– Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷, âû èìååòå ðåä÷àéøåå ñî÷åòàíèå áîåâîãî (â Àôãàíèñòàíå, ×å÷íå) è ìèðîòâîð÷åñêîãî îïûòà. Èñõîäÿ èç ýòèõ, ïî ñóùåñòâó, ïðîòèâîïîëîæíûõ è íåñîâìåñòèìûõ, íà ìîé âçãëÿä, ïîçèöèé, êàê âû îöåíèâàåòå òå ñîáûòèÿ, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò íà Óêðàèíå, à îñîáåííî íà åå þãî-âîñòîêå, ãäå ïÿòûé ãîä èäåò ãðàæäàíñêàÿ âîéíà?
– Îòíîøóñü ê ýòèì ñîáûòèÿì ñ ãëóáîêîé áîëüþ è ïå÷àëüþ. Óêðàèíà – ýòî ìîÿ ìàëàÿ ðîäèíà, è ÿ íå ìîãó îòêàçàòüñÿ îò íåå íèêàê. È Ðîäèíà, è ðîäèòåëè äàþòñÿ Áîãîì. Íå õî÷åøü ãîðäèòüñÿ èìè – äåëî òâîå, íî îòêàçàòüñÿ íå ìîæåøü. Ìû âîîáùå – åäèíûé íàðîä. Íåëüçÿ áûëî îòïóñêàòü Óêðàèíó èç íàøåé ñôåðû âëèÿíèÿ. Íàäî ïðèçíàòü: Ðîññèÿ âèíîâàòà â òîì, ÷òî ïîçâîëèëà îïðåäåëåííûì ñèëàì, â ïåðâóþ î÷åðåäü ÑØÀ ñ èõ ñïåöñëóæáàìè è ïðåñëîâóòûì ãîñäåïîì, ðåàëèçîâàòü íà Óêðàèíå ñâîé ïðåñòóïíûé ïëàí. Èì ýòî óäàëîñü, ñóäÿ ïî âñåìó, ñ íàøåãî ïàññèâíîãî ñîãëàñèÿ.
– «Ùèðûå óêðîïàòðèîòû» ïðîâîäÿò àíàëîãèè ìåæäó ãðàæäàíñêîé âîéíîé, êîòîðóþ Êèåâ âåäåò íà âîñòîêå ñòðàíû, è êðîâàâûìè ñîáûòèÿìè, ÷òî ïðîèñõîäèëè â ×å÷íå â 1990-õ ãîäàõ. ßêîáû èìåííî òàê ïîäòâåðæäàåòñÿ «àãðåññèÿ» Ðîññèè íà Äîíáàññå. Íî íàñêîëüêî ïðàâîìåðíî, íàêîíåö, ïðîñòî êîððåêòíî, òàêîå ñðàâíåíèå?
– Ïðè÷èíû è èñòîêè ýòèõ êîíôëèêòîâ ðàçíûå. Åñëè òàê íàçûâàåìàÿ È÷êåðèÿ îäíîçíà÷íî âîåâàëà çà òî, ÷òîáû îòñîåäèíèòüñÿ îò ÐÔ è ñîçäàòü ñâîå ãîñóäàðñòâî, ôîðìàëüíî íåçàâèñèìîå, à ôàêòè÷åñêè â êàêîì-òî ñîäðóæåñòâå ñ áëèæíåâîñòî÷íûìè ôóíäàìåíòàëèñòñêèìè èñëàìñêèìè ãîñóäàðñòâàìè, òî íè â Äîíåöêå, íè â Ëóãàíñêå òàêîé öåëè íå ñòàâèëè. Òåì íå ìåíåå ïàðàëëåëü ïðîâåñòè ìîæíî. Ñâÿçàíà îíà, ïðåæäå âñåãî, ñ äåãðàäàöèåé âëàñòè êàê â Ðîññèè òåõ âðåìåí, òàê è íà ñîâðåìåííîé Óêðàèíå, íà÷èíàÿ ñ ïåðâîãî «ìàéäàíà» 2004 ã. À êîãäà öåíòðàëüíàÿ âëàñòü ñëàáíåò, êîãäà îíà êîìïðîìåòèðóåò ñåáÿ íåáëàãîâèäíûìè äåëàìè è åå ñëîâàì íå âåðÿò, òîãäà ñìóòà è íà÷èíàåòñÿ.
Êðîìå òîãî, áîëüøèíñòâî ñòðàí – ìíîãîíàöèîíàëüíû. Ñ ðàçâàëîì ÑÑÑÐ èñ÷åçëà èäåîëîãèÿ âîèíñòâóþùåãî àòåèçìà. Êàæäûé íàðîä ñòàë âîçâðàùàòüñÿ ê ñâîåé èñòîðè÷åñêîé âåðå. Êîãäà ÷å÷åíöû ðâàíóëèñü îáðàòíî â èñëàì, òî ýòîò ïîðûâ áûë ïîääåðæàí Ñàóäîâñêîé Àðàâèåé ñ åå âå÷íûì ñòðåìëåíèåì ê ëèäåðñòâó. Ó íàñ ïîÿâèëñÿ âàõõàáèçì, ìþðàäèçì. Íåäðóãè èç çàãðàíèöû ñòàëè âñÿ÷åñêè ïîäñòðåêàòü ÷å÷åíñêèé íàðîä: ìîë, ó âàñ ñòîëüêî íåôòè, ÷òî ìîæåòå æèòü êàê â Êóâåéòå. Íî íåçàâèñèìóþ ×å÷íþ îíè ðàññìàòðèâàëè èñêëþ÷èòåëüíî êàê ïëàöäàðì äëÿ íàñòóïëåíèÿ íà Ðîññèþ, è ïî ýòîìó ïóòè ìîãëè ïîéòè äðóãèå ñåâåðîêàâêàçñêèå ðåñïóáëèêè. Íî ïîøëà ïî òàêîìó àíòèðîññèéñêîìó ïóòè, êàê íè ñòðàííî è îáèäíî, Óêðàèíà…
Íàïîìíþ, ÷å÷åíöû, ÷òîáû äîáèòüñÿ ïîñòàâëåííîé öåëè, èíñòðóìåíòîì ñâîåé áîðüáû ñäåëàëè òåððîðèçì. Íà òåððèòîðèè Ðîññèè, â òîì ÷èñëå â Ìîñêâå, äðóãèõ êðóïíûõ ãîðîäàõ, ãðåìåëè âçðûâû, ãèáëè ìèðíûå ëþäè – çà 1993–2003 ãîäû áûëî ñîâåðøåíî áîëåå 1000 òåðàêòîâ! Áîåâèêè ïîõèùàëè ëþäåé, íà ñâîåé òåððèòîðèè óêðûâàëè ïðåñòóïíèêîâ, æåñòîêî ïîñòóïàëè ñ íàøèìè ïëåííûìè – îòðåçàëè ãîëîâû, ïàëüöû. È íå áîÿëèñü íèêàêèõ ìåæäóíàðîäíûõ ñóäîâ...
Ôàêòè÷åñêè íà òåððèòîðèè ×å÷íè ïðîâîäèëñÿ ãåíîöèä ðóññêîãî íàñåëåíèÿ. Ñâûøå 250 òûñÿ÷ ðóññêèõ áûëè âûíóæäåíû ïîêèíóòü ðåñïóáëèêó. Ïî îôèöèàëüíûì äàííûì, çà 1991-1999 ãîäû â ×å÷íå áûëè óáèòû áîëåå 21 òûñÿ÷è ìèðíûõ (íåâîåííûõ) ðóññêîÿçû÷íûõ ãðàæäàí, ñâûøå 100 òûñÿ÷ êâàðòèð è äîìîâ îêàçàëèñü çàõâà÷åíû ó ïðåäñòàâèòåëåé íåòèòóëüíûõ (íå ÷å÷åíöåâ) íàöèîíàëüíîñòåé, îêîëî 46 òûñÿ÷ ÷åëîâåê áûëè ïðåâðàùåíû â ðàáîâ. Ãðàáåæè ïîåçäîâ, â òîì ÷èñëå è ïàññàæèðñêèõ, ïðèíÿëè ñèñòåìàòè÷åñêèé õàðàêòåð, òîëüêî â 1993 ãîäó ÷å÷åíñêèå áàíäû îãðàáèëè 559 ïîåçäîâ. Çàõâàò çàëîæíèêîâ, â òîì ÷èñëå è èíîñòðàííûõ ãðàæäàí, ïûòêè, êàçíè ñòàëè íîðìîé. È, ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå, Ìîñêâà âñå ýòî âðåìÿ ïåðå÷èñëÿëà äåíüãè ×å÷íå êàê ñóáúåêòó Ôåäåðàöèè èç ñâîåãî áþäæåòà...
– Ðàçâå ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñîáûòèÿìè íà Óêðàèíå? Íà åå òåððèòîðèè íå ïðîèçîøëî íè åäèíîãî òåðàêòà, çàòî êèåâñêèå àãåíòû ïåðèîäè÷åñêè ñîâåðøàþò äèâåðñèè â ÄÍÐ/ËÍÐ, áûë äàæå ïîäðûâ ìàøèíû ìîíèòîðèíãîâîé ìèññèè ÎÁÑÅ. À ïîñëå òåðàêòà â Äîíåöêå, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî ïîãèáëè ãëàâà ÄÍÐ Àëåêñàíäð Çàõàð÷åíêî è íåñêîëüêî íåâèííûõ ëþäåé, ñ ìîé òî÷êè çðåíèÿ, ñòàëî î÷åâèäíî, ÷òî Óêðàèíà ïðåâðàòèëàñü â òåððîðèñòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî…
– Âñïîìíèì, ñ ÷åãî òàì íà÷àëàñü âîéíà. Ñ íàëåòîâ àâèàöèè ÂÑÓ íà Ëóãàíñê è Äîíåöê. Ïîòîì Êèåâ äâèíóë âîéñêà íà ìèðíîå íàñåëåíèå ýòèõ äâóõ îáëàñòåé, íå ïðèíÿâøèõ ãîñïåðåâîðîò. Îíè íå ñîáèðàëèñü îòñîåäèíÿòüñÿ îò Óêðàèíû, íî Êèåâ íàçâàë òåððîðèñòàìè äîíåöêèõ è ëóãàíñêèõ îïîë÷åíöåâ. Ðåàêöèÿ Êèåâà ïîíÿòíà, íî ÿ íå ìîãó íàçâàòü åå íîðìàëüíîé. Åñëè òû õî÷åøü, ÷òîáû ëþäè îñòàâàëèñü ïîä òâîåé þðèñäèêöèåé, òî ïî÷åìó òû èõ óáèâàåøü?  ëþáîì ñëó÷àå ñ íèìè íàäî áûëî ðàçãîâàðèâàòü. À Êèåâ íå âûïëà÷èâàåò â îñàæäåííûõ èì æå ÄÍÐ/ËÍÐ íè ïåíñèé, íè çàðïëàò.
Ãîðáà÷åâ è Åëüöèí ðàçâàëèëè Ñîâåòñêèé Ñîþç, ýòî èçìåíà è âåëè÷àéøåå ïðåñòóïëåíèå. Íî Åëüöèí, êîãäà â íåêîòîðûõ ðåñïóáëèêàõ ïîäíÿë ãîëîâó íàöèîíàëèçì, âñå æå ïîøåë íà ïåðåãîâîðû, çàêëþ÷èë ñ íèìè äîãîâîðà. Íàïðèìåð, Òàòàðñòàíà ñ ÐÔ. Ðîññèÿ âåëà ïåðåãîâîðû ñ ÷å÷åíñêèìè ñåïàðàòèñòàìè è â Ãðîçíîì, è â Ìîñêâå, ïûòàÿñü âñå ðåøèòü ìèðîì. È ñ ×å÷íåé â èòîãå äîãîâîðèòüñÿ óäàëîñü. Ñèòóàöèþ óñïîêîèëè, ñàìîå ãëàâíîå – ñîõðàíèëè ñòðàíó. Õâàòèëî ìóäðîñòè. À ïî îêîí÷àíèè ñèëîâîé ôàçû êîíòðòåððîðèñòè÷åñêîé îïåðàöèè Ðîññèÿ íàïðàâèëà â ×å÷íþ ãèãàíòñêèå ñðåäñòâà íà âîññòàíîâëåíèå, è ñåé÷àñ ðåñïóáëèêà – îäèí èç ñàìûõ áëàãîóñòðîåííûõ ðåãèîíîâ ñòðàíû.
×òî êàñàåòñÿ Íîâîðîññèè, òî íèêòî â Êèåâå íå âåäåò ñ Äîíåöêîì è Ëóãàíñêîì íèêàêèõ ïåðåãîâîðîâ, îò íûíåøíåé õóíòû íå ïðîçâó÷àëî íè îäíîãî ïðèçûâà ê ìèðó, à ñ ñàìîãî íà÷àëà áûëà óñòàíîâêà íà ñèëîâîå, êàðàòåëüíîå ïîäàâëåíèå. Ïî îòíîøåíèþ ê íàðîäó âîññòàâøèõ ðåãèîíîâ íàâÿçûâàåòñÿ ÷åòêàÿ óñòàíîâêà – ñ÷èòàòü èõ ëþäüìè âòîðîãî ñîðòà. Äåéñòâèÿ óêðàèíñêèõ âëàñòåé íå òîëüêî ïðåñòóïëåíèå, íî è ãðóáåéøàÿ îøèáêà. Åäèíñòâåííîå æåëàíèå íàñåëåíèÿ ðåñïóáëèê, ÷òîáû èõ ïåðåñòàëè óáèâàòü âñåãî ëèøü çà ðåøåíèå ñòàòü íåçàâèñèìûìè îò áàíäåðîâñêîé Óêðàèíû.
×å÷åíñêèõ áîåâèêîâ ïðèíèìàëè íà âûñî÷àéøåì óðîâíå â Åâðîïå è ÑØÀ, èì îêàçûâàëàñü âîåííàÿ è ôèíàíñîâàÿ ïîìîùü ñî ñòîðîíû ìîíàðõèé Ïåðñèäñêîãî çàëèâà, íå ãîâîðÿ óæå î ìîùíîì ïîòîêå íàåìíèêîâ èç ÷èñëà èñëàìñêèõ ðàäèêàëîâ ñî âñåãî ìèðà, â òîì ÷èñëå èç «Àëü-Êàèäû» (çàïðåùåííàÿ â ÐÔ îðãàíèçàöèÿ), à Äîíåöê è Ëóãàíñê îïèðàþòñÿ ïðåèìóùåñòâåííî íà ñâîè ñîáñòâåííûå ñèëû. Îðóæèå, êîòîðûì îïîë÷åíöû ïðîòèâîñòîÿò àãðåññèè Êèåâà, äîáûâàåòñÿ ó óêðàèíñêîé àðìèè, äîëÿ äîáðîâîëüöåâ èç ñîñåäíåé Ðîññèè – ìåíåå 10% îò ÷èñëà îïîë÷åíöåâ, à áîëåå 90% – ìåñòíûå æèòåëè, à òàêæå èç äðóãèõ ðåãèîíîâ Óêðàèíû. Åñòü äàæå íåìíîãî÷èñëåííûå ïðåäñòàâèòåëè èç ñòðàí Åâðîïû è Àìåðèêàíñêîãî êîíòèíåíòà! Òàê ïî÷åìó æå íè îäíà èç ñòðàí Çàïàäà íå ïîñ÷èòàëà ðóêîâîäñòâî Íîâîðîññèè è åå íàñåëåíèå ñóáúåêòîì ïåðåãîâîðíîãî ïðîöåññà?
– Ýòî, ïðåæäå âñåãî, ïîòîìó, ÷òî Ïîðîøåíêî è äðóãèì ãëàâàðÿì õóíòû î÷åíü õî÷åòñÿ âûñòàâèòü ñòîðîíîé âíóòðèóêðàèíñêîãî êîíôëèêòà Ðîññèþ. È õîòÿ ëþáîìó çäðàâîìûñëÿùåìó ÷åëîâåêó ïîíÿòíî, ÷òî ýòî íîíñåíñ, òåì íå ìåíåå Çàïàä èõ ïîääåðæèâàåò.
– Ñâîåé ïîëèòèêîé â îòíîøåíèè ÑÑÑÐ, à òåïåðü Ðîññèè, Àìåðèêà õî÷åò ïîñòàâèòü íàñ íà êîëåíè. Óêðàèíà äëÿ íåå ïðîñòî ðàçìåííàÿ êàðòà. Çàäà÷à ó íèõ îäíà – íàòðàâèòü Óêðàèíó íà Ðîññèþ. Ýòî òåîðèÿ óïðàâëÿåìîãî êðèçèñà, òàê áûëî â Þãîñëàâèè, òàê àìåðèêàíöû äåëàþò íà Áëèæíåì Âîñòîêå, â Àôðèêå – âåçäå, êóäà ïðèõîäÿò ñî ñâîåé «ìèññèåé» «äåìîêðàòèçèðîâàòü» ïëàíåòó.
– Ñòðàíû Çàïàäà, êàæåòñÿ, ïîíÿëè, ÷òî óêðàèíñêàÿ ñèòóàöèÿ çàøëà â òóïèê. Âûõîä îíè âèäÿò â òîì, ÷òîáû ðàçìåñòèòü íà òåððèòîðèè ÄÍÐ è ÄÍÐ ìèðîòâîðöåâ, íî ïîêà íå ÿñíî, êàêèõ èìåííî – ÎÎÍ èëè ÍÀÒÎ.  ñåíòÿáðå Ïîðîøåíêî îïÿòü ñîáèðàåòñÿ íà Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåå ÎÎÍ ïîäíÿòü ýòó òåìó, îáâèíèâ âî âñåõ áåäàõ Ðîññèþ. Àìåðèêà ñ íèì ñîëèäàðíà. È Ãåðìàíèÿ ñ Ôðàíöèåé òîæå. Ðîññèÿ, êñòàòè, íå ïðîòèâ ìèðîòâîðöåâ, íî, ïî ìíåíèþ Êðåìëÿ, îíè äîëæíû ñòàòü íà ëèíèè ðàçãðàíè÷åíèÿ ìåæäó êîíôëèêòóþùèìè ñòîðîíàìè. Åñëè ââîäèòü ìèðîòâîðöåâ, òî êàêèõ – ÎÎÍ èëè ÍÀÒÎ?
– Êîíå÷íî, íå ÍÀÒÎ – ñëèøêîì îäèîçíî âñå ïîëó÷èòñÿ. À ìû â ëþáîì ñëó÷àå îáÿçàíû âëèÿòü íà ïðîöåññ, òàê ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ëèáî îîíîâñêàÿ ìèññèÿ, ëèáî ìèññèÿ ÎÁÑÅ. Ìîæåò áûòü è ìèññèÿ ÎÄÊÁ. Êèåâ âûñòóïàåò ïðîòèâ ó÷àñòèÿ ðîññèéñêèõ ìèðîòâîðöåâ, ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íàäî ïðèâëåêàòü ïîäðàçäåëåíèÿ èç Áåëîðóññèè, èç Êàçàõñòàíà èëè èç Êèðãèçèè, ÷òîáû òàì áûëè íàøè ïàðòíåðû è íåäàâíèå áðàòüÿ ïî Ñîâåòñêîìó Ñîþçó. Îíè æå áðàòüÿ è äëÿ Óêðàèíû…
– À êàê áûòü ñ ó÷àñòèåì àìåðèêàíöåâ?
– Åñëè íå áóäåò ðîññèéñêîãî êîíòèíãåíòà, òî è àìåðèêàíñêîìó òàì äåëàòü íå÷åãî.
Íàïîìíþ òàêóþ ñèòóàöèþ. Ñîâáåç ÎÎÍ ðåçîëþöèåé îò 15 äåêàáðÿ 1995 ã. ïîðó÷èë ÍÀÒÎ ñôîðìèðîâàòü ìèðîòâîð÷åñêèå ñèëû äëÿ ïðåêðàùåíèÿ êîíôëèêòà â Áîñíèè è Ãåðöåãîâèíå, ÷òî ñòàëî ïåðâîé â èñòîðèè íàçåìíîé îïåðàöèåé, ïðîâîäèìîé ïðè âåäóùåé ðîëè ÍÀÒÎ çà ïðåäåëàìè çîíû åå îòâåòñòâåííîñòè. Ðîëü ÎÎÍ ñâåëàñü ê îäîáðåíèþ ýòîé îïåðàöèè.  ñîñòàâ íàòîâñêèõ âîéñê áûëè âêëþ÷åíû è ÷àñòè ðîññèéñêèõ ÂÄÂ, áðèãàäîé êîòîðûõ ìíå äîâåëîñü êîìàíäîâàòü, ïðåáûâàÿ â ñîñòàâå ìíîãîíàöèîíàëüíîé äèâèçèè «Ñåâåð» ïîä êîìàíäîâàíèåì àìåðèêàíñêîãî ãåíåðàëà. Íàøè âîéñêà íå ìîãëè ñåðüåçíî ïîâëèÿòü íà ÷òî-ëèáî, ê òîìó æå ïðèøëîñü ïðèëîæèòü ìàññó óñèëèé, ÷òîáû ñîõðàíèòü áîëåå-ìåíåå õîðîøèå îòíîøåíèÿ ñ áîñíèéñêèìè ñåðáàìè.
ÑØÀ â áîñíèéñêîì êîíôëèêòå çàíÿëè àíòèñåðáñêóþ ïîçèöèþ, õîòÿ è ïðîâîçãëàñèëè ñâîåé öåëüþ óñòàíîâëåíèå ïðî÷íîãî ñïðàâåäëèâîãî ìèðà ïðè ñîõðàíåíèè åäèíñòâà òåððèòîðèè Áîñíèè è Ãåðöåãîâèíû. Íî èì òàêæå íàäî áûëî ïîêàçàòü ýôôåêòèâíîñòü è íåîáõîäèìîñòü ÍÀÒÎ â íîâûõ óñëîâèÿõ. ÑØÀ ñòàðàëèñü ñîðâàòü ïåðåãîâîðû, êîòîðûå âåë ÅÑ, ÷òîáû âñå óâèäåëè, ÷òî åâðîïåéöû íå ìîãóò ñïðàâèòüñÿ ñ êîíôëèêòîì áåç ïîìîùè Àìåðèêè. ÑØÀ ïîñòîÿííî ïîä÷åðêèâàþò, êàêèå îíè âåðíûå ñîþçíèêè ñòðàí ÅÑ è ÍÀÒÎ, à íà ñàìîì äåëå, âñå íàîáîðîò, - è ÿ ñâîèìè ãëàçàìè âèäåë ýòî â Áîñíèè. Îíè ïîñòàâèëè òàì ïîðîõîâóþ áî÷êó ñ òëåþùèì ôèòèëüêîì, ÷òîáû ñòàðóøêà-Åâðîïà íå ñèëüíî åðåïåíèëàñü. Êîãäà íàäî áûëî îñàäèòü Åâðîïó, îñòóäèòü åå ïûë, ÑØÀ ðàñêî÷åãàðèâàëè þãîñëàâñêèé êîñòåð.
 1995 ã. îíè çàãàñèëè òàì êîíôëèêò áîìáàìè. Òîãäà ñåðáû ïîøëè â òàêîå íàñòóïëåíèå íà ìóñóëüìàíî-õîðâàòñêóþ àðìèþ, ÷òî âçÿëè ïîä êîíòðîëü Ðåñïóáëèêè Ñåðáñêîé îêîëî 70% òåððèòîðèè Áîñíèè è Ãåðöåãîâèíû. È òîãäà â Äåéòîíå èõ ïî÷òè ñèëêîì çàñòàâèëè ïîäïèñàòü èçâåñòíûå ñîãëàøåíèÿ, ïîëîæèâ ïåðåä íèìè êàðòó ñ óæå îáîçíà÷åííûìè ðàçãðàíè÷èòåëüíûìè ëèíèÿìè, ïî êîòîðûì ñåðáàì îñòàâëÿëè 49% òåððèòîðèè, à 51% îòâîäèëñÿ Ìóñóëüìàíî-õîðâàòñêîé ôåäåðàöèè.
À ïåðåä òåì êàê ñîáðàòüñÿ â Äåéòîíå (øòàò Îãàéî, ÑØÀ) íàòîâñêàÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü àìåðèêàíñêàÿ, àâèàöèÿ òàê ïðîóòþæèëà ñåðáñêèå ïîçèöèè, ÷òî îñòàíîâèëà ïîáåäîíîñíîå íàñòóïëåíèå ñåðáîâ, ñóùåñòâåííî îñëàáèâ èõ áîåâûå âîçìîæíîñòè. È îíè áûëè âûíóæäåíû ïîéòè íà ïåðåãîâîðû. Ñàðàåâî, êîòîðîå áûëî ïîäêîíòðîëüíî ñåðáàì, îòîøëî îò íèõ, ïðè÷åì ñî çíà÷èòåëüíûì ñäâèãîì ãðàíèö íå â èõ ïîëüçó. Ïîñëå ïîäïèñàíèÿ ñîãëàøåíèÿ íà÷àëîñü äâèæåíèå íàðîäîâ ïî óêàçàííûì èç ÑØÀ ïîçèöèÿì. È áûëî äàæå òàê, ÷òî ñåðáû âûêàïûâàëè êîñòè ñâîèõ ïðåäêîâ, ñêëàäûâàëè èõ â ñóíäóêè è óâîçèëè ñ òåððèòîðèè, îòäàííîé áîñíÿêàì, ÷òîáû óæå çàêîïàòü â íîâóþ çåìëþ, îòäàííóþ èì. Ýòî æå íàäî áûëî äîâåñòè ëþäåé äî òàêîãî ñîñòîÿíèÿ! Îíè òåðÿëè Ðîäèíó íàâñåãäà... Íàøà ðîëü òàì áûëà âåñüìà ñêðîìíîé, õîòÿ ìû íà ñâîåì óðîâíå äåëàëè âñå âîçìîæíîå äëÿ ïîääåðæàíèÿ ìåæäóíàðîäíîãî àâòîðèòåòà Ðîññèè, ñòàðàëèñü âñÿ÷åñêè ïîìîãàòü áîñíèéñêèì ñåðáàì.
–  ðîññèéñêîì îáùåñòâå åñòü óñòîé÷èâîå ìíåíèå, ÷òî ìû ñäàëè Þãîñëàâèþ…
– Êîíå÷íî, ñäàëè. ×åðíîìûðäèí, òîãäà ïðåìüåð-ìèíèñòð ÐÔ, è ãëàâà ÌÈÄ ÐÔ Êîçûðåâ, êàê èñïîëíèòåëü, ñäàëè. Ïîìíèòå, êàê ×åðíîìûðäèí, óæå íå áóäó÷è ïðåìüåðîì, ïî ïîðó÷åíèþ Åëüöèíà ïîëåòåë â Áåëãðàä ê Ìèëîøåâè÷ó, êîòîðîìó óæå áûë âûñòàâëåí óëüòèìàòóì ÍÀÒÎ è ÑØÀ è ïðåäóïðåæäåíèå î òîì, ÷òî Þãîñëàâèþ áóäóò áîìáèòü. Ñóäÿ ïî òîìó, êàê äàëåå ðàçâèâàëèñü ñîáûòèÿ, ×åðíîìûðäèí ñêàçàë, ÷òî Ðîññèÿ âàì ñåé÷àñ íå ïîìîæåò, ñëóøàéòåñü àìåðèêàíöåâ. Òàêèå, êàê ×åðíîìûðäèí è Êîçûðåâ, áûëè ïðåäàòåëè – è Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, è âñåõ åãî ñîþçíèêîâ. Âïðî÷åì, ýòî îòäåëüíàÿ òåìà.
À âîçâðàùàÿñü ê íàøåìó ðàçãîâîðó, îòìå÷ó, ÷òî ìåæäó Áîñíèåé è Ãåðöåãîâèíîé è ÍÀÒÎ áûëî ïîäïèñàíî îòäåëüíîå ñîãëàøåíèå, ïî êîòîðîìó ñèëû àëüÿíñà ôàêòè÷åñêè îêêóïèðîâàëè ñòðàíó. Äóìàþ, äàâíî íàñòàëî âðåìÿ àíàëèçà è ïðèçíàíèÿ îøèáîê, ñäåëàííûõ ðîññèéñêèì ðóêîâîäñòâîì â 1990-å ãîäû. Íî íå ìåíåå âàæíî ñäåëàòü àíàëèç òîãî, ÷òî ïðîèçîøëî íà Óêðàèíå.
– Òàê áûë ëè ñìûñë â òîì, ÷òîáû â Áîñíèè íàõîäèëàñü ðîññèéñêàÿ áðèãàäà?
– ß òîæå çàäàâàëñÿ ýòèì âîïðîñîì... Íå ñîâñåì óþòíî áûëî íàõîäèòüñÿ ïîä êîìàíäîâàíèåì àìåðèêàíöåâ, âðîäå êàê â ôàðâàòåðå íàòîâñêîãî ïëàíà, íî ñìûñë âñå æå áûë. Ìû ïðåäñòàâëÿëè òàì Ðîññèþ, è ïîìîãàëè ñåðáàì õîòÿ áû ñâîèì ïðèñóòñòâèåì.
– Íî ñèòóàöèÿ âñå ðàâíî ðàçâèâàëàñü íå ïî ðîññèéñêîìó ñöåíàðèþ, è ìû íèêàê íå ìîãëè ïîâëèÿòü íà íåå.
– Äóìàþ, âû íå ñîâñåì ïðàâû. Âîïðåêè âñåì ñîãëàøåíèÿì, íàòèñêó Çàïàäà, àìåðèêàíöåâ, ìåñòíûõ ìóñóëüìàí è õîðâàòîâ Ðåñïóáëèêà Ñåðáñêàÿ íà òåððèòîðèè Áîñíèè è Ãåðöåãîâèíû, çàíèìàþùàÿ 49% åå òåððèòîðèè, åñòü è æèâåò âïîëíå ñàìîñòîÿòåëüíî.
– À êàêîâà âñå-òàêè ðîëü Ðîññèè?
– Ìû íå äàâàëè ñåðáîâ â îáèäó.
– Íî âñå ðàâíî áûëà âîéíà.
– Âîéíà áûëà äî íàñ, à âîò äåëåæ ñòðàíû ïðîèçîøåë, ê ñîæàëåíèþ, íå áåç íàøåãî ó÷àñòèÿ. Íî äàâàéòå äëÿ ñðàâíåíèÿ âîçüìåì Êîñîâî, ÷òî ñëó÷èëîñü òàì? Êîñîâî âåäü îòîðâàëè îò Ñåðáèè, à âîò Ðåñïóáëèêà Ñåðáñêàÿ ôîðìàëüíî ñîñòàâíàÿ ÷àñòü Áîñíèè è Ãåðöåãîâèíû, íî ðåàëüíî ó íåå ïî-ïðåæíåìó ñâîé ïðåçèäåíò, ñâîé Âåðõîâíûé ñîâåò – Ñêóïùèíà, ñâîè âîîðóæåííûå ñèëû. È áîåâàÿ òåõíèêà åñòü, ïóñòü íå íîâåéøàÿ, íî åñòü. Ìû äàâàëè èì êîíñóëüòàöèè. Íå ïîçâîëÿëè óùåìëÿòü èõ ïðàâà. Íåñëè êðóãëîñóòî÷íî ñëóæáó ïî íåäîïóùåíèþ íàïàäåíèé âîîðóæ¸ííûìè ôîðìèðîâàíèÿìè íà íàñåëåíèå è îðãàíû âëàñòè. À åùå òàì îñòàëàñü ïîñòðîåííàÿ íàøåé áðèãàäîé íåáîëüøàÿ öåðêîâü â ÷åñòü ñâÿòîãî Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî. È äàæå êîëîêîëüíþ ïîñòàâèëè. Ìû ìíîãî ïîëåçíîãî òàì ñäåëàëè, íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî îáðåëè äðóçåé.
– Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ðîññèéñêàÿ áðèãàäà âñå-òàêè âëèÿëà íà áîñíèéñêóþ ñèòóàöèþ?
– Ìû âåëè ñåáÿ òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû íå äàòü ïîâîäà ñåñòü ñåáå íà øåþ. Âìåñòå ñ òåì ìàðø-áðîñîê â Êîñîâî áûë íà ãðàíè ôîëà.
– Ïî ÷üåé èíèöèàòèâå áûëè íàïðàâëåíû íàøè âîéñêà íà òåððèòîðèþ áûâøåé Þãîñëàâèè?
– Òîãäà íà÷èíàëñÿ êàê ðàç ïðîöåññ âûðàáîòêè îñíîâîïîëàãàþùåãî àêòà ÍÀÒÎ – Ðîññèÿ, äîãîâîðà îá ó÷àñòèè â ïðîãðàììå «Ïàðòíåðñòâî ðàäè ìèðà» è ñîçäàíèè Ñîâåòà ÍÀÒÎ-Ðîññèÿ. Ìèíèñòð îáîðîíû Ãðà÷åâ áûë åäâà ëè íå ñîþçíèêîì ÍÀÒÎ, ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Êîçûðåâ áûë òàì ñâîé ÷åëîâåê. È ñ ÍÀÒÎ íà÷àëè ñîòðóäíè÷àòü î÷åíü ïëîòíî. Íî ìû ïîïàëè â áûâøåé Þãîñëàâèè â ïîä÷èíåííîå ïîëîæåíèå, ýòî áûëà íå íàøà ìèðîòâîð÷åñêàÿ îïåðàöèÿ, íå ìû áûëè ãëàâíûìè êîìàíäèðàìè. Íàøà ïåðâàÿ îïåðàöèÿ áûëà â Õîðâàòèè, è íàø áàòàëüîí áûë íà ðàâíûõ ñ äðóãèìè. Âòîðàÿ â Áîñíèè – è ìû ïîïàëè â ïîä÷èíåíèå ê àìåðèêàíöàì. À òðåòüÿ îïåðàöèÿ áûëà â Êîñîâî, è íàñ òàì óæå ñíèâåëèðîâàëè – äàëüøå íåêóäà.
– Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî çàòðà÷åííûå òàì óñèëèÿ íå äàëè ðàâíîöåííûõ ðåçóëüòàòîâ.
– Âîò Êîñîâî – ýòî áûëî äëÿ íàñ ïîçîðèùå, õîòÿ ìû äàëè òóäà ñâîé êîíòèíãåíò è äàæå ðîññèéñêîãî êîìàíäóþùåãî, íî ó íàñ íå áûëî ñâîåé çîíû îòâåòñòâåííîñòè. Íàøè áàòàëüîíû áûëè îòäàíû â ïîä÷èíåíèå â àíãëèéñêîì, ôðàíöóçñêîì è èòàëüÿíñêîì ñåêòîðàõ, èìè êîìàíäîâàëè áðèãàäíûå ãåíåðàëû ýòèõ òðåõ ãîñóäàðñòâ. À íàø ãåíåðàë-ìàéîð, çàì. êîìàíäóþùåãî ÂÄÂ, áûë òàì âðîäå ñâàäåáíîãî ãåíåðàëà. Òàì õîòÿ íàøè è çàíÿëè àýðîäðîì, íî áûëè íà ïîäõâàòå. Íå ñìîãëè íàäåæíî çàùèòèòü ïðàâîñëàâíûå ìîíàñòûðè, ìåñòíîå íàñåëåíèå, è ñåðáû îòòóäà óåçæàëè. Íå ïîëó÷èëîñü òàê, êàê â Áîñíèè. Ñåðáû áûëè îáúåäèíÿþùèì íàðîäîì â áûâøåé Þãîñëàâèè, à ïîñêîëüêó ñòîÿëà çàäà÷à óíè÷òîæèòü Þãîñëàâèþ, ðàñ÷ëåíèâ åå, òî ãëàâíûì ïðåïÿòñòâèåì áûëè èìåííî ñåðáû. Ïîýòîìó è â Õîðâàòèè, è â Áîñíèè è Ãåðöåãîâèíå óíè÷òîæàëè ñåðáîâ. È ×åðíîãîðèþ ïî ýòîé æå ïðè÷èíå îòîðâàëè îò ñåðáîâ.
– Òàê åñòü ëè ñìûñë â ïîäîáíîì ñîòðóäíè÷åñòâå ñ ÍÀÒÎ?
– Ñåãîäíÿ è ðå÷è îá ýòîì áûòü íå ìîæåò. Ìû ñòàëè íà ïóòü îòêðûòîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ñ àëüÿíñîì. Òåì áîëåå, îíè âëåçëè íà Óêðàèíó, – à ýòî ñôåðà èñêëþ÷èòåëüíî ðîññèéñêîãî âëèÿíèÿ! Åé Áîãîì äàíî áûòü ñ Ðîññèåé. Íà Äîíáàññ ìèðîòâîðöåâ ÍÀÒÎ íåëüçÿ ïóñêàòü íè â êîåì ñëó÷àå. Íî ïîñëå óáèéñòâà ãëàâû ÄÍÐ Àëåêñàíäðà Çàõàð÷åíêî ñòàëî î÷åâèäíî, ÷òî Êèåâ íå íàìåðåí âûïîëíÿòü Ìèíñêèå ñîãëàøåíèÿ è òåïåðü áåç ìåæäóíàðîäíîé ìèðîòâîð÷åñêîé ìèññèè íà Äîíáàññå, âèäèìî, óæå íå îáîéòèñü. È åñëè òóäà áóäóò ââåäåíû ìèðîòâîðöû ÎÎÍ èëè ÎÁÑÅ, òî ñòàòü îíè äîëæíû íà ëèíèè ñîïðèêîñíîâåíèÿ îïîë÷åíèÿ è ÂÑÓ è ðàçúåäèíèòü èõ.
 ýòîì ñìûñëå â êà÷åñòâå ïðèìåðà ìèðîòâîð÷åñêàÿ îïåðàöèÿ â Áîñíèè ïðåäñòàâëÿåò äëÿ íàñ îñîáûé èíòåðåñ. Òàì øëà ðàçäåëèòåëüíàÿ ïÿòèêèëîìåòðîâàÿ ïîëîñà – ñ îäíîé ñòîðîíû Ðåñïóáëèêà Ñåðáñêàÿ, ñ äðóãîé Ìóñóëüìàíî-õîðâàòñêàÿ ôåäåðàöèÿ. Ýòà ïîëîñà áûëà ïîëíîñòüþ äåìèëèòàðèçîâàíà. Òàì íå äîëæíî áûëî íàõîäèòüñÿ íè îäíîãî ÷åëîâåêà ñ ðóæüåì.
À âñå èíûå âàðèàíòû, êîòîðûå ïðåäëàãàåò Óêðàèíà âêóïå ñî ñâîèìè çàïàäíûìè ïîêðîâèòåëÿìè, ýòî èõ î÷åðåäíàÿ ëóêàâàÿ ïîïûòêà âûãëÿäåòü ýäàêèìè ìèðîòâîðöàìè. Íàì íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ äîïóñòèòü òåõ îøèáîê, êîòîðûå áûëè ñäåëàíû â Þãîñëàâèè.
Áåñåäó âåë Âàëåðèé Ïàíîâ
Èñêðåíêî Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷ – ðîäèëñÿ â ã. Êðèâîé Ðîã, Äíåïðîïåòðîâñêîé îáë. (ÓÑÑÐ) 21 ìàðòà 1956 ã. Ïðîøåë ïóòü îò ñóâîðîâöà (Ëåíèíãðàäñêîå ñóâîðîâñêîå âîåííîå ó÷èëèùå) äî ãåíåðàë-ìàéîðà.  17 ëåò ñòàë êóðñàíòîì Ðÿçàíñêîãî âûñøåãî âîçäóøíî-äåñàíòíîãî êîìàíäíîãî ó÷èëèùà è ïî÷òè òðè äåñÿòêà ëåò îòäàë ñëóæáå â Âîçäóøíî-äåñàíòíûõ âîéñêàõ. Ñîâåðøèë îêîëî 300 ïðûæêîâ ñ ïàðàøþòîì.
Îêîí÷èë Âîåííóþ àêàäåìèþ èì. Ôðóíçå (ãðóïïà ÂÄÂ) è Âîåííóþ àêàäåìèþ Ãåíåðàëüíîãî øòàáà ÂÑ ÐÔ. Íàãðàæäåí îðäåíàìè Ìóæåñòâà, «Çà âîåííûå çàñëóãè», Êðàñíîé Çâåçäû, «Çà ñëóæáó Ðîäèíå â ÂÑ ÑÑÑл 3 ñòåïåíè, ìåäàëüþ îðäåíà «Çà çàñëóãè ïåðåä Îòå÷åñòâîì» 2 ñòåïåíè (ñ èçîáðàæåíèåì ìå÷åé), ìåäàëüþ «Çà îòëè÷èå â âîèíñêîé ñëóæáå» I è II ñòåïåíåé è åùå 20 âîåííûìè ìåäàëÿìè, â òîì ÷èñëå «Çà îñîáûå çàñëóãè â ñëóæáå» (ÑØÀ), «Íà ñëóæáå ìèðó è ñâîáîäå» (ÍÀÒÎ), «Îò áëàãîäàðíîãî àôãàíñêîãî íàðîäà» (ÄÐÀ). Êîìàíäîâàë âçâîäîì, ðîòîé, çàì. êîìàíäèðà áàòàëüîíà è ò.ä. - äî êîìàíäèðà äèâèçèè, çàìåñòèòåëÿ êîìàíäóþùåãî àðìèåé è ñòàðøåãî ïðåïîäàâàòåëÿ êàôåäðû ñòðàòåãèè Âîåííîé àêàäåìèè Ãåíåðàëüíîãî øòàáà ÂÑ ÐÔ.
Óäîñòîåí îðäåíîâ ÐÏÖ ÌÏ: Ñâÿòîãî ðàâíîàïîñòîëüíîãî âåëèêîãî êíÿçÿ Âëàäèìèðà III ñòåïåíè è Ñâÿòîãî áëàãîâåðíîãî âåëèêîãî êíÿçÿ Äàíèèëà Ìîñêîâñêîãî III ñòåïåíè.
ññûëêà