-Я - фотограф

Портрет моря на фоне яблока

яблоко на закатеяблоко на фоне моряпортрет моря на фоне яблокаморской натюрморт

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Дикий_котёнок_В

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 9) МДС про_искусство Live_Memory Кинотеатр культ_кино DownloadMusic PERLovka Библиофил JAM_Music_Journal
Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Ссылочки_малятам PERLovka

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.10.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 12419


Гений. Право или ответственность?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Nevergiveup   обратиться по имени Re: Гений. Право или ответственность? Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 05:03 (ссылка)
не знаю, осознает ли гений и всегда ли осознают современники, что он гений. В смысле, многие думают, что они гении и многих современники считают гениями, НО - какой процент из них действительно гении, о которых известно другим людям? Я к тому, что сама оценка - он гений - во многом субъективна и не всегда реализуется. Мне вспомнились два эпизода. Хемингуэй писал о своей молодости: "я тогда думал, что большая тайна о том, что я великий писатель известна только мне, моей жене и паре-тройке близких знакомых" и не знал даже, как себя вести, если хвалили. А второй- первая жена Высоцкого вспоминала, что как-то и не было ощущения гениальности - обычный парень, ну да, что-то там поет под гитару...
Образец ли и какой их всех личная жизнь... Не знаю, наверное, надо отделять. Я приучила себя отделять. Но забыть - не могу. И тот же Хемингуэй с его четырьмя женами мне понятней по-человечески, чем Пушкин или Высоцкий. Наверное, есть какая-то грань, за которой человек перестает быть человеком, а становится - по прошествии лет или эмоций - символом.
И еще одна мысль. Если бы личную жизнь каждого из нас так вот препарировали - ооох, нашлось бы немало-немало разного. Почему гений должен быть непременно добродетелен как ангел, и имеет ли право не вполне безгрешная аудитория от него это требовать?
К тому же и современники вспоминают избирательно и со своими акцентами. Меня неприятно поразила книга Татьяны Егоровой о Миронове, общий смысл - я главная женщина в жизни гения, только кто еще об этом знает. Что там современники изобразили верно, а кто там сводил старые счеты (за незачеты:)) срифмовалось неожиданно)) Ландау - безуловно, личность. А дальше - личное дело каждого.
Расписалась. Сохраню у себя, что ли , тоже

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Дикий_котёнок_В   обратиться по имени Воскресенье, 16 Ноября 2008 г. 13:20 (ссылка)
Исходное сообщение Nevergiveup
не знаю, осознает ли гений и всегда ли осознают современники, что он гений. В смысле, многие думают, что они гении и многих современники считают гениями, НО - какой процент из них действительно гении, о которых известно другим людям?

Ну история нам даёт на память двоих замечательных людей, деяния которых прославились много позже их смерти. Это Бах и Мендель. Это к вопросу о том, осознают ли современники. Впрочем трудно сказать, что думали именно современники - Бах был вполне востребован, это потом его забыли. Про Менделя вовсе не знаю. Тут опять же вопрос о распространении информации, который никакого отношения к способностям не имеет - уверен очень много талантлиывых людей остаются никому не известными, при том что посредственность всем известна. И другой вопрос, были ли они гениями? Если исходить из представленной здесь теорию, то гений это больной человек, и эту его болезнь по крайней мере вполне возможно диагностировать. С результатами творчества, правда, действительно сложнее.

У меня в районе, кстати, раньше постоянно висели афиши о проходжеящей выставке творчества душевнобольных...:)
Образец ли и какой их всех личная жизнь... Не знаю, наверное, надо отделять. Я приучила себя отделять. Но забыть - не могу. И тот же Хемингуэй с его четырьмя женами мне понятней по-человечески, чем Пушкин или Высоцкий. Наверное, есть какая-то грань, за которой человек перестает быть человеком, а становится - по прошествии лет или эмоций - символом.

Становится. Но по хорошему это символ всего лучшего, а вовсе не всего человека. А мы упорно стремимся перенять всё худшее, тем более что это проще, прикрывшись символом гения.
И еще одна мысль. Если бы личную жизнь каждого из нас так вот препарировали - ооох, нашлось бы немало-немало разного. Почему гений должен быть непременно добродетелен как ангел, и имеет ли право не вполне безгрешная аудитория от него это требовать?

Не должен конечно. Вернее не более должен, чем любой другой человек. Я конечно погорячился, сказав об ответственности гения за свои поступки. Это было сказано скажем для компенсации эмоционального восхищения гением во всех его проявлениях. Думаю им гораздо другднее контролировать себя в своих поступках, а может быть даже не возможно. Ответственность всё-таки подразумевает возможность. Но факт остаётся фактом - любой поступок гения, препарируется и влияет сильнейшим образом на других людей. Вот что тут имелось ввиду.
Расписалась. Сохраню у себя, что ли , тоже

Пиши, а от чего же не писать, если есть что сказать?
Ответить С цитатой В цитатник
Nevergiveup   обратиться по имени Re: Ответ в Дикий_котёнок_В; Гений. Право или ответственность? Понедельник, 17 Ноября 2008 г. 00:37 (ссылка)
Исходное сообщение Дикий_котёнок_В:
Но по хорошему это символ всего лучшего, а вовсе не всего человека. А мы упорно стремимся перенять всё худшее, тем более что это проще, прикрывшись символом гения.

Ну это смотря кто к чему стремится.. А символ он на то и работает - мы не знаем, какой ценой это все получается и достается. Символ все же целостное явление, не могу соглавиться, что только лучшее. И хорошо знать, ЧТО стоит, скажем, за конкретными стихами о любви...
А про ответственность - кто-то осознает, кто-то нет.. я не нашла сейчас, не помню дословно - у Евтушенко что-то было про то, как я мог превращать живую любовь и живые чувства в слова и строчки и что ведь это профанация (я очень своими словами, а книжка в другом доме))))) И у него же
Какое право я имел
иметь сомнительное право
крошить налево и направо
талант,
как неумелый мел?
Ведь тут какая-то особенная должна быть и самооценка - верить в то, что твои творения нужны и должны существовать...Структура личности у них другая - кто там знает, на чем отзывается оно.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Дикий_котёнок_В   обратиться по имени Понедельник, 17 Ноября 2008 г. 20:17 (ссылка)
Nevergiveup, не солгасен, что за символом целостное явление, абослютно. Символ абстарктен, и поисывает именно что-то одно. Ну я не знаю как сказать... и Есенин, и Пушкин, и Высоцкий являются симолом стихов о любви, но если символ объемлет всё, то что же их судьбы надо просуммировать? Наоборот.. вычесть и сотавить то общее, что есть между всеми, что и будет символизировать лирическую поэзию.

А Евтушенко, блин, вот уж кого терпеть не могу. Вот действительно пример злого гения в литературе. Гениальные стихи, да, но в них столько лжи, и столько заказа... Пушкин однажды и по незнанию оклеветал Сальери, и каков эффект? А творчество Евтушенко, это перманентный "Моцарт и Сальери". Ну его к чёрту вовсе.
Ответить С цитатой В цитатник
Nevergiveup   обратиться по имени Re: Ответ в Дикий_котёнок_В; Гений. Право или ответственность? Понедельник, 17 Ноября 2008 г. 22:48 (ссылка)
ну это дело вкуса, да...но смотри - выходит, в случае с Евтушенко не получается забыть, ЧТО стоит за этими прекрасными стихами, а с Высоцким - получается? Вот я как раз про эту целостность личности - она не может в символ поэта переходить избирательно, все вместе выходит

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Дикий_котёнок_В   обратиться по имени Вторник, 18 Ноября 2008 г. 17:43 (ссылка)
Nevergiveup, ну потому я предпочитаю запоминать стихи, а не имена их авторов:)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 15 Декабря 2008 г. 15:13 (ссылка)
А есть еще такой вариант. Известно, что все выдающиеся спортсмены страдают массой физических заболеваний. Прямо говоря - инвалиды. Мы же не предполагаем, что они родились инвалидами, и, в порядке суперкомпенсации, развили в себе спортивные таланты (хотя и такое бывает). Всем понятно, где причина, а где следствие... Видимо рассматривать можно все шесть вариантов построения причинно-следственной цепочки из гениальности, уродства и умственной деятельности.
Например У->Г->Д
а может Д->Г->У
или даже Д->Г
и отдельно Д->У (так уже 9 вариантов)
Еще можно пробовать деятельность в разных аспектах брать...
Это я к тому, что общих правил наверно нет, тем более в таком тонком и субъективном понятии, как гениальность.

А по поводу связи творчества и автора, кажется очевидным, что связанны, и существенно (даже в теории откровения - разным людям разные откровения приходят, и из разных источников).
Другой вопрос -- как связанны. Заворачивает ли злой гений в красивую обертка свою подленькую натуру, или это находит выход не задействованная в жизни светлая частичка его души? Обратно общих правил похоже не найти. Единственное, что очевидно (как минимум - мне), что ответ важен. Очень важно содержание, а не только форма. Только отличить подлинный, полезный продукт от вредных пищевых добавок могут лишь редкие дегустаторы (тоже гении, кстати). Я, например, не могу. Приходится экспериментировать на себе, смотреть на послеощущения... Откровенный (и новый) яд довольно легко определить (бывает читаешь - и чувствуешь, как говорится, что "крыша едет"). Труднее с тем, к чему с детства (или с юности?) привык, полюбил... но тоже возможно. Главное не переборщить, не выплеснуть ребенка вместе с водой.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Дикий_котёнок_В   обратиться по имени Вторник, 16 Декабря 2008 г. 12:08 (ссылка)
Аноним, есть одно но. Я не считаю гениально "тонким и субъективным понятием". Для меня гениальность это термин, обозначающий примерно следующее - психическое отклонение, обычно возникающее на ранем этапе развития человека, и/или предопределённое генетически, имеющее ярко выраженные социальные последствия. Так что цепочка обычно одна: У->Г(->Д). Над последней стрелкой я не думал, хотя она наверное наиболее интересна.
В первую очередь для психиаторов. Я её понимаю как способ преодолеть гениальность:) Я не верю в Д->Г. Можешь называть как угодно высокий или высочайший уровень развития и мышления, приобретённый в результате деятельности (и не только умственной), но это не гениальность. По определению. И лишена важных свойств гениальности. Настоящий гений - иначе мыслить не может. Ну не может человек без ног играть в футбол как все. Твой псевдогений, напротив может и в первую очередь как раз эксплуатирует стандартные методы, наработанные столетиями и не только им. Скажем ещё так так - я предлагаю ввести термины для отличия людей в двух цепочках: У-Г и Д-Г. Гениями я называю людей в первой цепочке.
Это я всё разрабатываю одну, не помню хоть убей чью фразу: "Талант может всё, гений может только то что может". Причём это исключительн терминологический вопрос, а не фактический. Фактически есть и те цепочки и другие. Вопрос, только что чем называть. Если жогворимся, думаю и спорить не о ччем будет, как всегда.
Кстати я бы и к талантам эту "здоровую гениальность" не относил бы и к талантам. Хотя бы по времени проявления. Талант это некотрая отправная точка, ситуация сложившаяся, иногда действительно какая-то генетика, в меньшей мере, хороший педагог... в общем это когда человек созрел для какого-то дела, повернулся к нему, заинтересовался.. и тут получил... хотел написать пинок, - нет, не пинок - совсем не пинок. Ноборот - пустоту - возможность легко и удобно двигаться в этом направлении, где ему всё енобходимое дают, не отвлекают, сталкивают обратно в трубу, если он немного сбивается... а пинок он уже дал себе сам - это его исходные условия - его готовность. Он рванёт похлеще ракеты. Вот это талант. И как все таланты рано ищли поздно всобачивается в стенуили в болото, поскольку всю жизнь ему протекционировать никто не будет. И дальше начинается Д и Ж (деятельность и.. ээ.. усидчивость:)... у кого-то они есть и они прорвуться дальше, у кого-то нет, и тогда "бесталанные", но с Д и Ж, довольно быстро их обгонят... В общем отличия у талантливых и нет, только в стартовых условиях. У первых они лучше и потому они имеют все условия для того чтобы всегда идти впереди вторых. Но обычно скисают. Это мне ещё Пётр Петрович сказал, когда я удивился, что он нас на репетицию слушать пришёл - чего нас слушать, как у Вас мальчишки играют, и ч то мы рыпаемся, без заний без ничего - "Это ничего - сказал - начинают все по разному. А там, на верху, все сравниваются". И я потом видел как сравниваются. И даже не на таком уж верху. Не втором этаже от силы.

А со второй частью согласен абсолютно. Я это называю "основным свойсвтом жизни", то что следует из её определения - постоянного, движения, постоянного изменения - потому и нет единственных правил, тем более для волевых созданий, таких как человек, которые поступают не вопреки запрограммированному инстинкту ,а выбирают в каждой конкретной ситуации. Так и нельзя говорить, что у гения там проявится. Есть даже тртья возможность - микс, фьюжн, не светлое или тёмное, а как и у любого человека - нечто среднее. В общем никто не говорит, что больной человек обязательно дурён. Просто он вынужден жит не так как другие и другие могут удивляться результатам, которые он получает - они то так никогда не пробовали, и соответственно не получали таких.
Вообще я к творчеству "гениев" я очень осторожно отношусь. Гораздо осторожнее чем к тому, что делают обычные.. хм.. профессионалы. Потому как в их, гениев, профессиональной деятельности, всегда обычно замешена и физиологическая, патологическая часть. Её надо очищать. А мы на них чаще молимся. Ну чему научились у Паркера или Колтрейна наши музыканты? Созданию идеальной мелодической лини в реальном времени в бешенных темпах, или религиозному переживанию музыки? Чёрта с два. В первую очередь они научились пить и колоться. И я думаю, что если бы мы проанализировали творчество Высоцкого, Цоя, Окуджавы и т.д, то получили бы тоже самое. В смысле того что из этого творчества берут.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку