А.Троицкий Да-да. Ну вот, то есть все было в принципе неплохо, более того готовился преемник. То есть таким техническим кратковременным преемником, насколько мне известно, естественно, по Конституции должен был стать Медведев, который, естественно, с одной стороны уже доказал свою лояльность, с другой стороны, будучи этим местоблюстителем, конечно, страну слегка развинтил. Поэтому таким настоящим, уже серьезным преемником должен был стать Сергей Шойгу, министр обороны, и как-то он уже на это дело потихоньку готовился. Можно много говорить о том, почему именно Шойгу – не буду на эту тему много распространяться, - но в принципе такой сценарий существовал.

Но все карты спутала Украина. То есть, когда пошли все эти дела сначала майдановские, а потом уж и февральские, то все изменилось и самым кардинальным образом. Я так понимаю, что, с одной стороны, перед Путиным замаячили призраки Чаушеску, Каддафи и все прочее, стало ему как-то зябко и не вполне по себе, имея в виду такую перспективу. С другой стороны, я думаю, особенно после того как относительно неплохо завершилась военно-пропагандистская операция по Крыму, он почувствовал определенный драйв, и потом еще рейтинг у него весь этот пошел. То есть до этого Путину уже было просто очень скучно, то есть он все получил, что хотел и как бы чувствовал себя одиноко: кайфа особого нет, холодно там, на вершине горы, ветры дуют враждебные…

О.Чиж Не хватало препятствий.

А.Троицкий Нет, в принципе, он хотел на конец-то капитализировать наработанное тяжким трудом и спокойно остатки жизни прожить в теплой дружественной обстановке, скажем, с другом Сильвио на острове Сардиния или где-нибудь еще. Ну а тут, значит, да – вмешалась нехорошая Украина. Но определенный драйв, определенный азарт или, как это еще называется, кураж – вот хорошее слово «кураж» - пошел у Владимира кураж в этой связи. А он, кстати, как я понял, из того интервью, он на рейтинг очень обращает внимание. То есть там по поводу рейтинга в этом интервью говорилось очень много и возвращался он к нему много раз…

О.Чиж Ну как? Он же говорит: «Я не заложник рейтинга…».

А.Троицкий Нет, он может говорить все, что угодно, но уже одно то, что он по поводу этого рейтинга говорил все время и в связи с Обамой, и в связи с Крымом, и в связи с собой, и в связи со всем остальным – это говорит о том, что тема для него очень даже животрепещущая. Так что куражом он тоже отоварился.

Ну и третье – это, наверное, то, что это ощущение у него возникло, я думаю, несколько позже, то есть уже летом, особенно после малайзийского Боинга и окончательно окрепло, я думаю, после австралийских его приключений – это чувство того, что в общем-то, терять ему нечего, то есть хорошей жизни на острове Сардиния в компании мировых лидеров или, скажем, Нобелевской премии мира, или, скажем, поста генсека ООН, или какие-нибудь такие еще нарядненькие международные позиции ему больше не видеть никогда. То есть все, он свою репутацию в глобальном масштабе похоронил. И, поскольку, терять ему нечего, некоторый кураж есть, опасности в принципе какие-то тоже имеются, я думаю, что он решил: «Раз так, то значит, буду я тут навеки».

О.Чиж Какую-то пугающую личную свободу вы сейчас рисуете, потому что в этой логике не видно никаких ограничений вообще.

А.Троицкий А я думаю, что Путин и не чувствует никаких ограничений. Он же, вообще, я думаю, имеет такую, искаженную картину мира. Известно же, что, скажем, интернет он не посещает. Это для него территория чуждая. То есть та информация, которую он имеет о событиях, происходящих вовне его холостяцкой берлоги, - это, собственно, то что ему приносят в папочках всякие референты и так далее. А что это за референты, опять же можно было посудить по истории в Брисбене, поскольку эти его референты явно его дезинформировали по поводу того, как там что будет, и как там на все это дело мировые лидеры будут реагировать, поэтому для Путина это оказалось полной неожиданностью и холодным душем, так что даже был вынужден как бы ретироваться.

Я думаю, что он считает уж, по крайней мере, в своей тайге, ограниченной госграницами Российской Федерации и какими-то прилегающими областями – уж тут он считает себя полным хозяином и человеком, который волен делать все, что угодно. В принципе, я думаю, что это достаточно оправданное у него ощущение, потому что сейчас очень много говорят о том, что в элите раскол; что часть элиты недовольна тем, что происходит, что может быть дворцовый переворот и все такое прочее…

О.Чиж Да, вас тут даже спрашивают, не считаете ли вы, что Дмитрий Медведев подсиживает Владимира Путина?

А.Троицкий У Дмитрия Медведева были прекрасные шансы Владимира Путина не то что подсидеть, а вообще столкнуть с края платформы – я об этом писал даже не так давно. Нет, я думаю, что элита у нас абсолютно не расколота. То есть она, конечно, крайне несчастна. Никому не нравится в нашей элите то, что сейчас происходит в России и то, что делает сейчас Владимир Путин. Кстати говоря, в этом же интервью, пожалуй, единственный был любопытный момент – это там, где он говорит о своих дочерях. Говорит: «Да они же в России находятся, я их вижу каждый месяц». Сначала я подумал: «Ага! Ну ка же? Фальшак!», потому что всем известно, что дочери Путина - одна замужем за голландцем, вторая за южнокорейцем, - обе живут за границей и прекрасно себя чувствуют. Но тут я подумал: а, может быть, на самом деле так оно и есть? Может, сейчас по случаю всеобщей мобилизации, угрозы Запада и так далее, он сказал: «Ну-ка, девочки, давайте-ка ко мне под крыло, а то не дай бог вас там похитят или какие-нибудь пикеты перед домом устроят». Поэтому, очень может быть, что и дочерей он сюда перевез. Не думаю, что дочери страшно рады этому обстоятельству. Что уж говорить про всяких их Ротенбергов, Тимченко и прочих людей из ближайшего круга, которые просто-напросто теряют и пространство для личного маневра – их уже не пускают туда-суда - и теряют, главное, огромные деньги.

В общем, все они, конечно, несчастные, все они совершенно не в восторге от того, что происходит. Другое дело, что Путин собрал вокруг себя очень правильный коллектив. То есть имеются разные подходы, вообще, к тому, как собирать людей вокруг себя. Я два раза в жизни был начальником. Один раз я был начальником по музыкальным программам на – страшно себе даже сейчас представить – на российском телевидении с 91-го по начало 94-го года – там был главный по музыке. Было у меня в подчинении человек 30. Второй раз - я был главным редактором русского издания журнала «Плейбой», опять же был под моим началом некоторый коллектив. И я, будучи человеком абсолютно беспечным, - мне всегда нравилось приглашать на работу людей талантливых, инициативных.

О.Чиж И спорщиков…

А.Троицкий …работящих, самостоятельных и так далее. Потому что, с одной стороны, мне просто хотелось, чтобы создавался хороший, одаренный продукт, чтобы была интересная динамичная команда. С другой стороны, я как разгильдяй по жизни, наверное, подспудно думал, что чем сильнее у меня будет команда, тем меньше мне будет реально делать и смогу я спокойно предаваться всяческими своим хобби и увлечениям. В результате получилось то, что команды были отличные, но и та и другая команда меня, разгильдяя выжили из этих самых коллективов.

О.Чиж... Итак, у нас есть два варианта: команда, которая очень креативная, очень шумная, работоспособная и очень энергичная, но есть вариант, что они выживут своего начальника…

А.Троицкий Да, проблема точно. Со мной оба раза было именно это самое. Я не могу сказать, что я как-то особо этому противился, потому что я человек карьерой абсолютно не озабоченный, но факт есть факт. И гораздо более мудрый способ составлять команду – это наоборот, набирать в нее людей исполнительных, но при этом очень послушных, не самостоятельных, безынициативных…

О.Чиж Что, впрочем не означает - некомпетентных.

А.Троицкий Желательно лично преданных, но даже не это самое главное. А главное, чтобы амбиций у них не было и не было у них никаких «раскольниковских комплексов» типа «тварь я дрожащая или право имею?»

А в команде Путина – там люди, которые такими вопросами на задаются. Они грызутся, я думаю, самым шумным образом под толстым ковром друг с другом, но при этом как бы посягают на то, что находится сверху. Поэтому, с одной стороны, конечно, дворцовый переворот, учитывая всеобщую несчастность и, вообще, ужас и то, что страна реально катится в тартарары, естественно, дворовый переворот дворовых хулиганов против «пахана» был бы абсолютно логичен, но переворачивать этот дворец некому.

Поэтому ситуация абсолютно мутная, продлится может сколько угодно. Страну нашу любимую, Россию при этом реально очень жалко, поскольку она в заложниках крайне непредсказуемой и нехорошей, с любой точки зрения, ситуации.

О.Чиж Имея в голове этот маркер Евромайдана и произошедшего на Украине, нужно искать какие-то дополнительные трактовки в его словах о несогласных? О том, что «хорошо, когда есть сомневающиеся, но они должны предлагать конструктивные решения – вот, если мы имеем дело с такими оппонентами, они очень полезны» - это есть какая-то попытка успокоить в этом кого-то и объяснить, что «да, я могу разговаривать с людьми, которые со мной не согласны»?

А.Троицкий Нет, во-первых, известно, что Путин с такими людьми просто не разговаривает. Все его пресс-конференции, какие-то встречи – его же всегда окунают в такую максимально благоприятствующую среду, то есть журналисты ему задают все правильные вопросы. Даже, когда это встреча с какими-нибудь иностранцам вроде Валдайского клуба, иностранцев там всех подбирают очень тщательным образом, да я думаю, еще инструктаж с ними проводят, чтобы они не дай бог не задали какой-нибудь вопросик и не высказались бы в присутствии Владимира Владимировича таким образом, чтобы ему вдруг стало нехорошо.

Нет. Австралийская история как раз показывает, что холодного к себе отношения Путин абсолютно не в состоянии выдержать, он не держит удар как настоящий боксер. Я думаю, что в дзюдо насколько иные приемы: может быть, там какая-нибудь выносливость нужна, и, может быть, как дзюдоист он настроен правильно, - но если сравнивать его с боксером, то удар он точно не держит. Ему должно быть комфортно, и никто он ни с какими реальными сильными несогласными разговаривать не будет. Насколько мне известно, все случаи общения несогласных с ним, да еще таких несогласных, которые ощущали свою силу – Михаил Ходорковский – они заканчивались совершенно определенным образом.

О.Чиж Очень просят вас прокомментировать годовщину Евромайдана. Илья пишет: «Прошел уже год после так называемого Евромайдана. Результаты скорее положительные или отрицательные или, как говорится, еще мало времени прошло, чтобы говорить об итога Великой французской революции?»

А.Троицкий Нет, я думаю, что можно сказать совершенно точно, что для Украины в общем и целом результат, конечно положительный. Я думаю, что Украина все-таки благодаря и Майдану и последовавшим, как ни прискорбно звучит, трагическим событиям, она приобрела того, чего у нее не было, то есть она приобрела на самом деле могучее чувство собственного достоинства. И в общем, это реальное рождение украинской идентичности и украинской государственности – это очень важно.

Для этого пришлось, к сожалению, принести, в общем-то, реальные жертвы, то есть люди погибли и ужас в том, что они продолжают гибнуть. Но это не напрасные жертвы – это абсолютно точно, и в Украине это прекрасно понимают. К сожалению, Майдан имел какие-то совершенно катастрофические невероятно масштабные последствия и для России, причем последствия эти продолжают сказываться.

....

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1441984-echo/