Традиционно уже сохранил у себя результаты разговора по теме лексического обогащения эсперанто. Сам разговор состоялся здесь.

Это крайне интересно. Вот спрошу Вас: как происходит лексическое обогащение эсперанто? Изобретение неологизмов? Нет ли "диалектальных" различий? Я, конечно, смотрю с точки зрения "обычного" языка, а эсперанто (по моему невежеству) кажется мне сродни языку программирования. Поправьте меня, если ошибаюсь.

В языке изначально заложен чрезвычайно мощный механизм словообразования.
Он родственен и русскому -- активно используются приставки и суффиксы; может быть и немецкому: обычная практика в эсперанто -- собирать сложные слова состоящие из нескольких. Типа, офсетная печатная машина -- ofsetpresmaŝino.
в словообразовании активную роль принимают все части речи. Даже из предлогов можно конструировать слова.
Исторически также значимо заимствование корней из других языков, уже получивших своё распространение в мире.
Читать далее
Действительно, страны, которые смотрят в будущее, стремятся сохранить свой язык не только, как язык домашнего общения, но и как язык науки, искусства, вынуждены в современном мире серьезно заниматься терминологией. Особенно это актуально для малых стран. Я думаю, что шведы, финны и т.п., например, уже признали поражение, и просто перешли на преподавание специальных дисциплин на английском языке. У них уже не будет, при сохранении тенденции, национальной науки. Иран, значит, пытается защитить себя.

Язык же эсперанто находится в ином положении, чем национальные языки. В настоящее время его минимально используют в науке, производстве, в бизнесе, хотя потенциал у использования эсперанто огромный. Понятно, что без проработанной терминологии нельзя одномоментно начать использовать эсперанто в узких профессиональных областях. Введение эсперанто потребует какого-то переходного этапа. Эсперанто-сообщество пытается сделать что возможно в разных направлениях, чтобы максимально подготовить почву для самой возможности использования языка в узкоспециальных целях.
Читать далее...

Наряду с выдумкой всяких умозрительных недостатков, которыми случается что занимаются упёртые люди, чтобы отвергнуть на корню саму идею нейтрального международного языка, время от времени в сети попадается и т.н. национальный аргумент против эсперанто. Действует он на многих сильнейшим образом. Так и чувствуешь, как у тебя расширяются глаза от вот такой потрясающей информации о эсперанто (выделения мои):

... еврей из г. Белостока, из семьи хасидов Людвиг (на самом деле Лазарь) Заменгоф, разработал искусственный всемирный примитивный язык для всех гоев Эсперанто. Эсперанто – примитивный язык, огрубленный и обобщённый, без нюансов, одним словом – новояз.
... Главная задача Эсперанто – для будущих поколений рабов сделать недоступными национальные языки и, следовательно, обрубить весь огромный пласт национальной культуры.

Как поступать прочитав такое? Не реагировать, но ведь ... гм... неправда написана.
Да и действует же на людей оглушающим образом. Давно уже слышал, что высказывания задевающие национальные чувства осознаются в том числе и на подсознательном уровне. Прочитав такое однажды, где-то в памяти остается прочная отметка по поводу этого жуткого сионистского изобретения для уничтожения в том числе и нашей русской культуры... Даже если и не останется по образованности столь прямая замета, так осадок какой-то невыражаемый словами всё ж вполне возможен. Тут и Оруэлл, столь любимый демократами для ссылок, тут и ...
Полностью данный шедевр (мой комментарий к тем его частям, где упоминается язык эсперанто полностью приведён здесь) доступен вот тут. Добавлено позже: оказывается, текст был просто взят без ссылки на источник вот отсюда.

Короче, ниже подробный ответ на поставленные утверждения.Читать далее...

Продолжу свои попытки сформулировать различные проблемы изучения и использования эсперанто.

Краткий список "отрицательных" моментов связанных с эсперанто
Зачем мне стало интересным и показалось нужным высказаться на такую тему, см. ВОТ ТУТ
Вторая часть опуса расположена вот здесь

3. Простая и элегантная грамматика в эсперанто

Начнем с того, что знаменитые утверждения "В эсперанто существуют только 16 правил и ни одного исключения" можно расценивать только как очень большое преувеличение.

3.1. Поговорим подробнее о словообразовании.
Если ставить перед собой задачу выйти только на первый уровень владения язуком (см. 1 часть) или просто дать обзор грамматики эсперанто, продемострировать её простоту, то да, можно максимально упростить реальную грамматику эсперанто, оставить только самое элементарное, опустить все тонкости и подводные камни, дать перечень основных положений типа:
Все существительные заканчиваются на -O; все прилагательные на -A; все производные наречия на -E и т.п.
И сразу заявить, что меняя окончания быстро получаем нужные части речи
После показать суфииксы, дать примеры и закончить на этом.
Можно даже учиться по продвинутому учебнику Бориса Колкера "Основной Курс эсперанто", который славится более фундаментальной проработкой грамматики, где дается большой объем упражнений для её закрепления...
Но и в этом учебнике учеников тренируют главным образом на понимании уже даваемых автором сложных слов, предлагают попытаться догадаться о их значении, а потом ещё свериться с ответами, чтобы запомнить модельные переводы.
В последних уроках предлагается уже самостоятельно образовывать слова, но каждое из предлагаемых к переводу слов, использует уже пройденные ранее модели или даже сами слова. Т.е. ученика тренируют на усвоение ранее пройденного материала.
Но вот ведь какая штука... когда кто-то пытается самостоятельно напридумывать слова опираясь только на логику элементарной граматики, и не опираясь на уже изученные модели, то получаются чаще всего непонятные и неправильные слова.
Т.е. результат часто бывает просто катострофический.
Получив пяток раз по шапке от более опытных эсперантистов ("так не говорят", "подобное слово бессмысленно", "лучше сказать иначе")начинающие эсперантисты начинают просто следовать совету "не лезть туда, где всё так зыбко и непонятно без крайней нужды" :)
Вот тебе и знаменитая простая система словообразования эсперанто...
Встречаются ещё попытки учеников потребовать от кого-то из продвинутых "объяснить" что в общем виде означают такие-то и такие-то сочетания суффиксов... Как их точно надо переводить... И в качестве загадок выставляются некие монстрики образованные из грамматических кирпичиков эсперанто... Чащее всего они в ответ получают ответы "то что вы нагородили не имеет смысла", "универсального правила как такое-то и такое-то награмождение понимать нет...", получают приглашение почитать PMEG или даже PAG ;)

Ну, простите за длинное вступление... попробуем сформулировать ещё одну проблемму/недостаток эсперанто коротко:

"Недостаток 3.1.
Система словобразования в эсперанто имея изначально очень простые правила не так то уж и проста при реальном использовании, как только начинающий выходит за элементарный круг простейших слов. Даже б.м. опытные эсперантисты (т.н. прогресанты) иногда затрудняются с понманием каких-либо грамматических монстриков составленных их простеньких изначальных кирпичиков. Для хорошего ориетирования в этой среде нельзя ограничится прочтением грамматики и даже обычных учебников. Требуется более глубокое погружение в "тайны" эсперанто-словообразования. Нужно овладеть большими знаниями о природе слов в эспеарнто, чем это дается в большинстве учебников. Т.е. тема эта (имеется в виду не базовые штуки, а целиком, в своем охвате) не для начинающих, а уже для более продвинутых эсперантистов и требует известного напряжения, чтобы разобраться во множестве тонкостей...

Ранее я даже не пытался разбирать эти уже сформулированные "недостатки". А только контатировал их наличие в том или другом виде...

Здесь хочу сделать исключение и дать несколько ссылок и некоторые мысли по поводу...

Итак, совершенно необходимо для тех, кто хочет разобраться в теме словообразования:
* прочитать и разобрать следующие статьи:
Павел Можаев: Начала словообразования - словообразование посредством смены окончаний.
Павел Можаев: Словообразование посредством сложения корней.

Всё им написанное тесно связано с Лекцией Кальмана Калочая "О словообразовательной системе эсперанто".

На форуме Эспеарнто-новости в разделе консультации также иногда появляются темы так или иначе связанные с словообразованием. Там они фрагментарны, но иногда появляются б.м. развернутые объяснения с попытками обобщений...
Например:
Что же получается при сочетании -igx с глаголами
Система словообразоания в эсперанто
Правила "нанизывания" суффиксов
Суффикс -ig
Вообщем, ищите и обрящете :)
Там в разделе Консультации есть где покопаться. Едиственно, что зачастую трудно собрать всё воедино из разных постов, отфильтровать всё лишнее и не относящееся напрямую к дискуссии...

3.2. Глаголы и переходность...
Пробуею сформулировать недостаток:
Не смотря на то, что в эсперанто с глаголами нет страшных заморочек свойственных другим языкам, вроде неправильных спряжений и тому подобного, всё же есть моменты, которые надо заучивать...
К ним относится переходность/непереходность изучаемых глаголов и предлогов с помощью которых они работают...

Я обратил внимание, что в книжке "Manlibro pri instruado de Esperanto" как необходимое условия нормального преподавания языка приводится положение, что тему глаголов, например надо подавать вместе с дополнительной информацией о их переходности/непереходности.
Т.е. в отличие от существительных и прилагательных корней, которые можно заучивать/запоминать без всякой системы, глаголы надо запоминать в контексте.
Ага? Таких учебников на русском языке я пока не видел :(
Рекомендуется сразу давать глаголы в примерах использования: fari ion; pensi pri io; acxeti ion kontraux 5 rubloj...; Io kusxas sur tablo; Pluvas; demandi iun pri io; rigardi al io ... ktp.
Без понимания переходности/непереходности глаголов знания эсперанто будут только поверхностными и приводить к множеству грамматических ошибок.
Любопытно, что тема эта в большинстве учебников не акцентируется и не рассматривается.

Продолжим наши игры.

Краткий список "отрицательных" моментов связанных с эсперанто
Зачем мне это всё показалось нужным написать см. ТУТ

2. Практическое использование
Ну, при всей потенциальной полезности эсперанто, важно понимать именно её потенциальность :)
Т.е. эсперанто очень многое может, но вот как конкретный человек сможет эти потенциальные возможности использовать на практике, зависит от самого человека.
Опустим ниже всё, что эсперанто Сможет в будущем (типа Fina Venko и всё подобное) и сосредоточимся на том, что с помощью эсперанто можно получить сегодня.

Я пойду по пунктам предлагаемым Мэво Зачем учить эсперанто чтобы не изобретать тут своего и буду добавлять свои НО.

1. Эсперанто - наиболее рациональное решение проблемы многоязычия. Поддержав эсперанто, Вы приблизите наступление справедливого языкового порядка (тогда как нынешний порядок ох как далёк от совершенства).

Примечание: Самое простое "Но" заслуживает однако отдельного разбора. Это сам подход к использованию эспернато. Или с точки зрения чисто-потребителя или как приближающего "справедливый порядок", т.е. идеалистический (будет отдельная тема, если осилю). Ниже перейдем только к практической плоскости
Сообразить, чем плох эсперанто как сегодня "наиболее рациональное решение..." я не могу, если кто подскажет буду рад :)

2. Эсперанто - полноценный культурный феномен и носитель. Эсперанто стоит изучить для того, что бы читать не нём оригинальную литературу, петь эсперанто-песни и т.п. Изучая эсперанто, Вы имеете реальную возможность приобрести вторую культуру, которая может стать для Вас столь же близкой, сколь и Ваша родная.

Тут проще:
1. Оригинальной литературы сравнительно с традиционными языками мало. Она существует не по всем областям, которые могут быть интересны конкретному человеку.

2. Для того, чтобы читать литературу нужно выучить эсперанто (как минимум) до второй ступени (см. недостатки). Т.е. весь второй пункт для большинства начинающих эсперантистов или освоивших только первый уровень языка не имеет практической ценности.

3. Само понятие "культура" для многих "практиков" мало интересна и на национальных языках. Т.е. этот пункт предназначен для б.м. культурных людей, которые что-то читают кроме как смотрят кино и телевизор.

4. Документальных фильмов и кинофильмов на эсперанто (даже дублированных или субтитулированных) добыть мягко говоря трудно. И их понимание опять же требует зания языка развитой второй ступени. Интернет-телевидение ITV вообще может (временно?) исчезнуть. Последнее время оно не работало :(

5. Стихи и Песни я, например, на слух понимаю с трудом. Приходится зачастую или сильно напрягаться (что тоже не всегда помогает, если не знаешь каких-то слов) или доставать текст песен и разираться с переводом. Только после этого, я могу уже получать полноценное удовольствие. А так, песни и стихи на эсперанто для совсем начинающего эсперантиста не имеет никаких преимуществ по сравнению с теми же на английском, японском или суахили.

3. Эсперанто - лучший способ узнать других людей, познакомиться с другими культурами и обычаями. Никакое общение на английском или других языках Вам этого не даст. Эсперанто - это качественно новый уровень человеческого общения.

Гм...
1. Для многих людей это вообще ничего не значит. Они знать ничего не хотят о других людях, культурах и обычаях. Наоборот наслаждаются тем, когда их никто не знает и они никого. Блуждают по незнакомым улицам иностранных городов и тащатся от того, что всё незнакомое и непривычное.

2. Для не таких "страшных" типов, как в возражении номер 2, но массовой группы населения тоже зачастую знакомство с чужими народами заканчивается на обзорных экскурсиях и общения с официантом в ресторане местной кухни. Ломанного английского достаточно. Эти люди Вас тоже не поймут с предложением "несравненного качественного общения".

4. Эсперанто - ключ к сердцам многих "более продвинутых" чем остальная масса людей. Среди эсперантистов концентрация людей талантливых, интересных, добрых, высокоразвитых и т.п. выше чем в остальной популяции.

Всё относительно. Для кого-то это просто большее, чем среднестатистически находимое в других местах, собрание "чудиков" и "ботаников".
Они, конечно, же добрые ребята, но многие не пьют пива и даже не курят!
Продвинутые отдельно от живущей в повседневности популяции.

5. Эсперанто - средство к более лёгкому освоению иностранных языков и более полному пониманию своего собственного.

1. Большинство людей учат иностранные языки только потому, что от них этого ждут (требуют). Потому что это "так нужно". Для таких любые доводы, что выучить ещё один язык, чтобы учился легче другой -- бред по определению.
Стремление избежать "лишней" нагрузки любой ценой (даже в ущерб будущему или логике) диктует им только один ответ "не верю".

2. Для тех, кто хочет на практике использовать английский и уже считает/уверен, что он его сколько-то знает.
Предложение выучить эсперанто означает признать то, что они знают английский плохо, и после изучения эсперанто (хоть и ступени 1) предстоит вернуться к английскому ещё раз. Кому-то "сойдет и так", кому-то признать свою ограниченность в чем-то тяжелее, чем застрелиться, кому-то ...
Т.е. само это преимущество эсперанто имеет субъективный вес только для тех, кто трезво оценивает свои знания и/или собирается осваивать язык "с нуля" или практически "с нуля".

6. Эсперанто - своеобразная гимнастика ума. В силу некоторых своих особеностей, при изучении и использовании эсперанто напоминает своеобразную логическую игру; говоря на эсперанто мы постоянно кидаем вызов своей логике и изобретательности (и, кстати, развиваем их обеих).

Чтобы что-то развивать, надо это иметь :)
Народ массово разгадывает кроссворды, шарады и т.п. чтобы убить время. Но это не требует от них напряжение. Они отдыхают, снимают с себя напряжение.
Дайте таким людям учебник эсперанто, который задаст им такую-же пишу без напряжения (учебник должен состоять из 20-50 последовательных выпусков с одними и теми же правилами игры. И любой человек незаметно для себя изучит в какой-то мере эсперанто). Насколько я знаю, подобных "учебников" просто нет.
Остается узкий круг "интелекуалов", которым бывает "содержать" уже имеющийся круг интелектуальных увлечений. Менять шило на мыло.
Т.е. и для них основным аргументом быть не может. Только достоинство впридачу.

7. Благодаря эсперанто Вы сможете использовать уникальную службу "Pasporta servo" - более тысячи людей из разных стран предоставят Вам бесплатный ночлег, если Вы путешествуете. Разумеется, интересное общение прилагается само собой.

Своё "НО" тут может представить реальный противник эсперанто:
"идея обрела новый смысл так как позволяла путешествовать автостопом по всей европе и везде вписываться на халяву так как идеология эсперанто подразумевала не только единый язык но и "все люди братья" и всё такое. таким образом появилась возможность имея в кармане сто баксов на визу шляться по всей западной европе и вписываться у эсперантистов появляясь у них на пороге их дома с воплями ты мне брат дай переночевать и кушать очень хочется! учитывая резкий рост благостостояния в россии остается уделом тех кому проще жить такой жизнью чем пойти заработать денег. фсё."
Прибавим сюда, что для многих любое общение после насыщенного года, в их единственный отпуск, не нужно просто по определению. Им бы оказаться среди незнакомцев, жить в гостинице, где ты никому ничего не должен, тебя кормят и поят, за тобой убирают.. А всё остальное -- напряг.

8. Эсперанто даст Вам возможность погрузиться в атмосферу эсперанто-встреч - такого Вы больше нигде не испытаете!

1. не всем оно надо

2. не у всех (мягко говоря) есть деньги для путешествий и поездок, а общение с одними и теми же людьми в клубах может стать повседневным и затрапезным. Чем оно будет оличаться от всреч с другими твоими знакомыми разделяющими твоё увлечение?

3. У современных людей всё меньше свободного времени, сил и здоровья. Т.е. всё преимущество главным образом для "студентов" и "здоровых пенсионеров" с источниками дохода.

4. Многие летние лагеря эсперантистов (подобные тирустическим) часто приводят в ужас людей, которые любят жить в комфортных условиях и стремятся к "нормальному сервису". Им просто не понятно, чем так здорово жить в палатке или ночью петь у костра, где летает много комаров.

9. Эсперанто даст Вам возможность обрести информацию, которой Вы не получите ни на одном другом языке.

Пункт железный... Но придумаем что-то...
1. На самом языке информации для решения конкретной жизненной/производственной проблемы найти не всегда можно. Всё же ограниченность информационных ресурсов эсперанто присутствует. Где-то есть какие-то книги, информационные ресурсы и т.п. Но скорее обретение этой уникальной информации через эсперанто канал -- исключение из правила. Очень приятное. но исключение. Иногда действительно такое происходит, но не никак нельзя сказать, что такое бывает постоянно.

2. Основной информационный канал в решении конкретных вопросов, становится личный канал между эсперантистами. Можно обратиться с конкретной просьбой к конкретному человеку или группе лиц и ждать от них помощи. Основные НО тут видны сразу. Вам могут помочь, а могут и нет. У кого-то нет возможности/времени/сил, кто-то не в теме, кому-то просто неудобно или не хочется. И т.д.
Т.е. серьезно всегда расчитывать, что вам всегда и во всем помогут -- немного наивно. Так скажем. Всегда надо и помнить "любишь брать -- люби и отдавать". Надо заранее подумать, как отблагодарить помошника и т.д. Предложить ему что-то, что можешь ему сделать ты и т.д. или справедливо оплатить его услуги.

10 Вы сможете пользоваться помощью членов так называемой "Сети делегатов" - помощь в осуществлении путешествий, поиск необходимой информации т.п.

Валидно в оснавном для членов UEA, насколько я себе её представляю. И помощь будет всё же ограниченной. Скажем так, минимально-возможной. Представьте себе какого-то конкретного делегата. Он же не консул на зарплате! У него своя жизнь, семья, работа. На эсперанто он выкраивает свободное время и силы. Вдруг возникает кто-то и начинает грузить его своими проблемами... ну и всё становится понятно. Да, вам помогут, как эсперантист-эсперантисту. Это главное, но всё же это канал экстренной связи или простая сервис-возможность найти местных эсперантистов для установления личных контактов с теми из них, кто к этому расположен в данный момент или узнать о каких-то местных встречах, достопримечателььносях, возможность получить совет...

11. Эсперанто станет для Вас новым, совершенно новым миром со своей культурой, структурой, атрибутами, радостями и проблемами. И несмотря на всё это - чертовски интересным миром!

Опять трудно возразить... нужна помощь

12. Посредством эсперанто Вы сможете и зарабатывать деньги.

Ну этот пункт не требует особых "НО". Они тут кругом. Скорее, даже подкованный эсперантист тут споткнется перечисляя реальные возможности для зарабатывания денег посредством эсперанто. Дело это не простое.
Скорее переформулируем положение так:

Хорошенько поискав можно найти в эсперанто и возможность как-то подработать/заработать. Это могут быть небольшие деньги, но открывающие дорогу к хорошим перспективам, утсановлению коммерческих отношений с другими странами/регионами/людьми и т.п. Это замечательная возможность получить и незаменимый личный опыт.

Вот теперь можно и искать свои НО. В чём теперь и нужна помощь

PS: Третья часть опуса вот тут.

Постановка проблемы
Решил попробовать набросать этот пост, услышав в очередной раз о том, что мол, всё что я говорю о эсперанто -- "сплошной пиар".

Подумал на эту тему. Решил, что это мнение складывается у людей вполне естественным образом. И, это явление массовое.

Слушатель просто не в силах представить себе, что то, что ему рассказывают о эсперанто является правдой.
По мере увеличения количества "хвалебных" сведений, начинается банальное отторжение этой информации, как необъективной.
Читать далее
Общий подход к решению проблемы
Рассказывая о замечательных особенностях эсперанто, надо, получается, осознано снабжать каждый "тезис" своим НО (т.е. какие отрицательные моменты имеет это конкретное явление, факт и т.д.).
Особую сложность тут, конечно, представляет то, что эсперанто слишком хорош для того, чтобы в нем найти эти самые НО в достаточном количестве, чтобы снабдить ими все плюсы даваемые языком.

Но, если постараться, что я и хочу сейчас попробовать сделать... -- нет ничего невозможного.

Краткий список "отрицательных" черт эсперанто
(проект ;))
1. Легкость изучения
Важно понимать, что легкость изучения эсперанто относительна.

Т.е. если говорить о том уровне знания иностранного языка, который у нас принимается за "знание" английского, то, действительно человеку с ясной головой и памятью нужно очень мало времени для освоения такого материала.
Тут и все разговоры о двух часах Толстого и возможности выучить эспеарнто за 10 (подставьте сами желаемую временную или количественную величину)и т.п.
Но это такие яркие преимущества только в сравнении с убогостью получаемых знаний по другим иностранных языках при огромной потере времени и сил.

Теперь, сам недостаток:
для того, чтобы освоить эспернато на хорошем уровне (имеется в виду действительно хороший, а не выдаваемый за него, что встречается сплошь и рядом), требуется много больше времени.

Время это уже напрямую зависит от:
* способностей самого человека,
* сколько личного времени он тратит, готов потратить на это,
* возможностями (иногда и просто возможностями суметь) погрузиться в языковую среду, сформировать настрой на это.
* Требуются зачастую и некоторые материальные средства (пописка на журналы, покупка книг, приобретение хорошего канала в сеть, оплата интернета).

(Другое дело, помним, что в случае с другими языками подобный уровень свободного владения вовсе для многих недостижим!)

Т.е. изучение эсперанто разбиваем на три ступени:

первая -- моментальное (очень быстрое освоение) -- способность объясняться

вторая -- требует серьезного труда, большой работы (аналогичной той, которую мы предпринимаем при изучении любого друго языка) -- результат уверенное владение, способность более/менее свободно объясняться на большинсто тем.

третья -- постоянное погружение в язык, годы его активного использования в разных областях, возможность создать постоянные личные каналы, области использования эсперанто -- результат -- свободное владение, близко коррелирующеся с знанием родного языка.

PS: Часть вторая опуса лежит вот тут.