1.  

2. 
   Онуфрий Софроньевич

   Православный христианин

    

   Благословите.
   Недавно, натолкнулся на тему, которая здесь поднята — «Национальность Христа». Прочёл все высказывания и захотелось немного добавить к обуждаемому вопросу.

    

   Небольшая преамбула.

   Мы знаем из истории Церкви, что Апостолы и Святые Отцы всегда очень внимательно относились к правильному исповеданию Господа нашего Иисуса Христа. Этому были посвящены Соборы Церкви, Послания Апостолов, святоотеческие трактаты. За верное слово о Господе и Боге и Спасителе нашем Богочеловеке Иисусе Христе христиане всегда были оклеветаны, гонимы и убиваемы. Были, есть и будут.

   Мы хотим знать Христа так, как ОН ЕСТЬ. А не как-то приблизительно.

   В этом, как я вижу, и суть вопроса о национальности Христа.

   
   Поэтому, мне было удивительно, при прочтении этой темы, слышать обвинения в «антисемитизме». Господи, ну как вообще такая мысль могла прийти православному христианину??! Обвинить другого в антисемитизме. Мы — православные христиане — не можем быть антисемитами. Как и антируситами, антиславитами, антианглитами, антиевреитами. Этого нет в Боге нашем. Нет ни расизма, нет ни национального превосходства (=нацизма). Безусловно, что не только личности, но и общности (=общества) могут быть носителями не только добродетелей, но и пороков, и мы можем обсуждать это. Нам дана от Христа свобода. И в своей свободе мы можем говорить обо всём. (Только да не будет свобода наша ко греху). Поэтому, можем говорить и о добродетелях и пороках любой нации: хоть евреев, хоть англичан, хоть молдаван. Если это назидает. К примеру, тот кто читает Богослужебные книги, такие как Октоих, Триоди, Минеи, может заметить, что нередко в них используются понятия «иудеи», «евреи» в отрицательном контексте. Так как Церковь смотрит на Богослужебные песнопения как на часть Священного Предания (т.е. то, что изглаголанно Богом Духом Святым) — то, можем делать определённые выводы. Но это не относится к «антисемитизму», также, как в Новом Завете на церковнославянском языке слово «жиды».
   В общем — заканчивая вступление — мы хотим знать Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа так, как ОН ЕСТЬ. В этом и суть обсуждаемой темы «Национальность Христа».
   Единственно, ещё раз хочу попросить, не быть настолько эмоциональными, чтобы обвинять и оскорблять друг друга, как это было в обсуждении выше.

    

   Последнее редактирование: 20 янв 2018

   Онуфрий Софроньевич, 20 янв 2018

   #328

    
3.  

   Онуфрий Софроньевич

   Православный христианин

    

   (...)
   
   Бог избрал иудеев как хранителей Богооткровения Ветхого Завета. Не евреев.
   Также, как и в Новом Завете хранителями Богооткровения являются христиане. А не греки, англичане или русские.
   Таково Православное Богословие.
   Вера, религия — наследница обетований. Не национальность.
   Богоизбранный народ Ветхого Завета — иудеи. Не евреи.
   Богоизбранный народ Нового Завета — христиане. Не греки, англичане или русские.
   Таково Православное Богословие.

   
   У иудеев (современных; =лже-иудеев, по свидетельству Христа), конечно же, другое богословие. Они придают значение «плоти и крови». Христиане — Вере, Духу.
   Христиане хранят Предание Богооткровения, иудеи (после Христа, не принявшие Иисуса Христа) — предание «старцев» («…А Он им ответил: почему и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?.. (Мф.15:3)»).
   Человек, созданный Богом, не имеет в своей природе национальности. Какова национальность Адама? Евы? Авеля? … Ноя? Её нет. Национальные (=племенные) различия — последствия греха при строительстве Вавилонской башни.
   Было время, когда национальности не было. Будет время (=вечность), когда национальности не будет.

   
   Господь и Спаситель наш Богочеловек Иисус Христос не имел национальности. Хоть и был рождён в иудейской среде от Матери, по национальности еврейки. Но Сам Христос не был ни евреем, ни иудеем. Какая национальность у Бога? Её нет. Нет и у Сына Божьего. Нет и у человеков — сыновей Божьих по-благодати. В Боге нет национальности. Нет её и в природе человека, созданного по Образу и Подобию Бога. Как может быть иудеем (=последователем религии) Творец мира? Христос Богочеловек не иудей. То, что Он исполнил Веру и Закон — но не как подзаконный, а как Законодавец. «…и стал для Иудеев, как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных, как подзаконный — не будучи сам под Законом, — чтобы приобрести подзаконных… (1Кор.9:20)». «Как иудей» — не иудей. «Как подзаконный» — не подзаконный.

    

   Обладать плотью — не значит быть национальным. Человек создан плотяным, но не национальным.

   
   Христиане, жизнью своею последующие стезям Христовым, перестают быть национальными. Перестают быть греками, англичанами или русскими. Становятся Христовыми. Сыновьями и дочерями Бога по-благодати. Национальность, как и многое другое, упраздняется.
   «…но всё и во всех — Христос… Кол.3:11)»

    

   Последнее редактирование: 20 янв 2018

   Онуфрий Софроньевич, 20 янв 2018

   #329

    
4.  

   Онуфрий Софроньевич

   Православный христианин

    

   «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные».
   
   Причастны плоти и крови — не национальности.
   
   "Разве не написано?"
   
   «...Когда же собрались фарисеи, спросил их Иисус:
   Что вы думаете о Христе? Чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
   Говорит им: как же Давид в Духе называет Его Господом, говоря:
   «Сказал Господь Господу моему: сядь по правую сторону Мою, доколе Я не положу врагов Твоих под ноги Твои»?
   Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын его? 
   И никто не мог ответить Ему. И о того дня никто уже не посмел задать Ему вопроса... (Матф. 22:41-46)»
   
   «...Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Матф.15:24)»
   
   В Православном Богословии понятие «Израиль», «иудеи», относится не к евреям, не к национальности, а к тем, кто вошёл в Завет. В Ветхом Завете эти слова относятся к иудеям (не к евреям), в Новом Завете «Израиль» относится к христианам (не к евреям; не к современным иудеям, лже-иудеям по свидетельству Христа. [Откр. 2:9; 3:9]).
   
   «...И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.
   Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
   А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
   В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
   и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников. (Быт.17:23-27)...»
   
   В Завет с Богом изначально — с первого шага — вошли не только потомки Авраама по плоти, но и — иноплеменники. То же видим и в дальнейшей судьбе Израиля. Не — евреев, а Израиля — всех вошедших в Завет: и евреев, и иноплеменников. Не все иноплеменники вошли в Завет, и не все евреи вошли в Завет. Об этом ясно говорит Христос.
   
   «...Ответили они и сказали Ему: отец наш Авраам. Говорит им Иисус: если бы вы были дети Авраамовы, вы делали бы дела Авраама.
   Теперь же вы ищете Меня убить: Человека, Который сказал вам истину, а услышал Я ее от Бога. Этого Авраам не делал.
   Вы делаете дела отца вашего. Сказали Ему: мы не были рождены в блуде; один у нас Отец: Бог.
   Сказал им Иисус: если бы Бог был Отец ваш, вы любили бы Меня, ибо Я от Бога исшел и пришел: Я не Сам от Себя пришел, но Он Меня послал.
   Почему вы речи Моей не понимаете? Потому что не можете слышать слова Моего.
   Вы — от отца вашего, диавола, и хотите делать похоти отца вашего. Он человекоубийца был от начала и в истине не стоял, потому что нет истины в нем. Когда кто говорит ложь, говорит то, что ему свойственно, оттого что и отец его — лжец.
   А Мне, потому что Я говорю истину, вы не верите... (Иоан.8:39-44)»
   
   «...Христос сделался служителем для обрезанных — ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
   а для язычников — из милости, чтобы славили Бога... (Рим.15:8-9)»
   
   В Православном понимании — «для обрезанных» = для евреев и иноплеменников вошедших в Завет. Обрезанные — это не только евреи, но и другие национальности вошедшие в Завет. Что и видим из Быт.17.
   В Православном понимании — «язычники» = евреи и иноплеменники не принявшие Завет.
   Из этого, Православного Богословия, и надо толковать этот фрагмент.
   
   Бог избрал иудеев как хранителей Богооткровения Ветхого Завета. Не евреев.
   Также, как и в Новом Завете хранителями Богооткровения являются христиане. А не греки, англичане или русские.
   Таково Православное Богословие.
   Вера, религия — наследница обетований. Не национальность. 
   Богоизбранный народ Ветхого Завета — иудеи. Не евреи. 
   Богоизбранный народ Нового Завета — христиане. Не греки, англичане или русские.
   Таково Православное Богословие.
   У иудеев (современных; =лже-иудееев, по свидетельству Христа), конечно же, другое богословие. Они придают значение «плоти и крови».
   Христиане — Вере, Духу.
   
   Иудеи — люди вошедшие в Завет с Богом до Христа. 
   Христиане — люди вошедшие в Завет с Богом после Христа. 
   Завет заключается по-Духу, не по-плоти. 
   Народ Божий — люди вошедшие в Завет независимо от национальности. 
   
   Господь и Спаситель наш Богочеловек Иисус Христос — не был ни евреем, ни иудеем.
   Евреем не был потому, что Он — Сын Человеческий. А не сын еврейский, грузинский или британский. Христос — Сын Человеческий — облёкся в плоть человеческую, которая не создана национальной.
   Иудеем не был потому, что Он — Сын Божий. Кому поклоняется Творец?? Самому Себе??
   
   Господь и Спаситель наш Богочеловек Иисус Христос — не был ни евреем, ни иудеем.

    

   Последнее редактирование: 20 янв 2018

   Онуфрий Софроньевич, 20 янв 2018

   #330

   https://azbyka.ru/forum/threads/nacionalnost-xrista.3571/page-17

Серия сообщений "***":
Часть 1 - О ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ -святитель Игнатий Брянчанинов
Часть 2 - Примасий Гадруметский епископ: Толкования на Откр. 22:4- "И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их"
Часть 3 - О крещении младенцев_от Пророка Иеремии:«Дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. Матерям своим говорят они: “где хлеб и вино?”
Часть 4 - Подтверждена версия, что Царь Александр I стал старцем Феодором
Часть 5 - Национальность Иисуса Христа
Часть 6 - Ничто не должно обладать нами
Часть 7 - Всякая ли власть от Бога?
...
Часть 47 - Преподобного Гавриила Угребадзе Самтаврийского пророчества о последних днях
Часть 48 - Св. Иоанн Златоуст: «Если иерей право учит, не на жизнь его смотри, но слушай учение его.
Часть 49 - Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов Отечества, любите враги ваша. Святитель Филарет Московский