. Ïðåäëîæèëè Ë.À. Àðöèìîâè÷ó ïðèãëàñèòü èíîñòðàííóþ äåëåãàöèþ, ÷òîáû ýòî ïðîâåðèòü. À Ëåâ Àíäðååâè÷ áûë íå òîëüêî âûäàþùèìñÿ ó÷åíûì è îðãàíèçàòîðîì íàóêè, íî åùå è î÷åíü ñìåëûì ÷åëîâåêîì. Õîëîäíàÿ âîéíà, æåëåçíûé çàíàâåñ - à îí ñóìåë äîáèòüñÿ ðàçðåøåíèÿ íà ïðèåçä â ýòè ñâåðõñåêðåòíûå ñòåíû àíãëèéñêèõ ó÷åíûõ. Íàñòîëüêî âåëèê áûë åãî àâòîðèòåò.
— È ÷òî æå? Îíè ïîìåðèëè òåìïåðàòóðó ïëàçìû?
— Ïîìåðèëè. Ïðè÷åì ïðèåõàëè íà ïÿòè îãðîìíûõ ôóðàõ, ïðèâåçëè ñâîå èçìåðèòåëüíîå îáîðóäîâàíèå. Òîãäà âåäü âñÿ äèàãíîñòèêà áûëà ãðîìîçäêîé.  ðåçóëüòàòå èçìåðåíèé òåìïåðàòóðà îêàçàëàñü äàæå ÷óòü âûøå, ÷åì ìû çàÿâëÿëè. Ïîñëå ýòîãî âñå ñîìíåíèÿ áûëè ñíÿòû - è òîêàìàê ïîëó÷èë «çåëåíóþ óëèöó». Ñåãîäíÿ áîëåå 300 òîêàìàêîâ ñîçäàíî ïî âñåìó ìèðó. Íî íàø, ïîâòîðþ, óíèêàëåí.
— Íàâåðíîå, ê âàì íà ðàáîòó ïðèõîäÿò î÷åíü êâàëèôèöèðîâàííûå ôèçèêè?
— Ñåé÷àñ âåêòîð èññëåäîâàíèé ïåðåìåùàåòñÿ â òåõíîëîãèþ, èíæåíåðèþ. Íàïðèìåð, â ITER ïåðâàÿ ñòåíêà äîëæíà áóäåò ìåíÿòüñÿ ðàç â ïÿòü ëåò. Òàì èäóò áîëüøèå òåïëîâûå ïîòîêè äî 20 ÌÂò/ì2, íà÷èíàåòñÿ ýðîçèÿ ìàòåðèàëà, îí ïîïàäàåò â ïëàçìó, ïîýòîìó áåç ñóïåð-ïðîôåññèîíàëüíûõ ôèçèêîâ è èíæåíåðíûõ êàäðîâ íå îáîéòèñü. Çà ãîäû ðàáîòû ìû ïðîâåëè èññëåäîâàíèÿ ïî øèðîêîìó ñïåêòðó ìàòåðèàëîâ, âêëþ÷àÿ âîëüôðàì, êîòîðûé ñåé÷àñ ïðåäëàãàþò íàøè åâðîïåéñêèå ïàðòíåðû. Âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî îí íå î÷åíü õîðîøî ñåáÿ âåäåò ïðè áîëüøèõ íàãðóçêàõ.
— Òî åñòü èäåò ïîèñê èäåàëüíîãî ìàòåðèàëà?
— Äà. Ñåé÷àñ íàøè ó÷åíûå ïðåäëàãàþò ëèòèåâûå òåõíîëîãèè, êîòîðûå ïîçâîëÿþò ïåðåðàñïðåäåëÿòü ìîùíîñòü íà áîëåå øèðîêèå ïëîùàäè, íå äàâàÿ òàêóþ èíòåíñèâíóþ íàãðóçêó. Ýòè èäåè òàêæå áóäóò ïðîâåðåíû íà íàøåì òîêàìàêå.
— Çíà÷èò, îïÿòü íàñòàë ìîìåíò, êîãäà èíæåíåðû â ñòðàíå íóæíû?
— Äà, ýòî òàê. Òîêàìàê áóäåò ïîëíîñòüþ óïðàâëÿòüñÿ ñèñòåìîé êîìïüþòåðîâ, âñÿ òåõíèêà — ñàìàÿ ñîâðåìåííàÿ è î÷åíü ñëîæíàÿ. Ôèçèêè — ýòî íàøè ãëàâíûå ãåíåðàòîðû èäåé, à èíæåíåðû - íàøà ãëàâíàÿ äâèæóùàÿ ñèëà. Ñ ðîñòîì ìàñøòàáîâ óñòàíîâîê è èõ ñëîæíîñòè ýòè ñïåöèàëèñòû äîëæíû áûòü ñàìîãî âûñîêîãî óðîâíÿ.
— Ãäå âû èõ áåð¸òå?
— Ôèçèêè - áàçîâàÿ êàôåäðà ÌÈÔÈ, ÌÔÒÈ, ôèçôàê ÌÃÓ. Èíæåíåðèÿ - Áàóìàíñêèé èíñòèòóò, ÌÝÈ, ÌÀÈ. Î÷åíü òîëêîâûå ðåáÿòà, äðóãèõ çäåñü íå äåðæàò.
— Âû âåäü òîæå â ñâîå âðåìÿ ïðèøëè ñþäà èç ÌÃÒÓ èì. Í.Ý. Áàóìàíà?
— Äà, ýòî ìîÿ àëüìà-ìàòåð. Êîãäà ÿ ïðèøåë ñþäà áîëüøå 40 ëåò íàçàä, ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÿ ïîïàë â êàêóþ-òî íàó÷íóþ Ìåêêó. Çäåñü øèðî÷àéøåå ïîëå çíàíèé, íà êîòîðîì, êóäà íè îáðàòèøüñÿ, òåáå ïîäñêàæóò âñå, ÷òî òû õî÷åøü óçíàòü. Òû âñ¸ ýòî âïèòûâàåøü è ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà òîæå ñòàíîâèøüñÿ ðàçíîñ÷èêîì çíàíèé. Ýòî ïîëå çíàíèé - Êóð÷àòîâñêèé èíñòèòóò.

— Òàêàÿ àòìîñôåðà îñòàëàñü?
— Îñòàëàñü. Ìàëî òîãî, â ïîñëåäíèå ãîäû, ÿ áû ñêàçàë, ìû äâèíóëèñü áîëåå øèðîêî, â ðàçíîîáðàçíûõ íàïðàâëåíèÿõ. Ì.Â. Êîâàëü÷óê òàêèå òðàäèöèè àêòèâíî ðàçâèâàåò. Ó íàñ ïî åãî èíèöèàòèâå ñåé÷àñ ïðåäñòàâëåíû áóêâàëüíî âñå íàóêè, äàæå ãóìàíèòàðíûå. Ïðè ýòîì àêòèâíî ðàçâèâàþòñÿ è áàçîâûå àòîìíûå èññëåäîâàíèÿ, ñ êîòîðûõ êîãäà-òî íà÷èíàëñÿ íàø èíñòèòóò. Ñåãîäíÿ âíèìàíèå ê àòîìíûì è ÿäåðíûì óñòàíîâêàì è ïðîâîäèìûì íà íèõ èññëåäîâàíèÿì îãðîìíîå. Åñòü ïîíèìàíèå íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå, ÷òî ýòè çíàíèÿ ìîãóò äâèãàòü îáùåñòâî âïåðåä, è ðàäîñòíî, ÷òî èìåííî Êóð÷àòîâñêèé èíñòèòóò ýòèì çàíèìàåòñÿ. Ìíå îñîáåííî ïðèÿòíî îá ýòîì ãîâîðèòü, ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîðàáîòàë çäåñü, ìîæíî ñêàçàòü, âñþ æèçíü.
Ñåðèÿ ñîîáùåíèé "Íàóêà (4)":
×àñòü 1 -  Äóáíå ãîòîâèòñÿ ñîâìåñòíûé ýêñïåðèìåíò SPD
×àñòü 2 - Ìèíèñòð íàóêè ÐÔ ïîñåòèë ñòðîèòåëüñòâî «ÑÊÈÔ»
...
×àñòü 43 - Áàéêàë: êàïñóëà âðåìåíè ÷åëîâå÷åñòâà
×àñòü 44 - Íîâàÿ æèçíü ãîëëàíäñêîãî óñêîðèòåëÿ â Äóáíå
×àñòü 45 - Ïî÷åìó òîêàìàê - ðîññèéñêèé áðåíä. Êàê âîäêà...
×àñòü 46 - Ñ.Àôîíèí (ÑÏáÃÓ) ïðåäñêàçàë "òÿæåëûé Õèããñ"
×àñòü 47 -  Åðåâàíå - ïðî ñòàòóñ ïðîåêòà SPD ÎÈßÈ
×àñòü 48 - À âîò è «ïëàíåòàðíîå ñàìîóáèéñòâî»
×àñòü 49 - Åñòü ïåðâûå îáîðîòû ïó÷êà â áóñòåðå ÖÊÏ «ÑÊÈÔ»
×àñòü 50 - Ìåæäóíàðîäíîå ñîòðóäíè÷åñòâî ÎÈßÈ ðàñò¸ò